Глава ЛНР обратился к народу

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

> Большевики в 1918г тоже "на волоске висели".
>
> Ничего - выкарабкались.

если бы большевики нюни распускали...

У большевиков был Ленин, Сталин. Троцкий, падла, наконец! Тот мог зажечь!

Вы минусуйте и дальше. Всё правильно. В ДНР и ЛНР всё идёт просто великолепно. Я так чувствую к концу этого дня мы узнаем насколько великолепно.

А что поменяется то? Резко укрепится экономика или армия?
Легитимность - так Европа и США и так признают.

> Вы минусуйте и дальше. Всё правильно. В ДНР и ЛНР всё идёт просто великолепно. Я так чувствую к концу этого дня мы узнаем насколько великолепно.

Надо было тебе другой псевдоним выбрать: Жуков, там, или Наполеон..

> > Давайте скажем честно: мы не умеем управлять. Нас этому не учили.
>
> Такие слова не то что говорить в слух, их думать нельзя.

"Давайте скажем честно: мы не умеем управлять (государством). Нас этому не учили."

Что не так?

> У большевиков в 1918 году были чёткие и понятные лозунги

Зато в 1917 Были Советы рабочих, солдатских и не везде крестьянских депутатов, чаще всего под влиянием кого угодно и ничего, выкарабкались.

Демократия по лицензии GPL? Серьезно что-ли? Да в любом этом вашем штате Америки обосрутся, когда узнают. Прикиньте, конституция лежит на сервере проекта под лицензией GPL под надзором конституционной комиссии (во избежание). Да любая рада-дума-сенат застрелится на месте.

> думать, что большевики действовали по какой-то четкой программе - заблуждаться

Большевики учились по-ходу и воевать (офицеры царские помогали, кстати), и строить экономику (поповское золотишко помогло), но еще раз повторю, у большевиков были люди, которые в политике до этого не один год провели.

Затронули тему, и я еще раз прочувствовал, что большевики референдумов не проводили, не на чью армию не надеялись и признания других стран не ждали. Герои, одним словом!!! в хорошем смысле

> но еще раз повторю, у большевиков были люди, которые в политике до этого не один год провели

Они партией управляли, а не государством. При этом, надо заметить, что размах задач в 1918 и сейчас ну очень разный. Кусок Украины - не РИ. К тому же тогда компартия делало то, что до неё ещё никто в истории не делал. Сейчас рулевым востока достаточно взять книжку по истории в руки и пpочитать как надо.

> Зато в 1917 Были Советы рабочих, солдатских и не везде крестьянских депутатов, чаще всего под влиянием кого угодно и ничего, выкарабкались.


У большевиков к 18 году было около 20 лет профсоюзной, просветительской, подпольной работы, стальная дисциплина, опыт революции 905 года, ну и конечно, Ленин!!!

Я думаю, сейчас мы наконец-то по достоинству оценим большевиков.

П.С. "Я не знаю ни одной революции, после которой стало лучше" (С) Макаревич
(видимо, Макаревич не относится ни к какому классу, делающему революцию, - люмпен, однако)

> У большевиков к 18 году было около 20 лет профсоюзной, просветительской, подпольной работы, стальная дисциплина, опыт революции 905 года, ну и конечно, Ленин!!!

Только вот Советы создавались не большевиками.

> И отлично. А кем? (правда, не знаю)

В разных местах по-разному. Сильно было засилье эсеров. Но в основном жителями для обеспечения порядка, снабжения и пр. текущих дел региона. И Ленин действительно поставил такую задачу - получить в них большинство. И большевики, далеко не сразу, его получили. И учились управлять на ходу. Совсем на ходу. Примерно так, как Нагульнов у Шолохова. А потом Гражданская война и опять пришлось учиться на ходу. Кадров катастрофически не хватало, а те, которые были, заточены на решение совсем других задач. И опять "живое творчество масс", к которому большевики умели прислушиваться, спасло ситуацию - вспомните хотя бы Чапаева.
Все это получалось у большевиков по одной простой причине: это была Революция, которая пробудила массы (и об этом тоже можно найти у Ленина и Сталина). В результате и была сформирована новая, доселе невиданная, система управления государством. Году так к 24-28-му.
И ошибок была тьма и врагов немерено. Но была абсолютная поддержка народных масс. И если у ДНР будет такая же поддержка, у них тоже все получится. Потому что не от лидеров зависит, а от настроения народных масс. Если настроение есть, массы сами выдвинут лидеров. :)

> И придумали Советы вовсе не большевики.

