Черногория прогнулась

> С чем Вас и поздравляю. Прямо скажите, что Россия Вам не Отчизна?

Про Россию я не говорил. Россия - это территория.
Российская Федерация мне отчизной не стала.

> В 90-е годы в стране было хреново, а люди хотели жить хорошо. Потому и уезжали массово.
> Люди которые уехали в 90-е, они не прогадали, они эти годы прожили сытнее чем если бы остались

Ага, давайте всё и вся оценивать через сытость. )))
По мне, так наоборот - не прогадали те, кто остались. Потому как страна поднялась с колен и им теперь есть чем гордиться и ради чего жить. В отличие от уехавших, да.

> Показное - вот это самое засовывание головы в песок, чтобы не видеть "толщину бутерброда" у соседей

Открою тебе тайну - самоценной является именно твоя жизнь, здесь и сейчас - прямо тут, где ты живешь. А не вечное смотрение через забор и зависть к соседям, которые живут в чем-то лучше чем ты. Последнее это какая-то пародия на жизнь и не более.
Главное в жизни - добиваться поставленных целей, делать свою жизнь и жизнь окружающих счастливее и полнее. Что-то создавать своими руками, наконец.
Можно конечно поставить себе цель вечно перебегать туда, где жить лучше, где самому почти ничего для этого делать не нужно, где всё уже создано другими людьми до тебя. Но оно как-то мелко, если не сказать более.
Вот и думай тут - что показное, а что взаправду.

> Про Россию я не говорил. Россия - это территория.
> Российская Федерация мне отчизной не стала.

Ну это просто туши свет и вывози мусор в овраг. Патриот своей Родины ё-моё, тут же прекращающий им быть, если у Родины начинаются проблемы и меняется название...
Век назад у подобных "патриотов" Российской Империи после образования СССР была та же самая проблема - и жизнь их кончилась весьма незавидно. Но видимо исторический опыт ничему не учит.

Хотя что тут думать еще - к моменту роспуска СССР (когда для него закончилась Родина) незомби было примерно 11 лет, вот на таком детском уровне, видимо, понимание патриотизма и осталось по сей день.

Плюс период 17-летия, когда у человека обычно и формируется мировоззрение попал на самый разгар 90-х, когда властью в стране была оголтелая либероидная пропаганда и люди "голосовали сердцем". Можно даже пожалеть тех, кому не повезло оказаться в этом периоде в столь ранимом и важном возрасте. Многие просто не выдержали удара, я кстати, уже не раз замечал повышенную долю отмороженных на всю голову либерастов именно в этой возрастной категории.

> Ага, давайте всё и вся оценивать через сытость. )))
> По мне, так наоборот - не прогадали те, кто остались. Потому как страна поднялась с колен и им теперь есть чем гордиться и ради чего жить. В отличие от уехавших, да.

Те кто уехал жили при более высоком уровне жизни. Значит, не прогадали именно те, кто уехал. А гордиться тут нечем, люди просто выполняли свою работу и получали деньги из расчета средней зарплаты по стране.
Это все равно что гордиться тем, что остался на фирме во время ее упадка (речь не о руководящей должности)

> Открою тебе тайну - самоценной является именно твоя жизнь, здесь и сейчас - прямо тут, где ты живешь. А не вечное смотрение через забор и зависть к соседям, которые живут в чем-то лучше чем ты. Последнее это какая-то пародия на жизнь и не более.

Главное - это уровень жизни. А смотреть за забор к соседям надо для того, чтобы иметь возможность убедиться все ли ты делаешь правильно.

> Главное в жизни - добиваться поставленных целей, делать свою жизнь и жизнь окружающих счастливее и полнее. Что-то создавать своими руками, наконец.

Главное в жизни - это получать от жизни удовольствие. Все то, что приносит удовольствие, давно известно и почти всегда стоит денег.
Чем выше уровень твоей жизни - тем больше удовольствия ты можешь купить.

> Можно конечно поставить себе цель вечно перебегать туда, где жить лучше, где" Но оно как-то мелко, если не сказать более.

Делать это целью на самом деле нелепо. А продавать свой труд там, где за него больше платят - это нормально.
Если тебе за товар предлагают разную стоимость, то нелепо продавать ему тому, кто платит меньше.
Твой труд - это товар, и продавая свой труд за зарплату надо мониторить рынок труда. Иначе может оказаться, что тебе платят за труд меньше, чем он стоит на рынке.
Люди уезжают не туда, где "где самому почти ничего для этого делать не нужно,", а туда, где их выше ценят. И все.

> Ну это просто туши свет и вывози мусор в овраг. Патриот своей Родины ё-моё, тут же прекращающий им быть, если у Родины начинаются проблемы и меняется название...

Патриотизм - это любовь к Родине, а любая любовь хороша лишь тогда, когда она взаимна. Дело не ограничилось сменой названия - еще сменился строй и Новое Государство обворовало моих родителей и родственников, украв у них накопления всей жизни. Откуда тут взяться любви?

> Век назад у подобных "патриотов" Российской Империи после образования СССР была та же самая проблема - и жизнь их кончилась весьма незавидно. Но видимо исторический опыт ничему не учит.

Больше всего выгадали те, кто вовремя понял что возврата к РИ не будет, и с новым государством отношения надо строить заново, а не опираясь на прошлое.
Немало высококлассных специалистов уехали из страны и стали уважаемыми людьми за границей.

> Хотя что тут думать еще - к моменту роспуска СССР (когда для него закончилась Родина) незомби было примерно 11 лет, вот на таком детском уровне, видимо, понимание патриотизма и осталось по сей день.
>
> Плюс период 17-летия, когда у человека обычно и формируется мировоззрение попал на самый разгар 90-х, когда властью в стране была оголтелая либероидная пропаганда и люди "голосовали сердцем". Можно даже пожалеть тех, кому не повезло оказаться в этом периоде в столь ранимом и важном возрасте. Многие просто не выдержали удара, я кстати, уже не раз замечал повышенную долю отмороженных на всю голову либерастов именно в этой возрастной категории.

Пфффф) Расскажи, когда формировалось мировоззрение тех, кто развалил СССР?

> А гордиться тут нечем, люди просто выполняли свою работу и получали деньги из расчета средней зарплаты по стране.

