Бугагага. Однако 6 человек уже повелось на этот лохотрон с отставкой.
Ребят, я тоже хочу отставки Путина, поставьте лучше на его место коммуниста.
Ещё раз повторю, для тех, кто не понял: ТО, ЧТО ЛИБЕРАСТЫ ДОБИВАЮТСЯ ОТСТАВКИ ПУТИНА НЕ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО ОН - ХОРОШИЙ. Это всего лишь означает, что они добиваются его отставки.
Как здесь уже предположили: власть, зная отрицательное отношение в России к либерастам, просто использует этот рычаг для поднятия популярности Путина. Это - элементарнейший развод для лохов. Не более.
Чую меня сейчас Путинцы заминусуют. Но может быть хоть до одного-двух дойдёт, в чём же этот лохотрон с отставкой заключается.
> Голосую против всех голосований об отставке Путина - как "за отставку", так и "против отставки".
Абсолютно верный поход. Дополню его немного.
Нужно голосовать не за отставку, а за "поставку", тоесть за определённого кандидата на должность. Потому как снимать Путина просто так - чистый идиотизм, нужно заранее определиться с Человеком на его место и уже голосовать не против Путина, а за этого Человека.
Вон, всякие революционеры взрывали царей(Александра 2) - на что они надеялись? На лучшее? Этот тот же самый разговор об "отставке". В итоге пришёл Александр 3. Всё стало ещё хуже. Поэтому данный подход - идиотский.
Я проголосую за Путина, если он проголосует за Карла Маркса, Розу Люксембург и Эрнесто Че Гевару))).
В противном случае я голосую за пункт "мне по х... на вашего Путэна". Я также голосую против исторического (он же истЕрический) фантаста Колю Старикова.
>> Ребят, я тоже хочу отставки Путина, поставьте лучше на его место коммуниста.
>
> Как-то последние три коммуниста у власти выступили не ахти, особенно самый крайний.
>
> Да и до них персонажи один краше другого были, кукурузный Хрущёв да полумертвый (в последние годы) Брежнев.
Они не были коммунистами. Они могли себя так называть, но "по делам узнаете их".
> Они не были коммунистами. Они могли себя так называть, но "по делам узнаете их".
Ну тогда получается, что весь коммунизм в нашей стране держался исключительно на Ленине и Сталине.
Это, в свою очередь, наводит на мысль, что коммунизм, как система управления, очень слаб ибо держится на исключительных личностях, которых днём с огнём не сыщешь.
>> Они не были коммунистами. Они могли себя так называть, но "по делам узнаете их".
>
> Ну тогда получается, что весь коммунизм в нашей стране держался исключительно на Ленине и Сталине.
> Это, в свою очередь, наводит на мысль, что коммунизм, как система управления, очень слаб ибо держится на исключительных личностях, которых днём с огнём не сыщешь.
Коммунизм не система управления. Но вы почти угадали с исключительными личностями. Проблема построения коммунизма в том, что его можно построить только в обществе с новым уровнем мышления. Пока общество на этот уровень не вышло, можно обойтись различными фазами социализма.
У капитализма проблем куда больше. Например, он в принципе нежизнеспособен в условиях замкнутой экономической системы. Об этом в свое время говорила Роза Люксембург. Некий Владимир Белл недавно прекрасную статью написал по этой проблеме. Почитайте - поймете, что капитализм больше не канает, а никакой другой альтернативы, кроме социализма/коммунизма нет.
> Как-то последние три коммуниста у власти выступили не ахти, особенно самый крайний.
> Да и до них персонажи один краше другого были, кукурузный Хрущёв да полумертвый (в последние годы) Брежнев.
Но ты вообще то утрируешь, комрад. Какого хрена ты сравниваешь нынешних коммунистов с прошлыми? нынешних коммунистов надо сравнивать с их конкурентами - единороссами. Кто из них лучше?
> Ну тогда получается, что весь коммунизм в нашей стране держался исключительно на Ленине и Сталине.
> Это, в свою очередь, наводит на мысль, что коммунизм, как система управления, очень слаб ибо держится на исключительных личностях, которых днём с огнём не сыщешь.
Бугагга. Какой бред. Достаточно посмотреть на Китай и Северную Корею, чтобы понять насколько глупы твои слова. Кстати при Хрущёве и Брежневе тоже было развитие. В том числе инновационное. Рывками, тк система командная, но было. Где оно в сегодняшнем капитализме? Где мы всю электронику производим? Тайвань! Привет капитализм!