Да. (более того, до конца 20х во многих фабзавкомах не было ни одного коммуниста, не говоря уж о крестьянских).
И только Ленин со своими тезисами и "вся власть Советам" явился как гром среди ясного неба. После чего все ортодоксальные марксисты записали его в реакционеры и народники. Так что с точки зрения марксизма октябрьская революция была явлением реакционным. А весь советский проект - незаконным. Что они и исправили в перестройку.

> Так что с точки зрения марксизма октябрьская революция была явлением реакционным.

Тут я бы не торопился. Под марксизмом и тогда и сейчас каждый понимает что-то свое. Маркс был гениальным философом, писал безумно сложно и изучать его очень трудно. А понять и вовсе невозможно:). Пресловутый капитал настолько многоплановая книга, что "в один заход" ее понять нельзя. И уж точно не понять по переводу Сворцова-Степанова. Кстати, задайте себе вопрос, а почему не был сделан другой, более адекватный перевод? Да по той же причине, почему до сих пор заново не переведена Библия. Как верующим объяснить, что не верблюд в игольное ушко не пролезает, а канат?:). Так и "марксистам" не объяснить, что не экспроприировать частную собственность призывал пролетариат Маркс, а освоить ее как категорию, научиться использовать в своих классовых интересах.:)

> > И придумали Советы вовсе не большевики.
>
> Да. (более того, до конца 20х


Правда чтоли считаешь, что Советы в семнадцатом появились??

> Правда чтоли считаешь, что Советы в семнадцатом появились??

Они появились в революцию 1905 года. Но становление их как органа народовластия началось в 1917 г., после Февральской. Откуда и лозунг:" Вся власть Советам"

> Кстати, партия была заточена даже не на революцию, а на просвещение. А тут бах - и черте что. И никто, подчеркиваю, никто не знал что делать. Почитайте дедушку:)

Так там хотя бы это было. И был мегамозг. Я и говорю, что Донецку сейчас сложнее в разы. Опять же прав Кургинян, когда говорил, что надо сначала определиться на уровне философии, кто чего хочет, и в каком направлении, чтоб не было сюрпризов потом.

> Они появились в революцию 1905 года.

Ну отож. Советы придумали рабочие. Но первая революция была подавлена. не хотелось бы с ЮВ так же.

> аучиться использовать в своих классовых интересах

Пупкин, ау - тут неофиты опять начали...

Очередной сдвиг на почве "средств производства" - как вы не поймете, что в начале прошлого века оплетка марксизма использовалась для народничеких идей. а они тогда базировались на общинном крестьянстве и фабзавкомах. никакие научные теории о средствах производства тут не причем.

право собственности (на землю и фабрики) прямо вытекало из труда. если человек работает, то имеет право, если не работает - не имеет. все остальные надстройки - пустое.

при чем тут бред про эксплуатацию человека человеком. пунк 7 и пункт 8 противоречат друг-другу. я как индивидуальный трудовой человек могу договориться с человеком и выполнить какую-то работу за деньги (тем самым осуществив свое право на индивидуальный труд). а вы тут же этого права меня лишаете запретив другому человеку договориться со мной.

МТС запихнули в конституцию зачем-то. хардкод какой-то. "классово сознательные представители" - какие у вас там классы в социалистическом государстве?

строительство коммунизма, млять. тогда раскройте что такое коммунизм епрст. где ваши "ценности" - права, обязанности и даже МТС есть, а что за коммунизм такой - нету.

надо отталкиваться из реальной социо-культурной ситуации, а не от кабинетных фантазий.