Черногория прогнулась

> А крысы из России ищут место где денег побольше и жрать можно посытней.

У тебя дети-то есть?

> Вы обвинили людей, покупающих недвижку в прибалтике, в нетрадиционной ориентации.

Я упомянул о нетрадиционной ориентации жителей Латвии. В Латвии это не являетя обвинением. Скорее, наоборот.

[censored]

Это не является обвинением в месте проживания этих лиц.

> А если отдельным гражданам жрать у себя нечего? То что, тоже крысы? Или и далее будем сужать круг крыс?

Тут понимаешь какое дело. Одному "жрать нечего" - это когда три дня ничего не ел и на четвертый день ничего не меняется в лучшую сторону. А другому - когда сортов колбасы не 300 штук, а всего лишь 10. При этом слова они говорят ровно одни и свои поступки объясняют одинаково. Вот и разберись тут.
Вон незомби говорил, что имеет квартиру в Москве, чему немалая часть присутствующих наверно может только позавидовать. Однако же страдает о переезде в "нормальную страну" почему-то он, а не они.

Кроме того, рассматривать надо не только жратву, которой в другой стране, допустим, оказалось больше, чем на твоей Родине. А также и мотивацию человека жить там, где он родился - есть ли она вообще эта мотивация и насколько она сильна чтобы противостоять соблазнам смены страны пребывания. Идейная мотивация, не зависящая от любых материальных благ. Если у человека эта мотивация слаба, то какая к черту разница, чем он объяснит свою эмиграцию - жратвой, большими возможностями или еще чем-то. Дело-то в любом случае в нем самом и в тех, кто его таким воспитал.

Можно конечно закрыть глаза и убеждать окружающих, что такой мотивации нет ни у кого - и люди вообще в принципе стремятся уехать туда, где им сытнее. Однако же это банальный обман и ни что иное - потому как подавляющее большинство людей наоборот готово в чем-то терять и от многого отказываться, лишь бы жить там, где жили их предки, среди близких по духу и культуре людей и говорить на своем родном языке. Так называемые "граждане мира" по факту находятся меньшинстве, они маргиналы, как бы им не хотелось убедить других, что это не так, и что нормой является именно их мораль и вера.

> > Я упомянул о нетрадиционной ориентации жителей Латвии. В Латвии это не являестя обвинением. Скорее, наоборот.
>
> Мы говорим о российских гражданах, которые покупают недвижимость в Латвии, а для них это может быть серьезным обвинением.

В месте покупки недвижимости это скорее предмет гордости, чем обвинение.
[censored]

> >[censored]
>
> Мы говорим не о местах покупки, а о российских гражданах, которые совершают эти покупки.

В каком месте проживают эти "российсие граждане"? Жителями какого региона являются?

> это когда три дня ничего не ел и на четвертый день ничего не меняется в лучшую сторону. А другому - когда сортов колбасы не 300 штук,

Ну вот, круг крыс опять сузился, так выяснится, что каждого человека будем рассматривать индивидуально, а не просто называть крысой всякого сменившего место жительства.

> Ну вот, круг крыс опять сузился, так выяснится, что каждого человека будем рассматривать индивидуально, а не просто называть крысой всякого сменившего место жительства.

Проблема в том, что многие морально нестойкие граждане лезут в эту тему не для того чтобы найти истину и справедливые оценки.
Им банально повод нужен, чтобы оправдать собственную в общем-то довольно постыдную приспособленческую позицию. Оправдать прежде всего перед сам собой конечно - ведь подсознательно все понимают, что бежать от своих когда им плохо - не совсем хороший поступок.
А так у них появляется козырь - раз тем же голодным ирландцам уезжать со своей земли хорошо и правильно, то чем я хуже? И пофиг, что у самого холодильник не закрывается - в другой стране на этом месте ведь можно было бы поставить два холодильника или три.
Вот примерно такие пироги.

> Да, мне виднее. Мне многое виднее.

В таком случае, приведите доказательства

> Поэтому ты пишешь поравалительские посты почти в каждой теме, где я тебя вижу? Ну-ну, я за вами трое суток скакала, чтобы сказать как вы мне безразличны(с).

Это не так. Я не пишу "поравалительских" постов. Если ты не заметил, я пишу что в наше время нет смысла "валить" во что бы то ни стало.