>> Подписался.
> Тебя наебали!!
Нет, дружок. Наебали тебя.
Убери сейчас Путина и масса демократического, коммунистического и либерально-дерьмократического дерьма рванёт устанавливать свои правила игры.
Хотя подписанты за отставку , как справедливо заметил дроид, пойдут нахуй, всё равно это давление вполне реально и осязаемо.
> Коммунизм не система управления. Но вы почти угадали с исключительными личностями. Проблема построения коммунизма в том, что его можно построить только в обществе с новым уровнем мышления.
Где же взять таких людей? Где взять учителей, способных таких людей создать? Коммунисты при всём своём могуществе и ресурсах, идеологии и желании не смогли создать нового человека. Скорее воссоздали старый, дореволюционный образец мещанина.
Кто и как может сделать это сегодня?
> Пока общество на этот уровень не вышло, можно обойтись различными фазами социализма.
Совершенно согласен.
> У капитализма проблем куда больше. Например, он в принципе нежизнеспособен в условиях замкнутой экономической системы [...] Почитайте - поймете, что капитализм больше не канает, а никакой другой альтернативы, кроме социализма/коммунизма нет.
Я нигде не утверждал, что капитализм хорошо, а коммунизм плохо. Я лишь сказал, что коммунизм убили коммунисты.
> Но ты вообще то утрируешь, комрад. Какого хрена ты сравниваешь нынешних коммунистов с прошлыми?
Будь добр, приведи пример, где я кого с кем сравниваю?
> Бугагга. Какой бред. Достаточно посмотреть на Китай и Северную Корею, чтобы понять насколько глупы твои слова.
Ты хочешь жить как в Китае или Северной Корее? Я - нет, всяко лучше даже при нашей "демократии".
> Кстати при Хрущёве и Брежневе тоже было развитие. В том числе инновационное. Рывками, тк система командная, но было.
Безусловно развитие было, обратного я не утверждал. Только уточни, развитие чего именно?
> Где оно в сегодняшнем капитализме?
В США, в Европе, в Японии всё придумывается там.
> Где мы всю электронику производим? Тайвань! Привет капитализм!
Фабрика мира - Китай, причина - низкая стоимость раб.силы, её большое количество и политика руководства страны + отсутствующие на местах "права человека", что позволяет демократическим капиталистам зарабатывать на рабском труде.
>> Коммунизм не система управления. Но вы почти угадали с исключительными личностями. Проблема построения коммунизма в том, что его можно построить только в обществе с новым уровнем мышления.
>
> Где же взять таких людей? Где взять учителей, способных таких людей создать? Коммунисты при всём своём могуществе и ресурсах, идеологии и желании не смогли создать нового человека.
Коммунисты его не правильно создавали. Они сделали ставку на эмоции, а не на разум. Какое-то время слоганы про стахановцев и улыбающиеся доярки вызывали положительные эмоции, потом народу стали больше нравится слоганы про Кока-колу и улыбающиеся ковбои.
Бреда было - дофига. У меня мама до сих пор вспоминает, как они в школе работы Ленина наизусть учили и Маркса читали в 8-м классе. Вместо того, чтобы учить народ логике, в том числе и социальной, проводили бездарную рекламную акцию "Выбери коммунизм!". У пиндосов рекламщики круче оказались, и реклама капитализма победила.
А экономика-то круче была у нас - развивалась наперекор дуракам типа Хрущева.
> Я нигде не утверждал, что капитализм хорошо, а коммунизм плохо. Я лишь сказал, что коммунизм убили коммунисты.
Его много кто убил. Да его нигде и не было, этого коммунизма. В лучшем случае был недоразвитый социализм.
> Будь добр, приведи пример, где я кого с кем сравниваю?
Чьи слова:
>> Как-то последние три коммуниста у власти выступили не ахти, особенно самый крайний.
>> Да и до них персонажи один краше другого были, кукурузный Хрущёв да полумертвый (в последние годы) Брежнев.
Зачем ты припоминаешь тех, что были полвека назад?
>> Бугагга. Какой бред. Достаточно посмотреть на Китай и Северную Корею, чтобы понять насколько глупы твои слова.
