Долгожданное решение ДНР

Волнуюсь.
Что наши ответят?
Что если опять незаметят? :(

ПМР обращалась не раз.

Боюсь их не обрадуют. :\

Жду нового зигзага хитрого плана - не только не помогать Юго-Востоку, но и не признавать их независимость.

> ПМР обращалась не раз.

Странно, а Латвия и Эстония вообще ни разу не обращались.

Да никакими. Скажут то же, что и про референдумы. Наша линия сейчас - не создавать видимого противодействия "выборам" 25 мая.

> Да никакими. Скажут то же, что и про референдумы.

Почему же Латвию и Эстонию признали без референдума и без просьбы о признании?
Чем ПМР хуже?

[censored]

> Был другой трэнэр (с)

Может быть тогда есть смыл отказать в признании Латвии и Эстонии?
Референдума о выходе в этих республиках не было, Союзный Договор так и не был расторгнут.
Фактической независимости эти республики не имеют.

Нет ни юридических, ни фактических оснований для их дипломатического признания.

А вместо Латвии и Эстонии лучше признать ДНР и ЛНР. Референдумы проведены, есть система суверенного самоуправления, в отличие от марионеточных прибалтийских режимов.

Ну, и ПМР заодно.

> А, я думал ты про события полувековой давности

Про 1964 год?

> Про 1964 год?

Я округлил. Про принятие республик в СССР

> Если сейчас ещё принять 4-х миллионный Донецк и 2-х миллионный Луганск, мы просто не сможем их переварить.

Но Эстонию и Латвию переварили же. Обеспечили бесплатным газом, соляркой, мазутом.
Открыли же линии финансирования.

Почему бы просто не признать независимость ДНР/ЛНР?

>
> Но Эстонию и Латвию переварили же. Обеспечили бесплатным газом, соляркой, мазутом.
> Открыли же линии финансирования.
>
> Почему бы просто не признать независимость ДНР/ЛНР?

Трэнэр был другой...

> Гм. А помочь новороссам организоваться и самим освободить Украину? Зачем же сразу присоеденять. Признать, заключить договор о совместной обороне и совместно обороняться...

Не, это понятно. А пацанам гешефт?

Ставлю на признают.

По телеку ни слова.

Не признают. А то Батрак Абрама обидится: только похвалил, как Россия себя ведет, а она вдруг признала.
Мне в этой ситуации интересно только одно: неужели до сих пор кто-то может искренне не видеть, что Россия давно все слила, и нет ни одного шанса?

> Личное имхо, проигран не самый значительный бой, но не война. Есть все шансы отыграться летом-осенью-зимой. Уж меня то в охранительстве никто не подозревает?

Я тебя никогда ни в чем плохом не подозреваю :)
Но после всех безответных просьб ПМР, а главное, Донецка с Луганском, которым четко и недвусмысленно, открытым текстом, пообещали помощь и потом предали, оставив один на один с танками хунты, речь для России не про "отыграться", а просто отмыться бы когда-нибудь.

Про признание: признает Россия непременно. Но не референдум. А "выборы" Параши.

Охранители, помню, славословили Путина: мол, он войдет в историю как собиратель земель русских. По факту, думаю, вспоминаться он будет как возвращатель Крыма, но сливатель в унитаз всего Русского Мира. Не уверен, что для России это выгодный размен.

Извините за отсутствие политкорректности.

> Я тебя никогда ни в чем плохом не подозреваю :)
> Но после всех безответных просьб ПМР, а главное, Донецка с Луганском, которым четко и недвусмысленно, открытым текстом, пообещали помощь и потом предали, оставив один на один с танками хунты, речь для России не про "отыграться", а просто отмыться бы когда-нибудь.

Отмоются. Прокремлевским пропагандонам хоть ссы в глаза - скажут божья роса

> Про признание: признает Россия непременно. Но не референдум. А "выборы" Параши.
>
> Охранители, помню, славословили Путина: мол, он войдет в историю как собиратель земель русских. По факту, думаю, вспоминаться он будет как возвращатель Крыма, но сливатель в унитаз всего Русского Мира. Не уверен, что для России это выгодный размен.
>
> Извините за отсутствие политкорректности.

Думаю, так и будет

> Особенно из Одессы, которой 25 лет на Русский Мир было глубоко до лампочки.

Как раз в Одессе все это время было больше всего пророссийских акций и мероприятий.

> Я вот довольно неоднозначно отношусь к внутренней политике Путина, но обвинять его в предательстве Русского Мира явно не стал бы. Путин Россию спас от распада в конце 90-х. Это факт и он стоит дорогого.

Верно. Россию тогда он реально спас, согласен. Всяческий респект и уважуха. Но я говорил не про Россию, а про Русский Мир - который куда шире. Мы просто находимся слишком близко к историческим событиям, поэтому сложно разглядеть их масштаб. Но скоро станет совершенно очевидно всем: второго и девятого мая этого года была окончательно уничтожена Российская Империя: Российская Федерация, поставленная перед выбором, - спасти или предать в угоду пиндосам, - выбор сделала и отсекла от себя весь Русский Мир: Украину, Белоруссию и т.д.; отказалась от своей ответственности за них, демонстративно вычеркнула из "своих земель". После этой ампутации никакое восстановление, никакое "собирательство земель русских" стало невозможным, надежда на реставрацию СССР/РИ превратилась в глупую фантазию.