Остаться со своей страной и своим народом в период трудностей и пережить их вместе - если не гордиться даже этим, то тогда вообще чем?
Так ведь можно сказать, что и в войну многие люди просто выполняли свою работу и получали деньги из расчета средней зарплаты по стране. Подумаешь, подвиг. А кто-то грамотно свалил за кордон и жрал варенье с печеньем - вот какой молодец, грамотно просек момент для перехода границы.

> Главное - это уровень жизни. А смотреть за забор к соседям надо для того, чтобы иметь возможность убедиться все ли ты делаешь правильно.
> Главное в жизни - это получать от жизни удовольствие. Все то, что приносит удовольствие, давно известно и почти всегда стоит денег.
> Чем выше уровень твоей жизни - тем больше удовольствия ты можешь купить.

Как у тебя всё просто и в твердой валюте. Собственно говоря, с такой моралью ты свою Родину уже потерял - и совсем не по её вине. Просто России и русским с такими вот жидовствующими мордами не по пути - причем исторически и во все времена. Я не евреев конечно имею в виду, а вообще саму философию выражения смысла жизни через бабло.
У нас народ такой - и тебя и тебе подобных он в массе своей не поддерживал никогда. Как бы это повод задуматься.

> Патриотизм - это любовь к Родине, а любая любовь хороша лишь тогда, когда она взаимна. Дело не ограничилось сменой названия - еще сменился строй и Новое Государство обворовало моих родителей и родственников, украв у них накопления всей жизни. Откуда тут взяться любви?

Ошибаешься - патриотизм это именно что любовь к Родине без требований чего-либо в ответ. Да и вообще любовь - это дело бескорыстное по сути своей, так что ты лучше не трогай это слово, оно тебе не подходит совершенно. Для определения любви за деньги существуют другие термины, пользуйся ими.

> Пфффф) Расскажи, когда формировалось мировоззрение тех, кто развалил СССР?

Да примерно также - на голливудских фильмах, журнале Огонек и прочему подобному. Просто после 1991 оно усилилось многократно и обладателям подростковых мозгов в этот период сильно не повезло. Не первый раз такое вижу.

> Патриотизм - это любовь к Родине, а любовь хороша только когда взаимна.

А как Вы определили, что Россия Вас не любит?

> > А как удалось СССР стать Отчизной? И в Армию идти не надо, и можно поговорить о распределении благ?
>
> А СССР был отчизной сначала. СССР давал гражданам чего то, прежде чем с них спрашивать.
> СССР заботился о гражданах. Потому он и был Отчизной, потому можно было говорить о долге перед Отчизной.

Да? И что такого не дает Россия, что давал СССР?
И что такого дают нормальные цивилизованные страны по сравнению с Россией?

Прежде чем я услышу компетентный ответ, хочу напомнить, что капитализм не с Марса прилетел. А им заразили нас т.н. нормальные цивилизованные страны.
И это не Россия грабила и кидала граждан бывшего СССР - это делали определенные "люди", яйца которых давно бы хрустели, если бы не осуждение т.н. всего мирового сообщества.
И благостная жизнь т.н. нормальных цивилизованных стран оплачена грабежами всего мира. В т.ч. и за счет грабежа России. И даже сейчас грабят. И даже сейчас высказывают неудовольствие от повышения цены на газ для Украины до рыночного уровня.
И которые на все готовы, лишь бы наша страна не собралась в СССР.

> Россия или Российкая Федерация? Про Россию я ничего не говорил.

[censored]

> > Да? И что такого не дает Россия, что давал СССР?
> > И что такого дают нормальные цивилизованные страны по сравнению с Россией?
>
> Россия или Российская Федерация?

[censored]

> СССР это в первую очередь не территориальный состав, а государственный строй.

В данном случае речь идет о территориях на которых живут миллионы людей. Это рост экономической, военной мощи и т.д. Можно было бы жить без оглядки на наших западных "партнеров".
Разумеется СССР не будет СССР, если будет собран на капиталистической платформе с либеральной идеологией. В данном случае СССР - условное (на коленке) название объединенного государства. Если угодно - пусть будет ТС.

Россия не Российская Федерация. А Российская Федерация - не Россия.

> СССР это в первую очередь не территориальный состав, а государственный строй.

+1

> А нет принципиальной разницы потому что - да и война на истребление нашего народа была не только в 1941-1945, она до сих пор продолжается - только в менее агрессивной форме и не только через бомбежки и танковые клинья.

Это пропагандистское клише. В настоящее время наш народ никто не истребляет.

> Чтобы уничтожить народ, его ведь не обязательно потравить в газовых камерах. Можно истребить его и через разрушение того, что делает его народом - идеологии и культуры. Через пропаганду ту же - и ты, например, в этой информационной войне явно сдался в плен вражбежным силам и частью русского народа по факту не являешься, выступая на другой, разрушающей наш народ стороне. Русский - это же не просто березки-балалайки, это осознание своей причастности и большему, чем ты сам, это желание отстаивать справедливость и свою землю не щадя живота своего, это готовность к подвигу, наконец.

Нет. Русский - это национальность. Все остальное - пропагандистские клише.

> А "главное в жизни - удовольствия, покупаемые за деньги" и "жить надо там, где больше платят" - оно не русское категорически. Пиф-паф, ты убит.

Оно настолько же русское, насколько и принадлежит другим нациям. Я не нацист, а потому я считаю что люди разных наций от природы одинаковы.

> Да, у меня брат старший воевал в то самое "мирное" время, о котором ты говоришь. Ранен, имеет награды. Твой ровесник наверное.

Пограничные конфликты - это мирное время.

> Банка варенья с коробкой печенья полюбому лучше сырого карцера и расстрела поутру, да.

Предательство присяги и переход на сторону врага во время войны являются преступлением. Сравнивать их с выбором высокого уровня жизни - нелепо.

> Надо думать, в 1923 году и в 1990 в означенных источниках снимали и писали одно и то же. Слушай, ты посты для слабоумных может не будешь писать?

Это пишешь про Огонек и Голливуд, а не я. Ты не конкретизировал, что и когда там писали и снимали.