> Ты хочешь жить как в Китае или Северной Корее? Я - нет, всяко лучше даже при нашей "демократии".
Я про:
> Это, в свою очередь, наводит на мысль, что коммунизм, как система управления, очень слаб ибо держится на исключительных личностях, которых днём с огнём не сыщешь.
Мой пример это опровергает.
>> Кстати при Хрущёве и Брежневе тоже было развитие. В том числе инновационное. Рывками, тк система командная, но было.
> Безусловно развитие было, обратного я не утверждал. Только уточни, развитие чего именно?
Электроники, автомобилестроения, космическая промышленность, авивастроение, судостроение и т.д. Вся высокотехнологичная сфера развивалась.
> В США, в Европе, в Японии всё придумывается там.
Про США сейчас можно поспорить. Они практически уже ничего не делают.
>> Где мы всю электронику производим? Тайвань! Привет капитализм!
> Фабрика мира - Китай, причина - низкая стоимость раб.силы, её большое количество и политика руководства страны + отсутствующие на местах "права человека", что позволяет демократическим капиталистам зарабатывать на рабском труде.
Разумная политика государства и заключается в развитии собственной промышленности. У нас сейчас разумная политика? В Китае - разумная политика. Ну а про "рабский труд" и "свободы" - это из разряда либерально-демократической шушеры. Хотелось бы, чтобы ты привёл конкретные доказательства того, что в Китае положение населения за последние 20 лет не изменилось на гораздо более лучшее.
А сейчас некому и этого сделать, к сожалению.
> А экономика-то круче была у нас - развивалась наперекор дуракам типа Хрущева.
В макроэкономических показателях, типа ВВП возможно. Но кого это интересовало, когда народу хотелось джинсы и кроссовки?
> Его много кто убил. Да его нигде и не было, этого коммунизма. В лучшем случае был недоразвитый социализм.
> В макроэкономических показателях, типа ВВП возможно. Но кого это интересовало, когда народу хотелось джинсы и кроссовки?
Я уверен, что при социализме вполне возможно делать нормальные джинсы и кроссовки. Ломать систему из-за джинсов и кроссовок - это вообще нонсенс.
>> Его много кто убил. Да его нигде и не было, этого коммунизма. В лучшем случае был недоразвитый социализм.
>
> Медленно скатившийся в маразм (
Я понял, в чем у нас разногласия. Я говорю про систему, а вы - про ее отдельных представителей. Не судите вы систему по действиям отдельных личностей, будь то умный Сталин или глупый Хрущев. Систему надо оценивать в целом.
Например, если вы дадите обезьяне гранату, она взоровется. Но это вовсе не означает, что система "гранаты" хуже, чем система "палки и камни". Так и с коммунизмом.
> Зачем ты припоминаешь тех, что были полвека назад?
Потому что даже те, старые "плохие" коммунисты на голову выше нынешних, которых ты предлагаешь поставить на место Путина.
> Я про:
>> Это, в свою очередь, наводит на мысль, что коммунизм, как система управления, очень слаб ибо держится на исключительных личностях, которых днём с огнём не сыщешь.
> Мой пример это опровергает.
Китай успешно провёл свою "перестройку", что позволило ему сотрудничать с странами "проклятого капитализма и империализма", фактически предав свои прошлые идеалы коммунизма.
Потом, какой к чёрту в Китае коммунизм!? Чисто номинальный, когда в стране есть мега-богатые и ультра-бедные - это не может называться коммунизмом. Это капитализм, под красным флагом и все это понимают.
Про Северную Корею проще - скажи, как уживается коммунизм с передачей власти по наследству, запретом на въезд в столицу негражданам столицы, отсутствие в достаточном объёме ТНП, тяжёлой промышленности и пр. Т.е. там тоже не коммунизм, а тоталитаризм, который, возможно, мог бы стать коммунизмом не скончайся СССР.
> Электроники, автомобилестроения, космическая промышленность, авивастроение, судостроение и т.д. Вся высокотехнологичная сфера развивалась.
Ясно. Спасибо. Только уточню, что бытовая электроника была говно, если сравнивать с западной (а больше и сравнивать не с чем), автомобили тоже, при этом являлись недостижимой роскошью для большинства.
> Про США сейчас можно поспорить. Они практически уже ничего не делают.
Им и не надо делать, они придумывают, запускают производство и получают основную прибыль.
