Проблемы, которые не решаются вовремя, решаются через кровь и боль.
Может быть, есть еще несколько дней на то, чтобы решиться и решить. Может быть, их уже нет. (с) dr-piliulkin
> Проблемы, которые не решаются вовремя, решаются через кровь и боль.
> Может быть, есть еще несколько дней на то, чтобы решиться и решить. Может быть, их уже нет. (с) dr-piliulkin
Проблема в том что эту проблему надо было решать 23 года назад. Сейчас максимум что мы можем это "минимизировать потери".
призрак кремлевского военного вторжения до сих пор не развеялся, и Запад по-прежнему не понимает, что делать, если это вторжение произойдет.
...
имеет смысл вспомнить, как предыдущие президенты реагировали на прямые и косвенные агрессивные действия Москвы во времена холодной войны и не только.
...
В Корее и Вьетнаме Соединенные Штаты осуществили активное военное вмешательство.
Круто, анализировать ситуацию на ЮВ Украины, без отчётов и данных, предоставляемых спецслужбами, дипломатами, политиками, узкому кругу причастных. Без этих данных, выходит простое балобольство и анонизм. Собственно чем и занимается клан толкователей Путина.
При всём уважении к Кассаду, после молниеносного присоединения Крыма и красивейшей операции, заявлять, что это было внезапно для Кремля...увольте. И всю остальную аналогичную его аналитику туда же.
> При всём уважении к Кассаду, после молниеносного присоединения Крыма и красивейшей операции, заявлять, что это было внезапно для Кремля...увольте. И всю остальную аналогичную его аналитику туда же.
А что, не внезапно?
Может и смещение Януковича для Кремля было не внезапным?
> Круто, анализировать ситуацию на ЮВ Украины, без отчётов и данных, предоставляемых спецслужбами, дипломатами, политиками, узкому кругу причастных. Без этих данных, выходит простое балобольство и анонизм.
Без относительно темы, данное утверждение это сильное заблуждение. Аналитика на основе открытых источников информации это один из мощнейших инструментов политики и разведки.
> Конечно внезапно. И из Москвы он последние месяцы своего президенства не вылезал именно из-за внезапности. Так в итоге там и остался, на чьей-то даче.
Ага. И кредит ему дали на 15 лярдов тоже по внезапности и из внезапности.
> такую операцию на коленке не сделать.
> тут годы подготовки.
Неа. Вот как раз такую операцию и сделали на коленке за несколько дней.
А планы блокады украинских частей были и до этого, поди подняли старые планы и выдернули из какого-то другого сценария, чуточку его изменив под "вежливость".
Угу, но что-то мне припоминается, что кредит в итоге так же аккуратно в Крым и ушел, ни в какую Украину не дойдя. (Да, какая-то небольшая траншевая сумма вроде как перечислялась, как ставка в покере, да и та на оплату газа, кажется, ушла)
И что меня еще забавляет...если наш ГШ и ГРУ может мгновенно сделать операцию по отжиму стратегического полуострова на границе Европы и Азии за пару недель, что же он может потратив на это, скажем, пару месяцев.
Касателно Кассада, читаю его давно. Он много лет клял путинскую власть, вполне себе закономерно, за все грехи и все проблемы русского мира, за отсутствие поддержки Украины и т.д. Но вот уже и Крым включен в состав РФ, и он уже полноправный наш гражданин (кстати теперь может в выборах как в ГД, так и президентских участвовать). Но инертность его сознания продолжает исходить из идеи, что всех бросили. При всём своём неплохом интеллекте, он так и не понял, что мир изменился.
> ну да, конечно.
> махом так за пару дней чуть ли не две дивизии передислоцировали, да так, что до сих, даже у американцев доказательств нет, что это наши войска были.
Комрад, ты серьёзно? Какие доказательства? Там стояла техника состоявшая исключительно на вооружении РФ и оружие, состоявшее исключительно на вооружении РФ.
Наши абсолютно не стеснялись там демонстрировать самую новейшую технику. Это даже не скрывалось.
Все эти "нет доказательств" - это просто игра на публику.
> понятно дело, что планы были на блокаду укрочастей.
> но такое масштабное перемещение людей и техники готовится очень сильно заранее.
Ты не забывай, что это было не мгновенное дело. Там пара недель прошла с момента взятия Беркутом здания ВС Крыма. Вначале были простые солдаты со штатным вооружением(и со снятыми знаками отличия), обычные флотские БТР гоняли туда-сюда. Только потом уже подвезли Тигры, и под конец - БТР-82А.
Что по твоему все эти годы на полигонах отрабатывают? На самолётах и БДК перебросили новейшие Тигры и солдат.