> СССР разрушили твои идейные сторонники - которым захотелось богатой и красивой жизни здесь и сейчас. У которых главное - это деньги, которым хотелось пожить на Западе, да. Когда благодаря враждебной пропаганде означенного Запада в условиях отсутствия нормальной отечественной пропаганды подобных граждан выросло слишком много.
> Большинство из них ныне одумалось и раскаивается в своем тогдашнем поведении. Ты же до сих пор выступаешь тут один в один по методичкам начала 90-х годов - и при этом почему-то имеешь наглость обвинять государство в том, что оно тебе чего-то там не дало и в чем-то обидело. Его разрушили под теми лозунгами, которые ты говоришь и ради тех целей, которые ты исповедуешь. Блин, кому-кому быть недовольным, так не тебе.

Это неправда. СССР разрушили люди, которые захотели украсть у народа все имущество народа и поделить между своей шайкой. И эти люди до сих пор у власти.
СССР давал гражданам очень много - упадочный, дефицитный 1988 год - это 26 место по уровню жизни в мире. Встречал данные, что 1980 год - это 20 место по уровню жизни в мире.
А сейчас Россия скатилась на 55 место.
Не, люди которые разрушили СССР - не мои идейные сторонники.

> Тебе промыли мозги либеральной пропагандой Запада в юношеском возрасте.

Ошибаешься. В юношеском возрасте мне кто только не пытался промыть мозги, и ни у кого это не получилось. Я получил иммунитет против пропаганды.

> И с тех пор ты не пускаешь к себе в голову другую пропаганду - блин, лучше бы пускал, серьезно, даже тот же Киселев сейчас говорит более правильные и хорошие вещи, чем то, чем наполнена твоя голова.

Говно, которое льет людям в головы Киселев - это худший вариант пропаганды.

>
> Россией называли и Российскую Империю, и СССР, и называют Российскую Федерацию.
> На нынешнем отрезке времени под Россией обычно подразумевают Российскую Федерацию, но мы сейчас обсуждаем разницу между СССР и РФ.
> А потому я прошу уточнять, что вы подразумеваете под Россией.
>
На данный момент Россия и РФ - это название одного и того же государства. Под Россией подразумеваю РФ.

Для удобства я тут повторю вопросы в удобной для Вас формулировке:

А как Вы определили, что РФ Вас не любит?

Да? И что такого не дает РФ, что давал СССР?
И что такого дают нормальные цивилизованные страны по сравнению с РФ?

> Да? И что такого не дает РФ, что давал СССР?

Гражданство.

> Не государство отняло, я с этого ничего не поимел.

Такой логике трудно противостоять.

> Не государство отняло, я с этого ничего не поимел. Всех ограбили.
> Грабили Страны Запада и люди, которых крышует Запад.
> Посадили одного Ходорковского - вой годами стоял.
> Чисто гипотетическая ситуация. Пешеход переход по пешеходному переходу, на зеленый свет. Откуда-то выехал нарушитель и по ноге пешехода проехал колесами. Пешеход - инвалид на всю жизнь.
> Претензию кому предъявлять? Шинам? Колесам? Автомобилю? Или м.б. водителю?
> Злоумышленники воспользовались государственным аппаратом РФ чтобы нанести всем урон. М.б. не стоит бить кулаками по автомобилю? М.б. возложить вину на злоумышленников?
>
> Думаете на Западе лучше что ли? Там все тоже самое сделают, когда грабить некого будет. Силовики там кому подчиняются - народу или обслуживают Илитку?

Отняло государство, в лице новой элиты, чей клан у власти и сейчас. Обкраденной оказалась вся страна, и при это руководить страной стали все те же люди, что и обокрали народ.

> Вы платите налогов капельку. На деньги остающиеся у Вас можете делать все что хотите. Желаете - ребенка отсылаете в школу. А желаете - нанимаете няню и репетиторов.
> На бесплатную школу Вы налоги не платите.

Налоговое обременение зарплаты в России выше, чем в странах Запада, примерно 36% зарплатного фонда идет на различные зарплатные налоги.
Средняя зарплата в России 27 тысяч.
На няню, репетиторов и прочее - не хватит.

> "Элита" не является лицом государства. Это просто злоумышленники, которых крышует Запад. Если бы Запад их не крышевал, то давно бы все национализировали.

Элита - это лидеры, политические и экономические. Они участвуют в руководстве государства, они являются лицом государства.
Если бы да кабы было так, а сейчас - эдак.

> Ценности не были изменены настолько, что воры и проститутки были сделаны уважаемыми людьми. Это сделаи СМИ в парализованном и угнанном государстве. Кто виноват?
> Когда преступники выезжают из нашей страны - где они прячутся?

Были. Наиболее уважаемые люди после развала СССР - те, что делили украденное имущество народа.

> > > Да? И что такого не дает РФ, что давал СССР?
> > РФ не дает советскую систему ценностей, РФ не дает 20-26 места по уровню жизни
> Кто виноват? Нам дадут спокойно объединять вокруг себя государства?
>
При чем тут объединение государств, когда я говорил о советской системе ценностей и уровне жизни?

> Информационный занавес Западных СМИ. Врут без передышки.

Врут ничуть не меньше, чем наши СМИ.

> Высокий уровень жизни базировался на разграблении государств в мире. Да еще и в долг живут. Да и проблем в обществе хватает. Там будет несладко.

И что, от этого уровень их жизни стал ниже? В чем проблема жить в долг, когда процент по ипотеке 3%?
Проблем то хватает, но уровень жизни выше, чем у нас.

> Что за культ личности в СМИ? Это что-то личное, да?

Я про культ личности Путина, который не первый год раскручивают СМИ.

> Это неправда. СССР разрушили люди, которые захотели украсть у народа все имущество народа и поделить между своей шайкой. И эти люди до сих пор у власти.
> СССР давал гражданам очень много - упадочный, дефицитный 1988 год - это 26 место по уровню жизни в мире. Встречал данные, что 1980 год - это 20 место по уровню жизни в мире.
> А сейчас Россия скатилась на 55 место.
> Не, люди которые разрушили СССР - не мои идейные сторонники.

И сколько же было таких людей, чтобы разрушить огромную страну? Сто? Двести? У них что - тайное общество было, что все вокруг смотрели на их действия и не мешали?
По факту, страну разрушили миллионы обычных людей, поверивших в разлагающую западную пропаганду - о том, что важнее всего уровень жизни, что нужно ехать в "нормальные страны" где он выше, что неэффективный "совок" изжил своё, что главное - чтобы у людей был выбор. И тому подобные проявления культа бабла, толстого бутерброда и демократии на западный манер.
Большую часть этого ты повторяешь сегодня - спустя 23 года. Но нет, ты не их идейный сторонник, да. Это марсиане прилетели и поломали твою любимую страну, да.
Ума не приложу, как можно быть таким наивным, серьезно.