> Разумная политика государства и заключается в развитии собственной промышленности.
Трудно спорить.
> У нас сейчас разумная политика?
Нет.
> В Китае - разумная политика. Ну а про "рабский труд" и "свободы" - это из разряда либерально-демократической шушеры.
Это, к сожалению, из жизни.
> Хотелось бы, чтобы ты привёл конкретные доказательства того, что в Китае положение населения за последние 20 лет не изменилось на гораздо более лучшее.
Таких данных у меня нет, специально для тебя искать их не хочу.
Единственное, что порекомендую, съездить и посмотреть самому - многие представления о "Великом Китае" изменяться сами собой.
> Я уверен, что при социализме вполне возможно делать нормальные джинсы и кроссовки. Ломать систему из-за джинсов и кроссовок - это вообще нонсенс.
О чем и речь, что сломали не за полёты на другие планеты, а за джинсы и сникерс.
> Я понял, в чем у нас разногласия.
А я понял, что разногласий нет.
>Я говорю про систему, а вы - про ее отдельных представителей. Не судите вы систему по действиям отдельных личностей, будь то умный Сталин или глупый Хрущев. Систему надо оценивать в целом.
В целом система развалилась, не выдержав толковых руководителей и жадного народа.
> Например, если вы дадите обезьяне гранату, она взоровется. Но это вовсе не означает, что система "гранаты" хуже, чем система "палки и камни". Так и с коммунизмом.
Ну, для обезьяны-то она оказалась явно хуже палок с камнями )
а вот при ДАМе такие реформы творят, что мама не горюй. чего они против него не идут? я не то, чтобы в защиту Путина, так сказать. просто странные какие-то эти либерасты, чесслово.
кстати, о Путине. намедни залез на вики почитать про него и обнаружил такое:
>Родился 7 октября 1952 в Ленинграде. Отец Путина, Владимир Спиридонович Путин (23.02.1911 — 02.08.1999) — участник ВОВ (боец 330-го стрелкового полка 86-й дивизии Красной армии, воевал, защищая Невский пятачок, был тяжело ранен), затем мастер на заводе им. Егорова. Мать, Мария Ивановна Шеломова (1911—1998), также работала на заводе, пережила блокаду Ленинграда. Дед Спиридон был поваром Ленина. Владимир был третьим сыном в семье — двое старших братьев, родившихся ещё в тридцатые годы, умерли в детстве.
>Семья Путиных жила в коммунальной квартире в Ленинграде. Уже став президентом, Путин рассказывал, что ещё с детства он увлекался советскими фильмами о разведчиках и мечтал работать в органах государственной безопасности.
дед - повар Ленина?!?! конечно, вики ещё тот источник, но момент весьма забавный :)
>> Но ты вообще то утрируешь, комрад. Какого хрена ты сравниваешь нынешних коммунистов с прошлыми?
>
> Будь добр, приведи пример, где я кого с кем сравниваю?
>
>> Бугагга. Какой бред. Достаточно посмотреть на Китай и Северную Корею, чтобы понять насколько глупы твои слова.
>
> Ты хочешь жить как в Китае или Северной Корее? Я - нет, всяко лучше даже при нашей "демократии".
>
>> Кстати при Хрущёве и Брежневе тоже было развитие. В том числе инновационное. Рывками, тк система командная, но было.
>
> Безусловно развитие было, обратного я не утверждал. Только уточни, развитие чего именно?
>
> > Где оно в сегодняшнем капитализме?
>
> В США, в Европе, в Японии всё придумывается там.
>
>> Где мы всю электронику производим? Тайвань! Привет капитализм!
>
> Фабрика мира - Китай, причина - низкая стоимость раб.силы, её большое количество и политика руководства страны + отсутствующие на местах "права человека", что позволяет демократическим капиталистам зарабатывать на рабском труде.
Большой пост, по размеру, буквенно меньше, еще меньше, в нем - посте - информации.
Для начала уясни - в америке и японии ни чего не придумывают.
Есть желание - обоснуй противоположное.
Только не приводи в пример придуманного - развязывание войн , с уничтожением мирного населения во многих странах.
>> Но ты вообще то утрируешь, комрад. Какого хрена ты сравниваешь нынешних коммунистов с прошлыми?
>
> Будь добр, приведи пример, где я кого с кем сравниваю?