> Угу, но что-то мне припоминается, что кредит в итоге так же аккуратно в Крым и ушел, ни в какую Украину не дойдя. (Да, какая-то небольшая траншевая сумма вроде как перечислялась, как ставка в покере, да и та на оплату газа, кажется, ушла)
Кредит должен был быть использован на оплату поставок газа, но вместо этого его в Киеве загробастала новая власть.
В Крыму его вообще не видели.
> Касателно Кассада, читаю его давно. Он много лет клял путинскую власть, вполне себе закономерно, за все грехи и все проблемы русского мира, за отсутствие поддержки Украины и т.д. Но вот уже и Крым включен в состав РФ, и он уже полноправный наш гражданин (кстати теперь может в выборах как в ГД, так и президентских участвовать). Но инертность его сознания продолжает исходить из идеи, что всех бросили. При всём своём неплохом интеллекте, он так и не понял, что мир изменился.
Кассад, увы, пишет о реальных проблемах. И пишет правдиво. Я тоже самое уже черте знает сколько говорю.
Наше правительство, увы не идеально, и совершает ошибку за ошибкой. Возвращение Крыма, в котором мы и так были, - это хорошо. Олимпиада - это хорошо. Вот только на фоне всего этого потеря Украины и размещение баз НАТО прямо у наших границ, в Харькове, на пару с геноцидом тамошнего местного русского населения, разрыв экономических связей с Украиной, всё это - это караул и явно не компенсируется ни Крымом, ни Олимпиадой.
Кассад абсолютно верно пишет, что занимая выжидательную позицию по Новоросии, проявляя неуверенность и нерешительность, мы только тем самым наносим себе ещё больший урон.
> Вотт уже который раз и у которого "аналитика" читаю, что в апреле были готовы вводить войска. Это тоже из открытых источников?
Да. В апреле у границ Украины было большое скопление войск. Собственно США и Украина тогда и орали как резанные по этому поводу.
Тут важно понимать, что не всё, что говорим мы - правда. И не всё, что говорят американцы и украинцы - ложь.
доказательств применения РФ войск в крыму ни у кого нет.
и есть мнение, что перед тем как применять данные войска, этих людей и технику предварительно вывели из под юрисдикции РФ.
> Ты не забывай, что это было не мгновенное дело.
я помню, что было все не мгновенно.
но надо так же помнить, что такие операции ведутся только тогда, когда четко просчитана реакция внешнего окружения.
и поэтому, о комплексу причин, для меня вполне очевидно, что крым отжали по плану, и готовились к этому сильно заранее.
> военные же не дебилы, что бы планы рассказывать, как действующие, так и прошлые, ибо это очень сильно влияет на обороноспособность страны.
Ну в парное их тоже не надо подозревать. Отчёт об удачной реализации планов это не только плюсик в карму, но и поднятие престижа страны на международной арене. А когда рассказывается, что, несмотря на обострение ситуации в Южной Осетии, Генштаб затевает переезд, авторитета стране не прибавляет.
Ну элементарную логику включи, в первые сутки после нападнения Россия ввела войска через Рокский туннель. Да так стремительно, что потом эти же войска выходили обратно почти два месяца. Суть улавливаешь?
>> В Крыму его вообще не видели.
[censored]
Или вы думаете, это другие деньги? Из той же самой заначки.
>> но вместо этого его в Киеве загробастала новая власть
Не забывайте, деньги даны под бумаги. Европа царский долг 100 лет ждала. Мы тоже подождём, вдобавок, с занимателя можно взять натурой. Да и вся история с кредитом, как вы сами сказали "не всё, что говорим мы - правда".
>> "занимая выжидательную позицию по Новоросии, проявляя неуверенность и нерешительность, мы только тем самым наносим себе ещё больший урон"
Семь раз отмерь, один раз отрежь (с)
Вот с майданом, меряли, меряли, потом отрезали Крым. Как верно заметил критикуемый Кассад, отрезали ровно так, как захотели сами крымчане. Херсонщина, например, не захотели отрезаться следом. Сейчас меряют Новороссию, что "отрежут", будет зависеть от них самих.
Критиковать надо, но не надо паниковать. Если всё будет слито, паника не поможет. А если будет выиграна битва за Украину, то вы понимаете, чему равна вся эта паника. Примерно томму же, чему равна аналитика Кассада по поводу судьбы Крыма до марта месяца.
> Ну элементарную логику включи, в первые сутки после нападнения Россия ввела войска через Рокский туннель. Да так стремительно, что потом эти же войска выходили обратно почти два месяца. Суть улавливаешь?
Пиздец ребята! Вы в какой-то своей вселенной живёте. Откуда вы такую дурь выковыриваете? И главное, при чём тут планирование? Поднять по тревоге воинскую часть и провести её по определённому маршруту - это ещё не план ведения боевых действий.