> Проблем то хватает, но уровень жизни выше, чем у нас.

Тоже число перестроечный развод - сравнивать уровень жизни в двух странах напрямую, не пытаясь анализировать из чего этот уровень жизни складывается.
Открою тебе тайну - в России уровень жизни в принципе не может быть выше, чем в большинстве западных стран. Если конечно всей страной не заниматься огульной распродажей и проеданием всего, что только
возможно.
По совершенно объективным причинам - среди них основные это суровый климат, более сильные геополитические конкуренты и отсутствие колоний из которых можно выкачивать бабло в метрополию.
Постарайся понять эти элементарные вещи, пожалуйста. Иначе на твои посты отвечать просто скучно - мне дети более грамотные вопросы иногда задают.

> Я про культ личности Путина, который не первый год раскручивают СМИ.

Что тебе - жалко или завидно? Пусть будет культ личности Путина - да какая разница кого, лишь бы на пользу шло.
Простейшее сравнение 90-х годов и современности показывает, что сильный лидер России однозначно на пользу.
Хочешь бардака 90-х и передела власти опять? Тогда да - борись против пропаганды и культа личности Путина, да.
Только не удивляйся если тебя внезапно назовут врагом народа.

> Отняло государство, в лице новой элиты, чей клан у власти и сейчас. Обкраденной оказалась вся страна, и при это руководить страной стали все те же люди, что и обокрали народ.
Ну т.е. претензия к колесу автомобиля? Кстати, а сказать не желаете что-нибудь типа: "Закон выражает официальный взгляд государства и официальной науки на проблему".

> > Вы платите налогов капельку. На деньги остающиеся у Вас можете делать все что хотите. Желаете - ребенка отсылаете в школу. А желаете - нанимаете няню и репетиторов.
> > На бесплатную школу Вы налоги не платите.
> Налоговое обременение зарплаты в России выше, чем в странах Запада, примерно 36% зарплатного фонда идет на различные зарплатные налоги.
Вы откуда это взяли?
> Средняя зарплата в России 27 тысяч.
> На няню, репетиторов и прочее - не хватит.
Свобода же. Вы не обязаны получать среднюю зарплату. Не нравятся доходы - организуйте собственный бизнес. Садитесь на поток товаров и отщипывайте понемножку или сколько-нибудь побольше. Капитализом же.

> > "Элита" не является лицом государства. Это просто злоумышленники, которых крышует Запад. Если бы Запад их не крышевал, то давно бы все национализировали.
> Элита - это лидеры, политические и экономические. Они участвуют в руководстве государства, они являются лицом государства.
> Если бы да кабы было так, а сейчас - эдак.
Никакие они не лидеры, просто присосались к ресурсам.

> > Ценности не были изменены настолько, что воры и проститутки были сделаны уважаемыми людьми. Это сделаи СМИ в парализованном и угнанном государстве. Кто виноват?
> > Когда преступники выезжают из нашей страны - где они прячутся?
> Были. Наиболее уважаемые люди после развала СССР - те, что делили украденное имущество народа.
Я в который раз говорю - если бы их не крышевал Запад, все было бы иначе.

> > > > Да? И что такого не дает РФ, что давал СССР?
> > > РФ не дает советскую систему ценностей, РФ не дает 20-26 места по уровню жизни
> > Кто виноват? Нам дадут спокойно объединять вокруг себя государства?
> При чем тут объединение государств, когда я говорил о советской системе ценностей и уровне жизни?
Даже если вернуть систему ценностей, то уровень жизни не достижим, если людей маловато. В США 320 млн. чел. В СССР на момент распада было почти 300. Постоянные издержки можно размазать по большему количеству единиц продукции. Конечный товар будет стоить дешевле, т.к. рынок есть. И все такое.

> > Информационный занавес Западных СМИ. Врут без передышки.
> Врут ничуть не меньше, чем наши СМИ.
Можете дать пример новости, которая сердце ранит?

> > Высокий уровень жизни базировался на разграблении государств в мире. Да еще и в долг живут. Да и проблем в обществе хватает. Там будет несладко.
> И что, от этого уровень их жизни стал ниже? В чем проблема жить в долг, когда процент по ипотеке 3%?
> Проблем то хватает, но уровень жизни выше, чем у нас.
Все временно. Дальше всех ждет эпоха перемен.

> > Что за культ личности в СМИ? Это что-то личное, да?
> Я про культ личности Путина, который не первый год раскручивают СМИ.
Путина раскручивают не СМИ, а присоединенный Крым, вовремя выплаченные пенсии и все такое.

> Чушь. Страну развалили наши элиты, которые из управленцев захотели переквалифицироваться в собственники. Элиты, которые заведовали имуществом, целенаправленно устроили в СССР кризис, чтобы иметь возможность на этом кризисе заработать начальный капитал.
> Ты не помнишь этого, как директора заводов списывали отличную, свежую колбасу сотнями тонн в брак, чтобы 1 тонну из ста пустить налево себе в карман.
> Ты не помнишь, как искусственно создавали табачный кризис, когда коробки сигарет лежали на свалке тысячами тонн, чтобы кто то мог спекулировать ими.
> И вот тогда, когда Элиты остались бесконтрольны, и устроили кризис - у людей серьезно упал уровень жизни. А люди не хотят жить плохо, люди хотят жить хорошо. И потому люди разнесли СССР.

> Культ бабла и толстого бутерброда - это нормально. Даже коммунисты шли к власти обещая накормить голодных, одеть голых и дать кров бездомным. Это тоже уровень жизни, особенно для тех времен. А когда уровень жизни падает - люди недовольны и требуют смены власти. И это тоже нормально.