>
>> Бугагга. Какой бред. Достаточно посмотреть на Китай и Северную Корею, чтобы понять насколько глупы твои слова.
>
> Ты хочешь жить как в Китае или Северной Корее? Я - нет, всяко лучше даже при нашей "демократии".
>
>> Кстати при Хрущёве и Брежневе тоже было развитие. В том числе инновационное. Рывками, тк система командная, но было.
>
> Безусловно развитие было, обратного я не утверждал. Только уточни, развитие чего именно?
>> Где мы всю электронику производим? Тайвань! Привет капитализм!
>
> Фабрика мира - Китай, причина - низкая стоимость раб.силы, её большое количество и политика руководства страны + отсутствующие на местах "права человека", что позволяет демократическим капиталистам зарабатывать на рабском труде.
И на будущее, комрад, если приводишь в качестве сравнения, такие страны как китай, то придерживайся одной линни. В первой части своего поста, ты приводишь , эту страну в качесте примера, того в каких условиях могли бы жить, по твоему - подчеркиваю, мы не развали либерастня СССР, но тут же показываешь китай в качестве рабского придатка запада, задешево продающего свою рабочую силу.
СССР работал на себя.
Плодами этого труда многие воспользовались и оттянули, этим свой крах.
И возвращаясь к Китаю VS Россия первый - сейчас поставщик дешевой рабочей силы, второй сырьевых ресурсов. Найди , принципиальные отличия. Так где ты живешь, сейчас, не в своего рода ли - КитаРоссиии.
Это как у тебя такие понятия в голове сходятся-то?
> еще меньше, в нем - посте - информации.
В нем мой с Shtirliz разговор. Какую информацию хочешь получить из него ты?
> Для начала уясни - в америке и японии ни чего не придумывают.
Для начала уясни, что с таким подходом к незнакомому человеку могут сразу послать на хуй.
> Есть желание - обоснуй противоположное.
У меня нет желания что-либо обосновывать тебе, в ответ на твою реплику.
Если я высказал мысль, а ТЫ хочешь её оспорить, то это ТЫ должен привести мне аргументы в защиту своей точки зрения.
К примеру привести кол-во патентов выданных гражданам США и гражданам КНР, из них кол-во патентов нашедших прикладное применение.
Если тебе что-то непонятно, спроси вежливо - тебе обязательно ответят, а "обосновывать" хаму никто ничего не будет ни здесь ни на улице.
> Только не приводи в пример придуманного - развязывание войн , с уничтожением мирного населения во многих странах.
> И на будущее, комрад, если приводишь в качестве сравнения, такие страны как китай, то придерживайся одной линни. В первой части своего поста, ты приводишь , эту страну в качесте примера,
Читаем внимательно, Китай в пример приводил не я.
> того в каких условиях могли бы жить, по твоему - подчеркиваю, мы не развали либерастня СССР, но тут же показываешь китай в качестве рабского придатка запада, задешево продающего свою рабочую силу.
Что не так-то?
> СССР работал на себя.
При этом продавая газ,нефть и лес на Запад, как и Россия сейчас.
> Плодами этого труда многие воспользовались и оттянули, этим свой крах.
> И возвращаясь к Китаю VS Россия первый - сейчас поставщик дешевой рабочей силы, второй сырьевых ресурсов. Найди , принципиальные отличия.
Одни занимают в производстве миллионы человек, другие тысячи. Самостоятельно найдёшь отличия?
> Так где ты живешь, сейчас, не в своего рода ли - КитаРоссиии.
>> Зачем ты припоминаешь тех, что были полвека назад?
> Потому что даже те, старые "плохие" коммунисты на голову выше нынешних, которых ты предлагаешь поставить на место Путина.
Ну извини, машины времени нет, да и Сталина оживить не удастся. Я потому и спрашиваю, а зачем ты нынешних коммунистов сравниваешь с прошлыми? Ясен пень нынешние хуже будут. Однако прошлое ушло и оттуда не достать никого. Оперируем тем, что осталось. А что у нас осталось? только такие коммунисты и "партия ельцинской власти" в лице ЕР. Кто лучше?
>> Электроники, автомобилестроения, космическая промышленность, авивастроение, судостроение и т.д. Вся высокотехнологичная сфера развивалась.
> Ясно. Спасибо. Только уточню, что бытовая электроника была говно, если сравнивать с западной (а больше и сравнивать не с чем), автомобили тоже, при этом являлись недостижимой роскошью для большинства.