Хорошо, объясню по другому. Через туннель ввели n войск за время t. Следуя элементарной логике, выводить количество войск n также должны за время t. Ну там плюс-минус. Но выводили введенное количество войск n за время на несколько порядков превышающее время t. Причем туннель не расширили. Логично предположить что войск было не n а n+x, где x это войска которые уже были на территории Осетии заранее. А попали они туда потому что планировали боевые действия заранее.
"Аналитика" представляет собой простой перессказ последних событий. Весь анализ свёлся к игре в солдатиков. У этих войск больше, у этих меньше. Если автор сделал упор только на военную сторону вопроса, то где анализ собственно группировок войск на театре военных действий? Однобоко, узко и водянисто.
> Без относительно темы, данное утверждение это сильное заблуждение. Аналитика на основе открытых источников информации это один из мощнейших инструментов политики и разведки.
Насколько я понимаю.
Выводы, сделанные на основании "открытых" и "закрытых" данных, могут быть диаметрально противоположны. Соответственно и действия на основе этих выводов будут различны.
Частично. Выводу могут быть различными, но только в случае заблуждения. При правильном подходе данные из открытых и закрытых источников взаимодополняют друг друга.
В условиях глобальных противостояний вроде нынешнего украинского кризиса интересы сторон вполне прозрачны, уровни конфликта определены. А потому открытых источников вполне достаточно для объективного анализа, на основе которого вполне можно составить прогноз о возможных вариантах развития событий. При правильной методике работы с источниками, естественно. Данные из закрытых источников в данном случае дадут только информацию о том какой из возможных вариантов будет в итоге реализован.
> Хорошо, объясню по другому. Через туннель ввели n войск за время t. Следуя элементарной логике, выводить количество войск n также должны за время t. Ну там плюс-минус. Но выводили введенное количество войск n за время на несколько порядков превышающее время t. Причем туннель не расширили. Логично предположить что войск было не n а n+x, где x это войска которые уже были на территории Осетии заранее. А попали они туда потому что планировали боевые действия заранее.
Детский сад штаны на лямках. Как всё таки трудно со школьниками общаться. То что войска не торопились оттуда выводить сразу после окончания боевых действий, тебе в голову не приходит? И я повторяю, откуда такая дурь, про сутки и два месяца? Войска вводили не сутки. Войска заходили даже после окончания БД. А вот то, что миротворцы под Цхинвалом почти трое суток сутки бились в окружении, и не дождавшись помощи стали пробиваться к своим, ставит вопрос - где же была эта куча войск, которую два месяца через тоннель пропихнуть не могли? ЮО не так велика по территории.
По логике как формальный пример "заполнения и спуска бассейна через одну трубу" соотносится с материальным выдвижением по тревоге или войсками на марше ?
> А попали они туда потому что планировали боевые действия заранее.
>По логике как формальный пример "заполнения и спуска бассейна через одну трубу" соотносится с материальным выдвижением по тревоге или войсками на марше ?
Совершение марша воинским подразделением или соединением производится согласно определенных требований, правил и сроков. Планируется все, скорость, время прохождения контрольных точек, водных преград, мостов, тоннелей на маршруте и т. д. Это не поросто подорвались и поехали толпой.
>План помощи миротворческому контингенту ?
> Частично. Выводу могут быть различными, но только в случае заблуждения. При правильном подходе данные из открытых и закрытых источников взаимодополняют друг друга.
Выходит, что наиболее верный подход, когда известны открытые и закрытые данные, которые взаимодополняют друг друга. Тогда шанс ошибиться(заблуждаться) в суждении тех или иных событий будет ниже?
>В условиях глобальных противостояний вроде нынешнего украинского кризиса интересы сторон вполне прозрачны, уровни конфликта определены. А потому открытых источников вполне достаточно
Интересы - да. А вот возможности - не соглашусь. Этого в открытых источниках не найти. Это знают, кто надо знают. Как говориться:
Имею желание купить дом, но не имею возможности.
Имею возможность купить козу, но... не имею желания.
4. На поддержку этой идеи были брошены значительные организационные и информационные средства, при этом подразумевалось и даже открыто заявлялось (в том числе и самим Путиным), что в случае чего, РФ без колебаний введет войска для защиты "своих".
Это неправда. Не было открытых заявлений от Путина о том, что РФ без колебаний введёт войска. Толстые намёки были, а прямых заявлений - не было.
В патриотической среде начали зреть настроения основанные на утверждении, что "Путин предал". После известных заявлений Стрелкова, эти настроения вырвались наружу, когда часть патриотической общественности ставит вопрос ребром - или вводите войска или Путин предатель.
Что особо характерно, "вожди оппозиции" сейчас пытаются оседлать эти настроения. Немцов, к примеру, вчера высказался на эту тему, да и в целом либералы, которые совсем недавно восхищались Макаревичем с его "маршем за мир" сейчас начинают повторять мантру про "путинвсехпредал".
Сейчас, сейчас