Предательскую роль советской элиты в развале СССР никто не отрицает. Речь всего лишь о лозунгах, под которыми это всё делалось и пропаганды, которая заставляла людей в них верить.
И фишка как раз в том, что воспеваемый тобой культ бабла и толстого бутерброда - основа основ этой пропаганды. Когда он победил в СССР - страна была обречена, ибо действительно не могла конкурировать с Западом по уровню жизни. И не может сейчас, кстати - и вообще никогда не сможет, если на Земле очень сильно не поменяется геополитическая ситуация. По объективным причинам, их нельзя отменить.
По сути, СССР жил пока люди в нем в массе своей верили, что Родина и светлое будущее важнее толщины сегодняшнего бутерброда. А как верить перестали (с подачи продажной элиты, да), то система закономерно пошла в разнос. И ты - один из этих людей, да, правда по возрасту распад СССР немного не застал, но безусловно являешься их единомышленником. И в данный момент продолжаешь их дело.

> У тебя чисто охранительский способ переводить стрелки.
> А на хрена анализировать? Какая тебе разница, по какой причине в Питере платят больше, чем в Мухосранске?
> Какая разница, почему в Москве платят меньше, чем в Лондоне? Зачем тебе эти знания?
> А если ты узнаешь, почему в России платят меньше чем в Лондоне, это что, повод жить в России?
> Какое влияние эти знания могу оказать на выбор страны проживания?

Что за поток сознания? Я тебе объяснил причины, по которым в России платят меньше, чем на Западе. И что ты отвечаешь?

Да, если ориентироваться чисто на разницу в зарплате в России жить действительно незачем.
Это святая правда, незачем жить в стране, где полгода зима и тысячекилометровые расстояния по непролазным говнам, когда можно жить в странах, где за лето вырастает два урожая и рядом незамерзающее море, по которому можно за копейки возить что угодно и куда угодно. Или в странах, на благосостояние которых работает полмира.
Незачем - за исключением того, что здесь наша Родина и живет наш народ.

Если для тебя последняя причина не является важной - то разговор этот не имеет смысла, ты полностью прав.
Правда тогда непонятна ностальгия по СССР, который, во-первых, не давал гражданам объективной информации об уровне жизни за рубежом, а во-вторых, не давал им бесконтрольно эмигрировать. Причины такой политики содержатся в данном посте.
Ты уж последовательным будь, пожалуйста.

> Я не люблю, когда меня пытаются наебать. Создание культа личности - один из способов меня наебать.
> Сильный лидер вовсе не означает навязываемого культа личности. Культ личности помогает управлять народом, но одновременно превращает народ в стадо.
> Я не хочу, чтобы мой народ был стадом.

К сожалению, это необходимое зло.
Потому как другие варианты значительно хуже.
Поумней настолько чтобы это понять, пожалуйста.

> Однако успешно конкурировала - СССР держал 20 место по уровню жизни, а РФ - только 55е.
> Так что и могла, и конкурировала.

Для державы №2 мира 20 место по уровеню жизни как бы тоже не является высоким.

> У тебя СССР получается какой то мертворожденной субстанцией, которая существовала только за счет обмана своих граждан и веры этих граждан в Светлое Будущее.

Я просто знаю элементарные основы экономики - в отличие от тебя. Ты же предпочитаешь закрывать на них глаза даже когда тебя в них буквально тыкают носом.
В чисто рыночных принципах и морали естественное место нашей страны еще много хуже, чем есть сейчас. Кажется Маргарет Тэтчер говорила, что в России экономически оправданно существование всего 15 миллионов человек. Для добычи и вывоза ресурсов - потому как остальным выгоднее жить в других странах.
Вероятно она несколько сгустила краски, но истина где-то рядом - естественное состояние нашей страны в современном мире - это деградация, развал и снабжение ресурсами других стран. По чисто природным и географическим причинам в России жить неэффективно, выгоднее в других странах. Тебе бы вот эту книжку почитать, чтобы понимал эти элементарные вещи:[censored]

Так что да - успехи нашей страны в разные периоды её существования обусловлены скорее идейными причинами. Мы хотим тут жить и хотим чтобы наша страна была сильной и богатой - несмотря даже на то, что всё это куда проще сделать в других странах. Это и вера в светлое будущее, и грамотная агитация власти, и патриотизм, и культура. Россию в отличие от большинства других стран удерживают в кондиции только эти вещи - если ты их отрицаешь, то ты разрушаешь страну. Причины названы выше - и они очень просты.

> И это ты, а не я, повторяешь сказки либералов про то, что мы не можем жить лучше, чем капстраны.

Угу, сказки. В реальности же страна, которая тратит кучу ресурсов на строительство и содержание морозоустойчивых зданий, огромной сети дорог, отопление и т.п., страна где большая часть территории - зона рискованного земледелия, страна у которой нет никаких колоний чтобы их грабить безусловно может жить лучше, чем страны, где всё это с точностью наоборот. Нужно только наладить производство волшебных палочек и всё. )))

> Для того, чтобы повысить уровень жизни большинства граждан всего то нужно было изменить распределение доходов. И все.
> И граждане страны, где "где полгода зима и тысячекилометровые расстояния по непролазным говнам" внезапно стали жить вполне на уровне развитых стран.

Если сделать распределение доходов более справедливым, то Россия превратится в уменьшенный и порядком ослабленный вариант СССР. Это безусловно хорошо, но по общей сумме мы всё равно будем существенно проигрывать. Как и по доходу на душу населения. Причины выше.

> А они меня интересовали?

На самом деле - зачем тебе знать причины, которые вызывают ту ситуацию, о которой ты постоянно пишешь? Без причин же всё куда проще - и даже не надо задумываться. Обличай всё подряд и радуйся жизни.

> О да, сделать из своих граждан послушных зомби - необходимое зло.
> А зачем она нужна, такая страна, где твои сограждане - зомби?

С зомбированием граждан по всему миру всё давно в порядке - не волнуйся. Уже десятки лет как.
Так что пиши претензии в ООН, пожалуйста.
Ну или включи голову и подумай - а может это жу-жу-жу неспроста?

> Сними с ушей лапшу, щедро навешанную государственными СМИ и наберись смелости взглянуть на жизнь не через призму кинескопа Пу-ТВ

Ты сколько это будешь повторять?
Уровень постов, которые я тебе пишу, наголову выше любой государственной пропаганды - там тебе такого не скажут никогда. И не только государственной пропаганды.
Но ты конечно продолжай меня обвинять в промытости мозгов государственными СМИ, да.
Дурачок, прости Господи.

> Держава №1 тоже не на 1м месте. Австралия выше.

Это не так важно, кто именно там в данный момент на первом месте по толщине бутерброда.
Суть в том, что "гонку по колбасе" мы проиграли еще до её начала. И в принципе не могли выиграть по объективным причинам.