> но обвинять его в предательстве Русского Мира явно не стал бы.

Невозможно предать то, чего нет.

> Но я говорил не про Россию, а про Русский Мир - который куда шире.

Товарищ, а где можно ознакомиться с вашим Русским Миром? В интернетах пишут всякое, но как бы туманно.

> Товарищ, про Русский Мир я говорю просто для удобства определения, а не в национальном смысле.

А я вот не вижу в этом никакого удобства. СССР - значит СССР, с Калининградом и Клайпедой.
Российская Империя - тогда с Варшавой и Гельсингфорсом, но без Калининграда, Клайпеды и Львова.
РСФСР - опять же понятно. С Калининградом, но без Крыма.

Всё ясно и понятно, а с Русским Миром получается как бы путаница. Где его границы? Что это вообще такое?

Ну, и вообще, хорошо бы с государственным устройством определиться, на будущее. Восстанавливать Российскую Империю я не товарищ. Нестабильная версия.

Однако сейчас есть более неотложные задачи. А именно, война на Юго-Востоке Украинской ССР. Ситуация страшная, но конфлик сейчас далеко не проигран. У вражеской стороны тоже сложное положение и она держится только на бесплатном газе.

> Тогда что остается?

Я не вождь-полководец, но для ответа на этот вопрос следует определиться, кто мы, где наша Родина, кто друг, а кто враг.
По общим вопросам хорошо бы определиться.

«...Кто берется за частные вопросы без предварительного решения общих, тот неминуемо будет на каждом шагу бессознательно для себя "натыкаться" на эти общие вопросы» © (В.И.Ленин, Полн. собр. соч., т. 15, с.368)

>Украинцы не под дулом автоматов выходили из СССР.
Да ну? А можно поподробней? А то мне почему-то помнится, что за сохранение СССР как раз на Укоаине проголосовало около 100%, даже в РСФСР было меньше.

>О присоединении к РФ все 20 лет никто (кроме Крыма) даже и не мечтал да и желания такого не имел.
Источник информации тот же, что и предыдущего откровения? Я смотрю, многого я не знал об Украине, оказывается, хоть всю жизнь тут живу.

> Шире. Но есть ли этот мир без самой России? Вот сейчас те же украинцы не от т.н. Русского Мира ждут спасения, а именно от РФ. Вот же незадача.

Немного странно: ты повторил мою мысль от себя, вроде как мне же в возражение.
Ладно, повторю еще раз. Осколки русского мира (не нравится - называйте их советскими республиками, не суть) в нынешнем формате нежизнеспособны без России. Именно так происходит в любой крепкой империи: ее провинции нежизнеспособны без метрополии.
Второго и девятого мая Россия демонстративно от роли метрополии (опять-таки, не нравится термин - назовите хоть старшим братом) отреклась. Тем самым она перестала быть центром притяжения этих осколков. Не знаю, навсегда ли, но на срок смены поколений - совершенно точно. Восстановление империи / Советского Союза, любое собирание под крылом России теперь невозможно. Сейчас идет очень быстрое переформатирование советских республик. Переформатирование на уровне сознания людей. Я вижу это каждый день, общаясь с кучей народа. И это уже кирдык. Предательство нельзя дезавуировать очередным ушатом ритуальных заклинаний про "заграница вам поможет Россия вам помогает". Потому что Россия уже не помогла. Обещала, зуб давала, что немедленно введет войска, как только "хунта посмеет напасть на мирных жителей". Хунта уже и с вертолетов этих жителей расстреливает, и артиллерией долбит. А помощь из России сводится к очередной порции пропагандонства и каким-то многозначительным подмигиваниям и намекам, дескать, Россия помогает, но чем конкретно - это страшная военная тайна. Это настолько заменая помощь, что даже хунта, которая была раком встать, чтобы доказать ее наличие, так ни хрена и не смогла.
Понимаешь, какие дела: когда людей начинают массово убивать, пропагандонство перестает работать. И люди начинают видеть очевидность: Россия не помогла, не помогает и помогать не будет.

>И будьте уверены, помогут.

Я уверен в обратном, но это совершенно неважно. Важно, что она не помогла ни второго, ни девятого. Важно, что она отреклась от своей роли оси русского мира. И поэтому этот мир накрылся медным тазом. Украина до предательства России и после - это две совершенно разных страны. И теперь попытка интеграции вызовет реальное противодействие. Сейчас совершенно реально большинство украинцев против России и ее политики. И исправить это за пару лет киселёвской лапшой на ушах уже не выйдет.

> Украинцы не под дулом автоматов выходили из СССР.

Вышла из СССР только малая часть украинцев, доли процента. Остальные остались в республике.