Хиросима и Нагасаки

> А ты, японофоб.

Нет, я не японофоб. Я стараюсь быть объективным.

Больше не к чему придраться как к опечатке? Незачет.
Эсли вы знакомы с основной религией Японии - путь богов - то вы должны знать, что само понятие "душа" - достаточно размыто и нечетко, в отличие от, скажем, буддизма или христианства.

"Однако экстремисты - военный министр К.Анами и начальник Генерального штаба Е.Умэдзу - требовали продолжения войны" (с) - вот и вся партия войны, 2 человека

> где ты тут вычитал необходимость в бомбардировке? После вступления СССР в войну японцы считали невозможным продолжение сопротивления.
> Вывод: атомная бомбардировка японских городов - военное преступление

Бомбардировка Хиросимы на тот момент уже была проведена. Уверен, что она была решающим фактором в решении японцев капитулировать.

На 9-е число им было назначено начало войны с СССР, и бомбардировка Нагасаки. Мой вывод - надо было не сопли жевать "до двух часов ночи", а капитулировать сразу и безоговорочно. Спасли бы Нагасаки хотя бы.

Кстати, бомба, сброшенная на Нагасаки изначально планировалась для города Ниигата. Облачность помешала.

> Вот схимник пишет "Но ведь проводить ядерные бомбардировки городов американцам не стоило, не так ли? Или ты считаешь иначе?" - не есть ли это защита милитаристской Японии? Или хотя бы в некоторой степени? Хорошо хоть не написал "Но ведь защищать Москву и уничтожать немецкие танки панфиловцам не стоило не так ли. Или ты считаешь иначе?". От себя добавлю: Можно ведь по другому. /Кривая усмешка/.

Ключевое слово: ядерные, применительно к гражданскому населению. Ребёнку ясно, что это не что иное, как защита милитаристской Германии.

> С такими танцами Хиросима скоро будет у нас.

Ахтунг, обнаружен мывсеумрёмщик! Дроид, где же ты?!

> А тогда оно таким еще не было. И преступлением его использование ТОГДА я абсолютно не считаю.

Это сейчас бомбардировка гражданского населения считается преступлением, а тогда - военной необходимостью. Вот как время-то всё меняет, даже чёрное белым становится.

> Вот чего у янки стоило бы поучиться - эт бережливому отношению к живой силе (своей)!

Да, этому стоит учиться. Когда они открыли второй фронт, в 44-ом?

> Вот, кстати, вопорос. Если бы можно было избежать потери 20 миллионов советских людей, блокады Ленинграда, Хатыни, 4 лет изматывающей войны - путем атомных бомбардировок, скажем, Ганновера и Дрездена с 300 тысячами погибших, ты бы согласился?

А Германия бы продолжила воевать с таким условием? Ганновер, Берлин, Дрезден - ерунда, у нас других городов много, уничтожайте на здоровье, а мы продолжим воевать!
А у Японии был такой выбор? Ей показали, чем она рискует? Просто цинично скинули парочку ядерных бомб на гражданское население, вот и вся незатейливая демонстрация. Ах да, забыл, они же звери, туда им и дорога.

> Ключевое слово: ядерные, применительно к гражданскому населению. Ребёнку ясно, что это не что иное, как защита милитаристской Германии.

Даже ребенку ясно, что надо давать сдачи. А что вы хотели? Сказать - так делать нехорошо. Что значит гражданское население? Все неселение милитаристской Японии - солдаты. Вот если бы амеры бомбили после капитуляции - тогда да, преступление. (Вот японцы вырезали людей уже ПОСЛЕ взятия Нанкина - вот это преступление). На 6 августа Япония была в состоянии войны с США. Вот не понимает человек.

> Ахтунг, обнаружен мывсеумрёмщик! Дроид, где же ты?!

Что за бред. Я - не всеумремщик. А когда будешь в лагере беженцев грязную буханку жевать - тогда и дроид не поможет.

> Это сейчас бомбардировка гражданского населения считается преступлением, а тогда - военной необходимостью. Вот как время-то всё меняет, даже чёрное белым становится.

Ну так простите, тогда и ситуация была другая. Или они нас - или мы их. Вот и все. Я думаю и ребенку ясно, что вместо того, чтобы воевать с 3-4 млн. в гористой местности - и положить неведомо сколько своих граждан. Гораздо проще сбросить пару едреных. Повторюсь - не фик было начинать. Кстати, может, подскажите, как было бы поступать лучше. Отдать японцам, например, Сан-Франциско и заключит мир)))))).


>> Вот чего у янки стоило бы поучиться - эт бережливому отношению к живой силе (своей)!


> Да, этому стоит учиться. Когда они открыли второй фронт, в 44-ом?
Да вы просто не знакомы с историей 2-й мировой. При чем здесь 2-й фронт? С Японией они воевали сразу после Жемчужины.

>неужели? Возможно, когда-то один нехороший японец причинил тебе боль. Но это не повод сублимировать свои комплексы на всю нацию, не так ли? Надо быть выше всего этого. Всё пройдёт со временем, потерпи ещё немного.

Да. Я стараюсь быть объективным. И при чем тут мои комплексы и один нехороший японец. Да. я говорю о всей нации. Посколько знаком как с историей - так и с культурой. В отличие от Вас и могу делать выводы. А не просто прочитав " пару серьезных книг". Япония - агрессор. Начиная с уничтожения уникальнейшей цивилизации Айну. (Конечно - они не одни такие). Но нечего мне говорить, что я сублимирую свои комлексы. Просто внимательно изучайте предмет дискуссии.