> Эээ, стоп. Тетчер говорила о цифрах оптимальных для оккупированной зоны, а не отдельного государства.

Ну добавь еще миллионов 15 на правительство, чиновников, шутовскую армию и т.п. Разница невелика и суть от этого не меняется.

> С ума сойти, и как только существуют другие государства без этих "идейных" причин?

Примерно как Африка - без идейных причин мы превратимся в что-то подобное, только с нефтекачалками и рудниками.

> Или для тебя единственный способ поднять страну - зазомбировать граждан и бросить их на трудовые подвиги?

Не единственный, но пожалуй самый главный, да. Без патриотической пропаганды прошаренные граждане типа тебя тут же отказываются вкалывать задешево здесь, когда можно страдать фигней задорого там. Ну или вообще без затей воровать и продавать наворованной за кордон.
А платить зарплаты как в штатах мы не можем, ибо беднее и расходы высокие - на всякую там науку-оборонку в том числе.
Причем в отличие от цивилизованного Запада другие страны мы не грабим - так что расходы на оборонку никакой выручки не приносят - только безопасность.

> Есть такая страна - Канада. И с климатом у них не все ладно, и с земледелием. Однако ж живут, и живут лучше нас, и лапшу на уши согражданам не вешают.

Значит там другие причины есть. Навскидку - отсутствие враждебного окружения. Остальные найди сам, они не могут не существовать, это закон сохранения материи.

> Тебя послушать - так в России никогда хорошо жить не будет. Если ты агитируешь в пользу того чтобы не уезжать - то как то плохо у тебя получается это.

В России и сейчас весьма неплохо жить - и если население прекратит страдать херней и воровать - то будет еще лучше.
Не как на Западе конечно, но к черту Запад, мы русские люди и живем у себя дома.
И я не агитирую - я вправляю тебе вывихнутый перестроечной пропагандой мозг и поясняю простейшие вещи. Которые неплохо бы знать еще со школы.

> Для граждан, которые думают насчет работы за рубежом, это очень даже важно

В макроэкономическом плане совершенно пофиг - куда именно они там собираются валить. Важно лишь то, что собираются.

> Хорошо, пусть речь идет о марионеточном государстве, а не оккупированной зоне

Термин что-то меняет? Наше текущее условно немарионеточное государство очень быстро станет таковым - если не прилагать усилий по сохранению его независимости. В том числе в форме мотивации граждан жить и работать здесь - потому как без людей территория свою независимость сохранять не может никак.

> А как они существуют, страны в Европе?

Так и существуют.
Сперва скопили начальный капитал в период колониальных империй и разграбления Америки.
Потом на эти деньги скупали и подчиняли себе остальные страны - породив неоколониализм. Продолжая пользоваться их ресурсами, да.
Далее сильно слились во ВМВ и попали в финансовую зависимость от поднявших к тому времени голову США.
В итоге теперь так и живут - частично за счет оставшихся неоколоний, частично на подкормке у пиндосов.
К тому же у них там с климатом всё ок, расстояния маленькие и хорошо налажена инфраструктура.
Ну и гастербайтеры вкалывают конечно.

> И зачем так жить?

1. Оно справедливо и правильно - жить за свой счет и не грабить других.
2. Нам тут нравится.
3. Западный капитализм немного зарвался и вполне может лопнуть - а у нас тут, спасибо тому же Путину, всё довольно стабильно.

> А отсутствие враждебного окружения - это не их заслуга, нет?

Как будто у нас есть выбор - враждовать с Западом или не враждовать. Помириться пробовали недавно, да - в итоге и словили 90-е годы. Но зато Запад нами был доволен.

> Дом у человека там, где он живет.

Не о человеке речь, а о народе. В гражданскую многие русские эмигрировали - и где они (их потомки) сейчас? Живут в своих новых домах, да, но насколько они русские?

> Я тебе один вопрос задам, хотя я уже знаю ответ.
> Вот скажи, ради чего ты живешь? Ради страны? Ради семьи? Ради себя? Что для тебя высшая ценность, ради которой ты пожертвуешь двумя остальными? А ради какой ценности ты пожертвуешь чем то одним из списка?

Умные люди вопросов вида: "кого ты больше любишь - папу или маму?" не задают.

> Претензия к правительству и элитам, которые рулят государством. То есть - к водителю.
А откуда тогда слова типа: "Новое государство отняло накопления, которые были у всех родственников."?
Государство - всего лишь машина, которая должна работать на наше благо.

> > Вы откуда это взяли?
> 13% НДФЛ и 34% в фонды от зарплаты работника.
> Чтобы заплатить работнику 87 тысяч, работодатель на его зарплату тратит 134 тысячи.
А налоговое обременение Запада где посмотреть? Каким образом сравнивалось?

> > Свобода же. Вы не обязаны получать среднюю зарплату. Не нравятся доходы - организуйте собственный бизнес. Садитесь на поток товаров и отщипывайте понемножку или сколько-нибудь побольше. Капитализом же.
>
> Это никак не отменяет тех рамок, которыми ограничены средние зарплаты в стране.
> Если вы будете прикладывать усилия, то в стране с высоким уровнем жизни тоже будете получать больше.
Если будете прикладывать усилия, то и у нас можно получать больше.

> > Никакие они не лидеры, просто присосались к ресурсам.
> Потому и лидеры, что присосались к ресурсам.
Присосавшиеся к ресурсам - это просто присосавшиеся к ресурсам. Лидерами не являются. См. определение лидеров.

> > Даже если вернуть систему ценностей, то уровень жизни не достижим, если людей маловато. В США 320 млн. чел. В СССР на момент распада было почти 300. Постоянные издержки можно размазать по большему количеству единиц продукции. Конечный товар будет стоить дешевле, т.к. рынок есть. И все такое.
> В европейских странах граждан много меньше, а уровень жизни в некоторых повыше, чем в США.
Климат другой. Расстояния другие. Плюс убитое с/х, промышленность и т.д.

> > Можете дать пример новости, которая сердце ранит?
> Новости не смотрю, закладок новостей не делаю.
Ну т.е. миф?

> > Все временно. Дальше всех ждет эпоха перемен.
> Эти байки я слышу с детства. Представь, что некоторые люди им поверили и так и прожили всю жизнь намного хуже, чем могли бы.
Угодно думать что это байки - пожалуйста.