Бугагага.
Бытовая электроника - говно? На момент запуска производства - соответствовала Западу во всём. Слыхал про предприятие "Вега"? Выпускало одни из лучших звуковых систем. Однако пришёл капитализм и его не стало. А магнитофоны "комета"? Говно, всё говно, вчём вопрос?
Автомобили говно? Извини, кто делал АвтоВаз? Вон, у моего деда жигули фиатовской сборки - до сих пор ездят. На тот момент жигуль - хайтек. Притом дед был прораб. Элитная, однако, профессия. Строил 7ю радиостанцию, что входила в космическую группировку связи.
Или может быть вычислительная техника загиналась? Да нет - тоже была представлена, притом мне, человеку знающему историю ВТ отнюдь не кажется, что СССР в чём то по ней отставал. Про космос вообще молчу.
>> Про США сейчас можно поспорить. Они практически уже ничего не делают.
> Им и не надо делать, они придумывают, запускают производство и получают основную прибыль.
А как же госдолг? Хорошая прибыль, ничего не скажешь.
>> В Китае - разумная политика. Ну а про "рабский труд" и "свободы" - это из разряда либерально-демократической шушеры.
> Это, к сожалению, из жизни.
Я про то: у них когда-то была "нормальная жизнь"? Не было "рабского труда" и присутствовала "свобода? Вон, Индия к примеру - там нормальная жизнь есть? Тот же миллиард. А экономическое развитие?
>> Хотелось бы, чтобы ты привёл конкретные доказательства того, что в Китае положение населения за последние 20 лет не изменилось на гораздо более лучшее.
> Таких данных у меня нет, специально для тебя искать их не хочу.
> Единственное, что порекомендую, съездить и посмотреть самому - многие представления о "Великом Китае" изменяться сами собой.
Тоесть ты хочешь сказать, что общее положение в Китае за последние 20 лет совершенно не изменилось?
> Ну извини, машины времени нет, да и Сталина оживить не удастся. Я потому и спрашиваю, а зачем ты нынешних коммунистов сравниваешь с прошлыми? Ясен пень нынешние хуже будут. Однако прошлое ушло и оттуда не достать никого. Оперируем тем, что осталось. А что у нас осталось? только такие коммунисты и "партия ельцинской власти" в лице ЕР. Кто лучше?
Не знаю. Одни имеют опыт управления и какую-никакую рабочую команду, вторые, будучи якобы в оппозиции, высказывают здравые мысли и по делу критикуют власть. Возможно правильней будет вопрос, кто хуже. Верного ответа на вопрос не знаю.
> Бытовая электроника - говно? На момент запуска производства - соответствовала Западу во всём.
В чём именно?
> Слыхал про предприятие "Вега"? Выпускало одни из лучших звуковых систем. Однако пришёл капитализм и его не стало. А магнитофоны "комета"? Говно, всё говно, вчём вопрос?
Ради интереса зайди на e-bay и сравни цены на винтажную акустику/электронику советскую и западную, сразу всё поймёшь.
> Автомобили говно? Извини, кто делал АвтоВаз? Вон, у моего деда жигули фиатовской сборки - до сих пор ездят. На тот момент жигуль - хайтек.
АвтоВаз выпускал Фиат по лецензии (западная фирма, если не знаешь), дальше Фиата дело не продвинулось. Зубилы тому пример.
Когда в доступных советских/российских машинах появились серийно кондиционер и АКПП?
Правильно - ещё не появились, на дворе 2010г.
> Притом дед был прораб. Элитная, однако, профессия. Строил 7ю радиостанцию, что входила в космическую группировку связи.
Т.е. машину мог купить любой, правильно понимаю?
> Или может быть вычислительная техника загиналась? Да нет - тоже была представлена, притом мне, человеку знающему историю ВТ отнюдь не кажется, что СССР в чём то по ней отставал. Про космос вообще молчу.
Тем не менее, в конце СССР ПК отчего-то импортировались из-за границы, настолько СССР не отставал в ВК.
> А как же госдолг? Хорошая прибыль, ничего не скажешь.
Они имеют весь мир, их госдолг - общая проблема.
> Я про то: у них когда-то была "нормальная жизнь"? Не было "рабского труда" и присутствовала "свобода? Вон, Индия к примеру - там нормальная жизнь есть? Тот же миллиард. А экономическое развитие?