> Так классно, когда люди говорят о том, чего у них нет и что они даже толком-то и не видели даже.
> Можешь мне поверить - подавляющее большинство людей ХОЧЕТ жить у себя дома, в своей стране и среди своего народа - и не из боязни перемен никакой, наоборот, это мотивация через положительные эмоции. Нравится людям так, понимаешь ли - и в подавляющем большинстве они готовы ради этого отказываться от более высокого уровня жизни в других странах.
> Если у тебя и у твоих трех друзей-диссидентов всё иначе, то общей картины оно не меняет совершенно. Открой глаза и посмотри вокруг.

Да-да, я уже видел как большинство людей хочет жить у себя дома, особенно в 90-е годы, когда эмиграция в США была явным признаком успеха.
Когда бабы атаковали бюро иностранных брачных агентств, мечтая выйти замуж за иностранца и уехать.
Не фантазируй, и не приписывай людям качеств, им не свойственных.

> Во-первых, по сравнению с теми, кто не едет и никуда ехать не собирается, этот "вал мигрантов" составляет совершенно ничтожные значения.
> Во-вторых, многие из них потом жалеют и хотят вернуться - и даже возвращаются.

Вал мигрантов значительно меньше, чем количество желающих уехать. Жалеющих найти клад всегда больше, чем число тех кто находит клад.
Хотя бы потому, что для того чтобы найти клад, надо приложить как минимум некоторые усилия по его поиску.

> Так что не нужно нам тут из отклонений и редких случаев рисовать общепринятую норму. Впаривай свою нетрадиционную и разлагающую пропаганду кому-нибудь другому.

Не надо рисовать норму с каких то идеологических клише, и возмущаться разлагающей пропагандой когда я всего то тыкаю пальцем в лубочность и ненатуральность твоих высказываний.
Плазменный патриот-почвенник IRL явление куда более редкое, чем даже плазменный либерал.

> Именно. Вы обвинили российских граждан, покупающих квартиры в прибалтике, в педерастии.

В месте покупки это комплимент и предмет гордости, а не обвинение.
[censored]

> В месте покупки это комплимент и предмет гордости, а не обвинение.
>[censored]

Тем не менее, для покупателей из России это обвинение, а не предмет гордости.

> Я пишу о жителях Латвии. О тех, у кого дом в Латвии.

Покупка дома в Латвии гражданином России вовне не означает того, что гражданин России разделяет систему ценностей Латвии)

> Получение Вида на жительство означает проживание в Латвии. А любой житель Латвии имеет определённые права и обязанности. В частности, житель Латвии обязан быть толерантен к гомосексуализму, по крайней мене по месту своего жительства.

Речь необязательно идет о получении ВНЖ в Латвии.
Люди покупают дома, потому что это дает возможность получать шенгенскую визу на долгий срок.

ЗЫ но ход удачный, оценил, поздравляю)

> Люди покупают дома, потому что это дает возможность получать шенгенскую визу на долгий срок.

А на это я вам скажу, что визу можно получать на долгий срок и без покупки нацистской недвижимости.
Дальше бла-бла-бла о том, что шенгенскую визу легко может получить всякий, что все кто хотел и кому надо было - получили. Что не надо только оторвать жопу от дивана, а государство ничего никому не должно.

> Вы тоже игрок по уровню. Даже выше меня.
> Короче, будем толерантны к разнообразию сексуальной ориентации жителей Латвии. И не будем их обвинять в шалостях по месту их жительства.

[censored]

> Есть индивидуальное, и есть общественное.
> Полагаю, что вы не будете этого отрицать.
>
> Иногда эти домены коллидируют. Иногда индивид не понимает общественной значимости своего поступка. Иногда общественность действует не считаясь и давя индивида.
>
> Наш спор касается поступка, который вы пытаетесь представить индивидуальным делом, а я виду в этом общественную составляющую. Не в мою индивидуальную пользу, кстати.
>
> Вы гнёте свою общественную линию, а я свою.

Таки совершенно верно.
Я с детства терпеть не могу фальшь, пафос, и [показушный] патриотизм.
Там, где я встречаю проявления описанных явлений - я включаю режим циничной суровой реальности.
Отдельно замечу, что не люблю призывы к "общественному", когда рулят "общественным", для себя и друзей выбирающие "личное"
Это та же самая фальшь. Отсюда здоровый цинизм, как лекарство против фальши и показушного пафоса.

> Проблема в том, что некоторые граждане, безосновательно назвали - обидным словом "крысы", довольно большую группу людей. При этом пояснить вразумительно свою позицию не могут.

