То ты еще не понял с кем имееш дело. Я тут общался с одним бывшим военным. Он воевать не пошел, мол армию развалили, денег не платят, ну их нах и т.д. Я ему когда рассказал про убитых штурмовиком женщин возле Луганского ОГА, он ободрился и заулыбался.
> какое-то неоднозначное чувство.. Вроде погибли каратели, а с другой стороны - это ж русские пацаны просто исполняли приказ хунты, их призвали в армию и послали в горячую точку
Если бы они долетели, то поперли бы убивать ополченцев. Вот такая она - гражданская война.
Русские пошли на русских войной под американскими инструкторами и фашистскими лозунгами - это до сих пор не укладывается в моей голове!
командиров, кого еще. Ты в армии служил? Тебе прикажут - ты идешь исполняешь. Прикажут встать, взять оружие, сесть в самолет - встанешь, возьмешь и полетишь. Или начнешь вступать в дебаты с командиром? Поэтому и провожу разницу между нацгвардией Коломойского, к примеру, и теми же срочниками
> какое-то неоднозначное чувство.. Вроде погибли каратели, а с другой стороны - это ж [немецкие] пацаны просто исполняли приказ [командования], их призвали в [вермахт] и послали в горячую точку. Не думаю, что там прямо таки все нацисты были. Солдат - человек подневольный. Были бы [ваффен СС], другое дело.
> командиров, кого еще. Ты в армии служил? Тебе прикажут - ты идешь исполняешь. Прикажут встать, взять оружие, сесть в самолет - встанешь, возьмешь и полетишь. Или начнешь вступать в дебаты с командиром? Поэтому и провожу разницу между нацгвардией Коломойского, к примеру, и теми же срочниками
То есть, ты готов исполнять преступные приказы, будучи военным?
> какое-то неоднозначное чувство.. Вроде погибли каратели, а с другой стороны - это ж русские пацаны просто исполняли приказ хунты, их призвали в армию и послали в горячую точку. Не думаю, что там прямо таки все укронацисты были. Солдат - человек подневольный. Была бы нацгвардия, другое дело.
Простой 18-летний немец Фриц, которого ждет дома мать, бла-бла-бла...
Хорошо, что их, а не они.
Каких командиров?! Из какого государства командиров?
> Ты в армии служил? Тебе прикажут - ты идешь исполняешь. Прикажут встать, взять оружие, сесть в самолет - встанешь, возьмешь и полетишь...
... прикажут стрелять в мирных жителей - стрельнёшь. А хули, если мимопроходил тебе приказал, то и стрельнёшь.
Мимопроходил же приказал, а приказ мимопроходила - это святое!
> командиров, кого еще. Ты в армии служил? Тебе прикажут - ты идешь исполняешь. Прикажут встать, взять оружие, сесть в самолет - встанешь, возьмешь и полетишь. Или начнешь вступать в дебаты с командиром? Поэтому и провожу разницу между нацгвардией Коломойского, к примеру, и теми же срочниками
Прикажут обстрелять город из гаубиц - обстреляешь. Прикажут пойти на зачистку и отловить всех мужчин от 16 до 50 - выполнишь.
я думаю дезертирство - самый лучший выход, тем более полно прецедентов был. В этом и трагедия - когда эти военные призывались, никто не хотел реально воевать и стрелять в своих же граждан, но большинство солдат вообще не может ничего сделать - их просто приказами загоняют в транспорт и везут куда то
> Простой 18-летний немец Фриц, которого ждет дома мать, бла-бла-бла...
Немножко не так. Фриц хотя бы немец, и хотя бы жил в Германии. А тут вообще какие-то мимопроходилы приказывают. В какой стране? На основании какой конституции?
> То есть, ты готов исполнять преступные приказы, будучи военным?
Статья 41 УВС ВС РФ Приказ (приказание) должен соответствовать федеральным законам, общевоинским уставам и приказам вышестоящих командиров (начальников). Отдавая приказ (приказание), командир (начальник) не должен допускать злоупотребления должностными полномочиями или их превышения.
Командирам (начальникам) запрещается отдавать приказы (приказания), не имеющие отношения к исполнению обязанностей военной службы или направленные на нарушение законодательства Российской Федерации. Командиры (начальники), отдавшие такие приказы (приказания), привлекаются к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Приказ формулируется ясно, кратко и четко без употребления формулировок, допускающих различные толкования.
я же специально спросил - ты служил в армии? В армии, если ты не в курсе, тебе приказывает тебе твой непосредственный командир. Если ты рядовой, то - исполняешь приказы сержанта. Никто не зачитывает на плацу приказы Порошенко или еще какой сволочи. А вот если бы зачитывали, глядишь, думать начали бы
> я же специально спросил - ты служил в армии? В армии, если ты не в курсе, тебе приказывает тебе твой непосредственный командир. Если ты рядовой, то - исполняешь приказы сержанта.
Всё правильно, армия уничтожила самолёт с террористами.
А то, что "простые русские парни" пошли в террористы, это уже проблемы "простых русских парней".
Данные по потерям: 9 членов экипажа из Мелитопольской авиационной транспортной бригады и 40 десантников из 25 отдельной Днепропетровской воздушно-десантной бригады.
> Вроде погибли каратели, а с другой стороны - это ж русские пацаны просто исполняли приказ хунты, их призвали в армию и послали в горячую точку
Ага, не всё так однозначно...
Вчера по России берктовца показали, который ещё в Киеве на майдане стоял против ПС -в всяких. Вот, когда его на Восток для подавления хотели послать - отказался и переехал в Россию. Когда его спросили: почему? То для него всё оказалось однозначно.
можно и так трактовать. Но если отвлечься, то все это похоже на смертельный мордобой русского с русским на потеху западным господам. А ведь вчера еще были одним народом. Вот это и претит, это трагедия. Не знаю, как другие, но злорадствовать у меня не получается
> Но если отвлечься, то все это похоже на смертельный мордобой русского с русским на потеху западным господам
Власов тоже был русским. Это не помешало их потом вздёрнуть. Потому как такие враги много хуже. А русскость здесь - это вообще отягчающее обстоятельство.
> > В рядах защитников Луганска сражаются и украинцы, и белорусы, и евреи, и осетины...
>
> За исключением двух последних все русские. Даже осетины, да.
> За исключением двух последних все русские. Даже осетины, да.
Да и евреи на самом деле только те, кто в кипе, с пейсами и ходит в синагогу. Остальные тоже - русские, даже если живут в Израиле, не говоря уже про Биробиджан.
> А на Украине сейчас правит мимопроходил, нарушающий все возможные законы.
Тогда в чем проблема? Кто смог, дезертировал или перешел на сторону ополчения. А кто не смог или не захотел, и считает что надо выполнять приказы нарушающие все мыслимые законы Украины и международное право тот будет гибнуть, все логично.
Сейчас, сейчас