Не было и сейчас нет. В Индии не был, знаком по телевизору, впечатление, что там до сих пор местами средние века.
> Тоесть ты хочешь сказать, что общее положение в Китае за последние 20 лет совершенно не изменилось?
Я не был в Китае 20 лет назад, сравнить не могу. Однако думаю, что "общее положение" Китая не могло не измениться за 20 лет, учитывая массово переведённые туда западные производства. Думаю, что жизнь их изменилась в лучшую сторону. Но произошло это, когда они пустили к себе капиталистов, т.е. отказались от коммунизма.
Камрад, нельзя сравнивать товары народного потребления СССР и стран НАТО, государство не в состоянии конкурировать с частными компаниями в области всего на свете. К примеру у нас лучшие танки, производятся на гос.заводе, а вот видеомагнитофоны, произведенные на гос.заводе были говном, при этом очень дорогим, потому как на тот момент танки нам объективно были нужнее видемагнитофонов и вкладывать деньги в разработку и совершенствование в.м. было бы глупо. А беда в том, что народ не хотел танки, народ хотел видеомагнитофон.
Вот ты привёл в пример "Вегу", хорошо, пуская она была отличная акустика, но она была одна, а на западе фирм по производству акустики было сотни и все они стремились обойти конкурента, выпуская всё более совершенную акустику, за которой Вега просто не могла поспеть. И так почти во всём, что касалось ТНП.
Я не о том, что эти плохие, а эти хорошие, я о том, что не надо идеализировать прошлое, не надо доставать труп СССР и трясти им у всех на глазах, там было всякое, и плохое в том числе.
Неужели нельзя делать хорошо из того, что имеем на старте, ведь социализм он же одинаково возможен и при коммунизме (см. СССР Брежнева) и при демократии (см. Норвегия)?
> Неужели нельзя делать хорошо из того, что имеем на старте, ведь социализм он же одинаково возможен и при коммунизме (см. СССР Брежнева) и при демократии (см. Норвегия)?
Вы меня простите, я не для того чтобы вас обидеть это скажу, серьезно. Но я скажу.
Во-первых, при социализме коммунизм невозможен. Социализм - это личинка для коммунизма. Кончается социализм - начинается коммунизм.
Во-вторых, в Норвегии нет социализма.
В-третьих, при Брежневе не было коммунизма.
В-четвертых, коммунизм и демократия - это полностью совместимые явления. К тому же коммунизм - это общественно-политический строй, а демократия - форма правления, то есть противопоставлять эти понятия - примерно как противопоставлять вилку бутылке.
Где я писал обратное?
> Социализм - это личинка для коммунизма. Кончается социализм - начинается коммунизм.
[конспектирует]
> Во-вторых, в Норвегии нет социализма.
Там демократия, это ясно всем, но уровень жизни и соц.поддержка такая, что по факту там социализм.
> В-третьих, при Брежневе не было коммунизма.
Я сказал, что при Брежневе был социализм, читай внимательно.
> В-четвертых, коммунизм и демократия - это [полностью совместимые явления]. К тому же коммунизм - это общественно-политический строй, а демократия - форма правления, то есть [противопоставлять эти понятия - примерно как противопоставлять вилку бутылке].
Так они совместимы или их нельзя противопоставлять? Определись уж.
В любом случае, ты лучше расскажи это тем, которые в конце 80-х начале 90-х уничтожали коммунизм во имя демократии, ну про то что неправильно сравнивать коммунизм и демократию.
> В общем, у вас проблемы с матчастью, без обид.
Я не претендую на место Вассермана, но то, что ты написал это, извините, чушь.
>> Во-вторых, в Норвегии нет социализма.
>
> Там демократия, это ясно всем, но уровень жизни и соц.поддержка такая, что по факту там социализм.
Ох ад... Да нельзя так говорить - "там демократия, а там социализм". Это все равно что сказать "там реки, а там дома". Одно другому не мешает. За такое в средней школе на политологии двойки ставят. Еще на матчасть обижаешься.
> Ох ад... Да нельзя так говорить - "там демократия, а там социализм". Это все равно что сказать "там реки, а там дома". Одно другому не мешает. За такое в средней школе на политологии двойки ставят. Еще на матчасть обижаешься.
Сейчас, сейчас
Подписался.