Кстати, насколько я помню, они и хозяина данного сайта этим оскорбляют.

> Да-да, я уже видел как большинство людей хочет жить у себя дома, особенно в 90-е годы, когда эмиграция в США была явным признаком успеха.
> Когда бабы атаковали бюро иностранных брачных агентств, мечтая выйти замуж за иностранца и уехать.
> Не фантазируй, и не приписывай людям качеств, им не свойственных

А еще в 90-е годы у макдональдсов выстраивались километровые очереди - что безусловно доказывает, что наши граждане предпочитают американский фастфуд любой другой пище.
Ты это - давай больше таких примеров, хороших и ярких. )))

Кстати, я тут посмотрел календарь и там знаешь о чем написано? Что 90-е годы закончились 15 лет назад. Правда ты, судя по постам, в них так и остался.

> Вал мигрантов значительно меньше, чем количество желающих уехать. Жалеющих найти клад всегда больше, чем число тех кто находит клад.
> Хотя бы потому, что для того чтобы найти клад, надо приложить как минимум некоторые усилия по его поиску.

Ты с людьми иногда общайся, спрашивай их - как они живут и чего в этой жизни хотят. С разными людьми в разных городах и селах нашей страны. Можешь даже специально поспрашивать - хотят ли они уехать в те же штаты и если не хотят - то почему. Узнаешь много нового о своих согражданах, гарантирую. )))

> Я с детства терпеть не могу фальшь, пафос, и [показушный] патриотизм.

А одна бесхвостая лиса желала чтобы все лишились хвостов, да. )))

> Таки совершенно верно.
> Я с детства терпеть не могу фальшь, пафос, и [показушный] патриотизм.

А где вы тут видели показушный патриотизм? Мой патриотизм самый искренний.

> А где вы тут видели показушный патриотизм? Мой патриотизм самый искренний.

Патриотизм - это любовь к своей Родине, а Родина - это место рождения.
Я тоже люблю страну в которой я родился - СССР)

> > Камрад, зря теряешь время на незомби. Лучше со стулом разговаривать, у него больше шансов изменить свое мнение, чем у незомби.
> >
> > Тут написано более подробно о том, что такое незомби
> > Можно пролистать вверх сообщения, чтобы посмотреть во чту мутируют фразы типа: "Это твое решение, но вовсе не значит, что оно единственно верное.", "Для тебя - никакой разницы."
> > "Камрад" незомби уже закипает, дальше м.б. истерика.
>
> Я дважды ловил тебя на вранье и клевете в свой адрес.
> Мнение лжеца не имеет ценности

А я Вам и не предлагаю читать и перечитывать. Вы на это практически неспособны.
Я предлагаю человеку прочитать. Он сам может составить свое мнение, увидеть кто там кого оболгал и все такое, и имеет ли смысл с Вами разговаривать.

Вы козыряете словом "Родина" в отношении СССР только потому, что это ничего на Вас не накладывает, потому что в Википедии Родина определяется просто как место рождения.
Я так предполагаю, что Вы не станете утверждать, что СССР/Россия является Вашим Отечеством. Потому что там написано про чувство долга (патриотизм).

> Вы козыряете словом "Родина" в отношении СССР только потому, что это ничего на Вас не накладывает, потому что в Википедии Родина определяется просто как место рождения.

Вы не можете этого знать

> Я так предполагаю, что Вы не станете утверждать, что СССР/Россия является Вашим Отечеством. Потому что там написано про чувство долга (патриотизм).

Моим Отечеством является СССР.

> > Я так предполагаю, что Вы не станете утверждать, что СССР/Россия является Вашим Отечеством. Потому что там написано про чувство долга (патриотизм).
>
> Моим Отечеством является СССР.

Что же Вы делаете, незомби?! Что же Вы делаете?! Вы рушите мой уютный мир! Любой может отказаться произнести слова: "Россия - моя Отчизна", но только не Вы! Только не Вы!

> > Вы козыряете словом "Родина" в отношении СССР только потому, что это ничего на Вас не накладывает, потому что в Википедии Родина определяется просто как место рождения.
>
> Вы не можете этого знать
>
Нудаконечно.
Признавать своей Родиной/Отчизной страну, пред которой не нужно нести никаких обязательств, это так... мгм... прагматично.

> Я с детства признавал СССР своей Родиной и Отчизной и никогда не переставал этого делать.

С чем Вас и поздравляю. Прямо скажите, что Россия Вам не Отчизна?