>Уже у народа должен возникать огромный вопрос, с какого ...... он кредитует нацистское государство
Есть мнение, и не только моё, что на Украине есть - не только бандеровцы, а ещё Донецк, Луганск, Одесса и т.д.
>Они ведут какие-то свои непрозрачные игры, не объясняя мотивы своего поведения.
Обходной трубы пока нет, вернее есть, но мощность не та. Отделить мух от котлет поставки на Украину от поставок в Европу, - не так просто.
>Так почему его не взыскивают до сих пор? Кто за это ответственен? Почему он до сих пор не находится в месте заключения?
Взыскивается, только не отдают. Да и всерьёз взыскивать с хунты долги - значит признать их полномочия.
> Есть мнение, и не только моё, что на Украине есть - не только бандеровцы, а ещё Донецк, Луганск, Одесса и т.д.
Но выручку от продажи газа получают именно бандеровыцы, а не ОНР.
Разумно было перейти на эстонскую схему, с поставкой газа по символической цене. А хунту можно финансировать через российских гей-туристов. Пускай российские геи едут "отдыхать" в Одессу и во Львов. Схема обкатана на Юрмале.
> Но выручку от продажи газа получают именно бандеровыцы, а не ОНР.
> Разумно было перейти на эстонскую схему, с поставкой газа по символической цене.
Разумно вообще поменьше общаться с хунтой. И если так случится, что сторонники федерализации (я вот не знаю как правильнее назвать нормальных людей Украины) скинут хунту (шансов почти 0%, но всё же), то можно было бы даже и простить долги.
>То, что кран не перекрыт, означает (косвенное) признание полномочий.
Признание того, что Европе нужен газ. Нет сейчас возможности поставлять газ в Европу, мимо Украины, в полном объёме.
Вопрос поставок пока юридический. И решать его надо согласно контракту. Если Россия не признает хунту, надо об этом сразу сказать, денонсировать контракт и отключить газ. Если будут воровать транзитный, предложить западу, признающему хунту, заключить с ней контракт, что газ поставляется транзитом, и становится европейским на границе России.
А то получается, что они хунту лижут, а проблемы с газом на нас перекидывают. Надо это положение исправлять.
Указанные регионы юридически неправомочны и Россия их не признала. Она с ними не может заключить отдельные контракты.
При чем тут обходная труба? Если Украина не платит, надо закрывать поставки и потом разбираться. Нельзя газ просто выкидывать. В него труд вложен.
Раз не отдают, значит не взыскивают. И первым шагом всегда является прекращение новых поставок.
> газ поставляется транзитом, и становится европейским на границе России.
Щас. Такого подарка Америка и Европа от оснащённых мозгом руководителей России не дождутся.
> Если Россия не признает хунту, надо об этом сразу сказать, денонсировать контракт и отключить газ.
Контракт заключен не с хунтой и не с Януковичем, а с компанией Нафтогаз.
> Если Россия не признает хунту, надо об этом сразу сказать, денонсировать контракт и отключить газ.
Нет, так не получится: гос. контракты заключаются между чиновниками, но фактически - между государствами.
Вне зависимости от власти в государстве, контракт всё равно действенен, если не предусмотрено иное в самом контракте.
>При чем тут обходная труба? Если Украина не платит, надо закрывать поставки и потом разбираться. Нельзя газ просто выкидывать. В него труд вложен.
Что значит - потом разбираться? 0_о А европейские государства, что исправно платят, должны лапу сосать? Мне их не жалко, ни в коем разе, но престиж страны и контрактные обязательства - мы соблюдать обязаны. И если Украина не исполняет перед нами контрактные обязательства, это ещё не даёт права не исполнять Россией контрактные обязательства перед Европой.
И не надо лишний раз писать "раз признают хунту на Украине, то...", потому что проблемы "РФ-Украина и газ", прямого отношения к Европе не имеют. Их не должно волновать, что РФ не обеспечила возможность поставок мимо Украины. Для них всё просто: "мы деньги платим, поставляйте нам газ и всего делов, а неплатежи Украины - не наше дело".
>Раз не отдают, значит не взыскивают. И первым шагом всегда является прекращение новых поставок.
Насколько понимаю ситуация такая: если отключить газ, то это нанесет серьезный удар по экономике Европы, а значит и по экономике России (которая довольно плотно с европейской связана). Есть мнение, что это и есть одна из главных целей американцев: нанести ущерб европейской экономике, плюс на этой почве рассорить нас с Европой.
Россия пока не хочет этого допускать. Поэтому идет на убытки (но в книжечку записывает).
Видимо наши считают, что такое вот воровство по убыткам более приемлемо, чем те убытки, что могут случится в случае если сыграет американский сценарий с отключением.
Уточню сразу: ни разу не эксперт, просто такие мысли навеяла поступающая информация.
Где тут подарок? Россия доставила газ до границы с Украиной - деньги получила. И проблемы с хунтой - проблемы запада. Россия так и ставила вопрос не раз, но результата не добилась.
А Нафтогаз - это сферический конь в вакууме? Он составная часть того государства, которого уже нет. По словам того же Путина. Путин считает законной властью Януковича. Тогда кому Россия сейчас поставляет газ? Получается, что незаконной власти, никем не избранной и никого не представляющей. И не признанной поставщиком (Россией).
Кто будет устанавливать цены конечным покупателям в этом случае, Россия или Европа? Ты фактически требуешь от России отдать Европе хороший такой рычаг влияния. Ты точно патриот?
> И проблемы с хунтой - проблемы запада.
Правильно. Отгородиться вообще от Украины стеной, и пусть Запад что хочет с ней, то и делает.
> А Нафтогаз - это сферический конь в вакууме? Он составная часть того государства, которого уже нет.
Нафтогаз - это существующая компания. Её существование от наличия или отсутствия какого-либо правительства не зависит.
> Тогда кому Россия поставляет газ?
В контракте при неоплате предусмотрена предоплата и прекращение поставок в случае неоплаты. Россия сама нарушает контракт, не отключая газ и не обращаясь за взысканием долгов.
С Европой уже давно надо было вести переговоры или об изменении условий оплаты или о том, чтобы повлиять на хунту/руину, чтобы не воровала газ. ЕС и РФ вполне могут решить этот вопрос вплоть до раздела Украины или выделения транзитной трубы в отдельную зону, откуда хунта не сможет воровать.
И в конце концов - престиж престижем, а деньги - деньгами. Я на 100% уверен, что Европа ни куба не поставила бы в таких условиях кому-либо без оплаты.
Газпром всё правильно делает: всё по контракту, всё по букве закона, спокойно и без истерик. Предупредили, что скоро газ будет только по предоплате? Предупредили. Не заплатили вовремя? Что ж, мы предупреждали.
А на корчящих рожи представителей хунты они просто не обращают внимание.
Сейчас, сейчас
Есть мнение, и не только моё, что на Украине есть - не только бандеровцы, а ещё Донецк, Луганск, Одесса и т.д.
>Они ведут какие-то свои непрозрачные игры, не объясняя мотивы своего поведения.
Обходной трубы пока нет, вернее есть, но мощность не та. Отделить мух от котлет поставки на Украину от поставок в Европу, - не так просто.
>Так почему его не взыскивают до сих пор? Кто за это ответственен? Почему он до сих пор не находится в месте заключения?
Взыскивается, только не отдают. Да и всерьёз взыскивать с хунты долги - значит признать их полномочия.