> > Путина раскручивают не СМИ, а присоединенный Крым, вовремя выплаченные пенсии и все такое.
>
> Нашистские вопли в честь Солнцеликого раздавались еще 10 лет назад.
И чего? Сейчас кто вопит?
> Присоединенный Крым - это реальный фактор, и за все время правления Путина это его основная заслуга.
Что еще можно сделать когда т.н. весь цивилизованный мир выступает единым фронтом?
> И по большому счету, единственная.
Тебе виднее, да.

> Да пусть хоть оно для котов существует - к чему ты тут это пишешь, когда разговор вообще о другом идёт?

Это мы в сторону отклонились

> 1. Отлично раскрылся этой фразой - если бы написал её в начале данного разговора, то его бы наверно и не было. Потому как по ней твоя суть ясна полностью.
> Если можно - я её запишу и буду цитировать во всех темах, где ты начнешь крутить свою шарманку заново. Чтобы народ сразу знал, с кем имеет дело.

Я и раньше это говорил. Но речь идет не о войне против своего народа, отдельно это замечу.

> Неясно ровно одно - почему ты с такими установками в голове против того, что советская элита после разрушения СССР ограбила наших граждан и твоих родителей? Всё равно же кто-то кого-то грабит, почему бы тому же Березовскому не быть в числе грабителей? Он ведь по факту сделал ровно то, что ты сам одобряешь - видя, что скоро начнется большой грабеж, перешел в число грабителей. Вы с ним и прочими героями приватизации - единомышленники.

Нет, речь идет о странах, которые изначально друг другу враги и конкуренты, а не о согражданах, которые предполагаются союзниками.

> 2. Так пусть валят на здоровье - никто не мешает ведь. Но любить за это мы их не будем, да. Как и помогать.

А почему столько ненавости в их сторону?

> 3. Посмотрим как будет в будущем - ведь у Запада сейчас очень большие проблемы. Конечно скорее всего как обычно вывернутся за чужой счет, свалив свои беды и расходы на других - но возможно что и нет. Будем посмотреть.

Будем посмотреть. В конце концов вернуться изза границы всегда можно, а строчки "опыт работы за границей" только украшают резюме

> О каком выборе речь?

Речь о выборе, какие отношения поддерживать со странами Запада.
Но в целом, в свое время, официально провозглашенная цель свергнуть ВСЕ правительства ВСЕХ стран не пошла репутации на пользу.

> Для настоящего русского человека эти вещи связаны больше, чем может себе представить русскоговорящее нечто без роду-без племени вроде тебя.

Ога, и только ты можешь судишь о том, какой - Настоящий Русский Человек, ога. Снова манипуляции.

> У меня все предки жили на этой земле, многие были военными, немало погибло, защищая её. Те кто выжил - воспитали меня и научили как нужно жить. Отказаться от земли, от страны - это предать их, и живых, и мертвых. Сделать большее из того, что они сделали и ради чего жили - напрасным. Что для меня непримлемо также, как отказаться от семьи.

Твои предки жили не ради земли, а ради тебя. Они жили, чтобы продолжить свой род и защитить свою семью. Земля - это источник существования Рода, Племени, Нации.
В наше время земля уже перестала нас кормить, мы кормимся с технологий, а ЮВА заваливает продуктами весь мир.

> Это мы в сторону отклонились

Скорее кто-то грамотно утопил вполне конкреные мысли и аргументы нелепой игрой в термины. Я не против - не хочешь их воспринимать, не надо.

> Я и раньше это говорил. Но речь идет не о войне против своего народа, отдельно это замечу.
> Нет, речь идет о странах, которые изначально друг другу враги и конкуренты, а не о согражданах, которые предполагаются союзниками.

Сегодня предполагаются - завтра перестанут предполагаться, делов-то. Если человек изначально является беспринципной сволочью, готовой ради выгоды выступать на стороне грабителей, то можно ли верить в то, что его остановят такие мелочи, как свой народ предполагается грабить или не свой? К тому же если у человека дом не там, где он родился, а там, где жопе теплее - кто тогда вообще эти его сограждане, которых ему якобы нельзя грабить?

Вот и получается, что принципиальной разницы в том, что говоришь ты и в том, что говорили мастера перестройки нет - отличается только градус и то, что они вдобавок еще и делали то, о чем говорили.

Так что ты это - или крестик сними, или трусики надень. В самой основе твоего мировоззрения зияет огромное противоречие - между тем, что лучше быть на стороне тех, кто грабит и тем, что СССР, который был на другой стороне и который именно что разграбили те, кто думал как ты - хороший и твоя Родина, об утрате которой ты жалеешь.

> А почему столько ненавости в их сторону?

Лично у меня большой ненависти нет, но и своими я этих людей не считаю, они теперь иностранцы.

> Речь о выборе, какие отношения поддерживать со странами Запада.
> Но в целом, в свое время, официально провозглашенная цель свергнуть ВСЕ правительства ВСЕХ стран не пошла репутации на пользу.

Какая к черту репутация - ты издеваешься? Запад хочет от России только одного - чтобы её без проблем можно было грабить. И не только от России, кстати, в этом вообще суть неоколониального капитализма. Россия почему-то этим недовольна и сопротивляется грабежу - в этом и состоит основа вражды.
Выбор России в отношении со странами Запада есть только в одном - прогибаться под них или не прогибаться. Так что не нужно нам тут рассказывать эльфийские байки о том, что мы сами во всем виноваты.

> Ога, и только ты можешь судишь о том, какой - Настоящий Русский Человек, ога. Снова манипуляции.

Ну уж точно не тебе об этом судить - раз ты написал, что неважно к какой нации будут принадлежать твои потомки.

> Твои предки жили не ради земли, а ради тебя. Они жили, чтобы продолжить свой род и защитить свою семью. Земля - это источник существования Рода, Племени, Нации.
> В наше время земля уже перестала нас кормить, мы кормимся с технологий, а ЮВА заваливает продуктами весь мир.

Угу, мой дед-танкист шел на таран думая о том, чтобы после боя пограмотнее продолжить свой род и защитить свою семью, которой у него не было, ибо он был сирота.
Ты правда не понимаешь разницы между материальным и идеальным?
Не понимаешь - так не пиши, это ведь всё равно, что слепой, описывающий краски.