> Вообще-то я цитировал Саус Парк, типа у японцев души вообще нет. При чем тут размытость и нечёткость понятия "душа"?

А при том, что Саус Парк в некоторой степени абсолютно прав. Почитайте для начала "Кодзики".

> Вы знаете, к величайшему сожалению, эта нация не полностью начала все с начала

Не полностью, конечно. Но сравнивая послевоенную Германию и Японию с ними же довоенными, сложнее найти сходства, чем различия.

> Бомбардировка Хиросимы на тот момент уже была проведена. Уверен, что она была решающим фактором в решении японцев капитулировать.

Не разделяю твоей уверенности. "Безусловно, атомные бомбардировки несли важный психологический эффект и приблизили капитуляцию Японии, однако нельзя согласиться, что именно они определили исход войны. Это[censored] Так, У.Черчилль заявлял: "Было бы ошибочным полагать, что судьба Японии была решена атомной бомбой".
Командовавший в годы войны войсками союзников на Тихом океане генерал Макартур признал в 1960 г., что "не было никакой военной необходимости в применении атомной бомбы в 1945 году." (с)
В японии досих пор идут[censored] "Споры о надписи на монументе работы знаменитого скульптора и архитектора Кэндзо Тангэ идут не одно десятилетие. СССР и японские левые тоже негодовали по поводу слова "ошибка". Атомную бомбардировку Хиросимы, заявляли они, нужно называть не иначе как варварским преступлением американского империализма. Это парадоксальным образом совпадало с рассуждениями японских правых - они не признают ответственности своей страны за развязывание Второй мировой войны на Тихом океане. И, соответственно, тоже считают атомный удар по Хиросиме преступлением. Иначе рассуждают местные либералы: не раз доводилось слышать слова о том, что вина за Хиросиму во многом лежит на японских милитаристах, втянувших страну в войну." (с)
Либерасты, они и в японии либерасты...


Кстати, в этом состоит особенность стратегии американцев: воевать не с армией противника, а с стариками, женщинами и детьми. И не только во 2МВ, но и в наше время. Теже грузины под руководством американских инструкторов бомбили Цхинвал установками град. А была бы у Сааки Бомба...
Отсюда и низкие потери американцев, а не в каком то особенном профессионализме или умении воевать. Каждый раз, когда амеры воевали с равным по силе противником, потери были не намного меньше наших. Не думаю, что нашей армии нужно этому у американцев учиться.

Маразм крепчал, деревья гнулись..

> Все неселение милитаристской Японии - солдаты.

С этим трудно поспорить. Дети, женщины, старики - все солдаты. Посмотри еще раз на фотографии - точно ведь, солдаты. Странно, что я не сразу заметил.

> Или они нас - или мы их.

Они - нас. Несколько изолированных от внешнего мира островов с морально устаревшей техникой порвут в клочья два континента и десяток стран, завоевавших фашистскую Германию.

> При чем здесь 2-й фронт? С Японией они воевали сразу после Жемчужины.

Смотри внимательно, вот два утверждения: американцы берегут свою живую силу и второй фронт открылся в 44-м. Связь не улавливаешь?

А моя мысль проста и незатейлива. АО было применено янкесами, чтоб нас пугнуть. Типа, смотрите-ка чё у нас есть! Мы и на вас сбросим, ежели чего. Потому и на города бросали, чтоб большего эфекта добиться. Ведь Хиросиму и Нагасаки за всю войну ни разу не бомбили, берегли спецом для такого случая.
Да и самим амерам было уж очень интересно глянуть, как там оно, на реальной цели бабахнет?
Вот, типа так...

> Мой вывод - надо было не сопли жевать "до двух часов ночи", а капитулировать сразу и безоговорочно. Спасли бы Нагасаки хотя бы.

Чисто для справки. Бомба „Малыш”, сброшенная на Хиросиму, работала на „пушечном” принципе. Бомба „Толстяк”, сброшенная на Нагасаки, работала на имплозивном принципе. И та, и другая были экспериментальными образцами. Соответственно, несмотря на реакцию Японии после Хиросимы, второй удар значился как обязательный — нужно было испытать „Толстяка”.

Так что „спасти” Нагасаки было принципиально невозможно — разве что ценой либо Кокуры, либо Ниигаты, либо иного японского города. Но, как было уже подмечено,
> Облачность помешала.


> Бомбардировка Хиросимы на тот момент уже была проведена. Уверен, что она была решающим фактором в решении японцев капитулировать.

Согласно общему мнению самых разных историков, решающим фактором в решении японцев капитулировать было вступление в войну СССР и последующий Квантунский разгром.

Хотя ядрёна бонба, она конечно на порядок эффектнее какой-то там военной победы.

> А моя мысль проста и незатейлива. АО было применено янкесами, чтоб нас пугнуть. Типа, смотрите-ка чё у нас есть! Мы и на вас сбросим, ежели чего. Потому и на города бросали, чтоб большего эфекта добиться. Ведь Хиросиму и Нагасаки за всю войну ни разу не бомбили, берегли спецом для такого случая.
> Да и самим амерам было уж очень интересно глянуть, как там оно, на реальной цели бабахнет?
> Вот, типа так...

да. про это говорили много и на следующей встрече с Труменом товарищ Сталин был достаточно напряженным - даже кадры хроники это не скрывают...