К вопросу о георгиевских лентах в Белоруссии

friend.livejournal.com — Сотрудникам милиции Белоруссии поступила рекомендация снять георгиевские ленты со служебных авто.
Новости, Политика | businessmsk 06:13 08.05.2014
127 комментариев | 98 за, 4 против |
Olgerdas
надзор »
#101 | 18:42 08.05.2014 | Кому: человечек Серый
> Какое отношение имеет Кутузов, Суворов, Невский к Победе в Великой Отечественной Войне?

Это совсем просто. Кутузов, Суворов, Невский - реальные полководцы в отечественной истории. Есть вопрос поинтереснее. Какое отношение имеет мифический библейский персонаж Георгий к Победе в Великой Отечественной Войне?
#102 | 18:51 08.05.2014 | Кому: Всем
Я ответа не увидел, поэтому повторю вопрос еще раз: " Какое отношение имеет Кутузов, Суворов, Невский к Победе в Великой Отечественной Войне? "
Речь не идет о Георгии, или об Ордене Святого Георгия. Речь идет о георгиевской ленточке, которая также является частью реальной истории.
Marder
своевременно подпущенный »
#103 | 18:53 08.05.2014 | Кому: Olgerdas
> (удовлетворенно хмыкая) Не надо вилять. Говори прямо. Тупо скопирована!

Я, в отличии от некоторый, и не виляю. Крест послужил лишь прообразом, а ленту переняли без изменений.
Olgerdas
надзор »
#104 | 18:54 08.05.2014 | Кому: человечек Серый
> Я ответа не увидел

Это твои проблемы.

> Речь идет о георгиевской ленточке, которая также является частью реальной истории.


Эта история закончилась в 1917 году.
Olgerdas
надзор »
#105 | 18:58 08.05.2014 | Кому: Marder
> Крест послужил лишь прообразом, а ленту переняли без изменений.

Пиши прямо. Тупо скопировали. Для тебя будет честнее.
#106 | 18:59 08.05.2014 | Кому: человечек Серый
> Лента имеет внешнее сходство с элементами государственных наград? Безусловно.

Где в законе что-то про элементы?
Какая степень сходства должна быть?

А скажем орден красной звезды имеет в качестве своего элемента красную звезду и чего теперь красная звезда может быть только на ордене
и ее ношение скажем на футболке или флаге но неофициальном незаконно?
А орден Андрея Первозванного - голубая лента теперь такие ленты нельзя носить по закону?
А орден За заслуги перед отечеством КРАСНУЮ - теперь любой человек с красной лентой преступник!

Не надо выдумывать в законах то чего там нету.
Все можно довести до идиотизма и законы тоже именно поэтому все это решает суд.
Marder
своевременно подпущенный »
#107 | 19:02 08.05.2014 | Кому: Olgerdas
[устало]

У тебя проблемы с пониманием прочитанного. Да и со зрением явно нелады.
Ты бы проспался, что ли.
Olgerdas
надзор »
#108 | 19:03 08.05.2014 | Кому: ogrim
> А скажем орден красной звезды имеет в качестве своего элемента красную звезду и чего теперь красная звезда может быть только на ордене
> и ее ношение скажем на футболке или флаге но неофициальном незаконно?
> А орден Андрея Первозванного - голубая лента теперь такие ленты нельзя носить по закону?
> А орден За заслуги перед отечеством КРАСНУЮ - теперь любой человек с красной лентой преступник!

Да кто ж тебе запрещает?! Выбор "можно-нельзя" должен сидеть у тебя в голове. Если ты всерьёз считаешь, что знаком чужой доблести ты можешь украшать себя, свою машину или свою собаку, то кто тебя остановит? Носи, не запутайся.
Olgerdas
надзор »
#109 | 19:04 08.05.2014 | Кому: Marder
> [устало]

[сочуственно] Иди, проспись.
#110 | 19:15 08.05.2014 | Кому: Всем
> Эта история закончилась в 1917 году.

Только для фанатика. История продолжается.
#111 | 19:23 08.05.2014 | Кому: человечек Серый
> Ссылаясь на это, любители вязать на себя орденские ленты забывают о пункте 2 той же статьи...Лента имеет внешнее сходство с элементами государственных наград? Безусловно.