Остальные волны, видимо, к перманентному геноциду англичанами ирландцев не относятся никак, да?
Или геноцидом является только трындец, который устроили в конце 18-начале 19 века (помнится), а перманентное истребление в небольших количествах - геноцидом не является?

> Остальные волны, видимо, к перманентному геноциду англичанами ирландцев не относятся никак, да?
> Или геноцидом является только трындец, который устроили в конце 18-начале 19 века (помнится), а перманентное истребление в небольших количествах - геноцидом не является?

Вообще то основная волна была из-за сильнейшего неурожая и голода, неурожай был из-за картофеля чем то.

> У меня - на подходе. И я не поеду из России никуда, где сытнее - я буду работать тут, чтоб сытнее было - тут. И воспитаю своих детей так, что бы мысль покинуть Россию ради "теплого места" им и в голову никогда прийти не смогла!

Замечательно - лиши детей возможности выбора из идеологических соображений.
"потому что тут наша Родина, сынок" (с)
Я не настолько ненавижу своих детей, чтобы намеренно ухудшать им жизнь.

> Слово "Грабить" мы использовали в переносном смысле, не в прямом. Вот пиндосы, стюхали доллар в качестве мировой валюты - рубят бешеные бабки на его эмиссии.
> Они на этот зарабатывают, мы - теряем. Но грабежа, как такового, нет.

Отличная логика - раз дубиной по башке в темном переулке не бьют - значит и не грабят. А принуждение к кабальным кредитам того же МВФ через вмешательства во внутренние дела других стран и даже военное вторжение и прочие подобные прелести - это у нас не грабеж, а нормальный цивилизованный бизнес.

> Смотри на ирландцев. Уехать - запросто, а свой Зеленый Остров в обиду не дадут.

Смотри на эмигрировавших русских - кто из них готов вернуться в Россию, если здесь возникнут проблемы и рисковать деньгами/жизнью для их решения? Да практически никто - уехали и забыли.
Ты немного не в той группе решил искать патриотов.
Может быть для ирландцев в силу их каких-то особенностей такие вещи и проходят, то русский эмигрант - это практически наверняка если не сказать что предатель, то уж точно изгой в своем народе. Порвавший с ним связи и обязательства. У нас так, да - мы исторически коллективисты, общинники - если ты не с нами, то против нас.
Впрочем, кому я это говорю - ты ведь уже не с нами и уверен, что причина не в тебе, а в неправильных остальных.

> Вот я не могу предать РФ - у меня нет перед РФ обязательств. Я не военнообязанный, я за занимаю государственных постов, я не уполномочен принимать решения в интересах РФ.

Точно также ты поведешь себя в отношении любой другой страны, чуть в ней возникнут проблемы. И с СССР бы повел себя точно также - если бы был постарше и успел его застать в сознательном возрасте. Не тешь себя надеждой, что оно было бы иначе.
Почему я так думаю? Потому что так ведут себя все, кто считает, что если он не военный и не чиновник, то он стране ничем не обязан. Одно вытекает из другого.

> Человек мог не стать иностранцем, он мог уехать на заработки на долгий срок с прицелом потом вернуться. И он может быть гражданином РФ. Или он мог получить второе гражданство, сохранив гражданство РФ.

Гражданство ничего не решает - это просто бумажка. Важнее другое - как себя этот человек ведёт, что говорит и что делает. И за границей и по возвращении - разница между своими и чужими распознается моментально.

> Слишком однобоко. Запад хочет чтобы Россия не предоставляла, например, серьезной военной угрозы - Западу не очень нравилось содержать мощную армию во времена СССР, это трата ресурсов.

Ну да - чтобы Россия не представляла военной угрозы (особенно ядерной) и позволяла доблестным джедаям себя грабить без сопротивления.
Про вынужденную армию Запада это ты в дурдоме рассказывай сказки - там может быть и поверят.
А мы численность войск НАТО знаем и отлично понимаем, что содержится эта орда не для отражения малочисленной российской армии.

> Насчет грабить - грабить хочет любая капстрана. Это только идеалистический СССР мог стремиться помогать

Я тебе и говорю - твоя идеология противоречит идеологии СССР практически полностью. Поэтому крайне странно, что ты его считаешь правильной страной и своей Родиной в отличие от современной России. Не знаю - сходи к врачу что ли, проверься, шизофрения могла подкрасться незаметно. )))

> А что, Настоящий Русский Человек - обязательно националист и ему важно чтобы его потомки были русскими?

Да, потому как именно это и сохраняет Россию сильной и независимой. У нас ведь большие проблемы с недостатком населения - так что тот, кто воспитывает своих детей нерусскими - вредит и русским, и России.

> ВОВ - это война на истребление народа, тем она и необычна. В ВОВ было много причин идти в бой даже для человека, глядящего на мир с точки зрения здорового прагматизма.

Тебе бы "Как закалялась сталь" почитать что ли.

> Но ты забываешь что твоя точка зрения - это только твоя точка зрения.

Моя и еще большинства моих соотечественников. И это большинство с каждым годом становится еще больше!
Например, сейчас Россия (и нелюбимый тобой Путин) неслабо так впрягаются за Украину - Крым, Новороссию, возможно еще что-то будет.
Для людей это невыгодно - большинство понимают, что страна понесет очень высокие расходы, как военные, так и по содержанию этих новых областей и наведению в них порядка. Что безусловно скажется на нашем уровне жизни - вероятно даже налоги поднимут.
И знаешь какая штука? Подавляющее большинство (я опросил десятки людей на работе) согласны на это! Готовы получать меньше зарплаты, но не допустить чтобы Украину слили Западу и НАТО. Вот так вот.

> Показной?

В искалеченном сознании адептов колбасы любой патриотизм, который не стыдливо прячешь, не стесняешься выказывать, за который не оправдываешься - показной. Им вбили в незомбированную голову, что патриотизм - это стыдно, а колбаса по-над усе.

> Мне проще туда не ездить и не сравнивать - я так себя чувствую гораздо счастливее, чем, например, ты - вечно чем-то недовольный и постоянно оглядывающийся, как оно у других.

[тянет руку]
А я регулярно езжу. И знаю, что в Саксонии мясо лучше и дешевле, чем у меня в городе. При этом мне глубоко похуй.
Согласно вере адептов колбасы я еретик =)