из статьи четко видно что ответственность по данному пункту предусмотрена только за учреждение и изготовление, за ношение - ответственности нет.

ну и так добавлю, что на практике по статье 17.11 реально привлекают только в тех случаях если человек использовал поддельные награды для извлечения какой-либо материальной выгоды, иначе к примеру подлежат привлечению реконструкторы или киноактеры в военных кинолентах.
#112 | 19:25 08.05.2014 | Кому: Olgerdas
Погоди тут ведь мне законом тыкают. Я и объяснил что не стоит все доводить
до идиотизма и все. Лично я ажиотаж вокруг лент любого цвета никогда не поддерживал но если человек говорит что черное это белое то мне трудно не возразить.

Слушай а можно спросить а сам ты как к этому относишься например к ношению гвардейской или красной ленточки?
#113 | 19:39 08.05.2014 | Кому: ogrim
> Где в законе что-то про элементы?

В каком законе? Речь идет о КоАП.

> Какая степень сходства должна быть?


В связи с чем вопрос? Хочется изображение ордена на футболку поместить?
На мой взгляд ни по ленточке, ни по звездочке невозможно привлечь к административной ответственности.

> А скажем орден красной звезды имеет в качестве своего элемента красную звезду и чего теперь красная звезда может быть только на ордене

> и ее ношение скажем на футболке или флаге но неофициальном незаконно?

Тебе мало слов: "Иными словами, лента не на орденской колодке и\или не на планке как бы и не является частью награды." для того, чтобы не задавать вопрос про звездочку?

> А орден Андрея Первозванного - голубая лента теперь такие ленты нельзя носить по закону?


А кто конкретно тебе запретит? За возможность слупить с тебя 1000-1500 руб. штрафа любой юрист душу продаст?

> А орден За заслуги перед отечеством КРАСНУЮ - теперь любой человек с красной лентой преступник!


Какой преступник? О чем ты?

> Не надо выдумывать в законах то чего там нету.


Ты теплое и мягкое смешиваешь и какбэ считаешь, что разгромил текст?
По тому же КоАП запрещается автомобилям ездить по тротуару. Штраф 2000 рублей.
И тем не менее привлечь нарушителя очень непросто.
Ты какие-то микроскопические нарушения приводишь в пример, будто все отлажено и любого можно привлечь к ответственности.

> Все можно довести до идиотизма и законы тоже именно поэтому все это решает суд.


Конечно через суд, а ты как думал?
#114 | 19:44 08.05.2014 | Кому: vadkov
> из статьи четко видно что ответственность по данному пункту предусмотрена только за учреждение и изготовление, за ношение - ответственности нет.

1. Ношение ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию, знака отличия Российской Федерации, РСФСР, СССР, орденских лент или лент медалей на планках лицом, не имеющим на то права, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей с конфискацией ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию, знака отличия Российской Федерации, РСФСР, СССР, орденских лент или лент медалей на планках.


К тебя какой-то другой п.1. к статье 17.11 КоАП?
#115 | 20:00 08.05.2014 | Кому: Всем
Поздравляю всех с Днем Великой Победы.
#116 | 20:05 08.05.2014 | Кому: человечек Серый
Именно что через суд.
Пока решения суда нет говорить что гвардейская ленту незаконно носить или изготавливать глупо причем очень.
Красную,голубую ленту и красную звезду я привел просто чтобы подчеркнуть наивность дословного толкования любого закона
и КОАП в том числе.

> Лента имеет внешнее сходство с элементами государственных наград? Безусловно.

С какими нибудь элементами какой нибудь-награды имеет внешнее сходство почти что угодно.
Опять же до какого предела можно до какого нет решает суд пока решения нет - все абсолютно законно.
У нас пока римское право.
#117 | 20:06 08.05.2014 | Кому: человечек Серый
> Поздравляю всех с Днем Великой Победы.
>

И тебя тоже.
Ладно похоже мы уже дошли до полного идиотизма.
Удачи всем...
#118 | 20:32 08.05.2014 | Кому: человечек Серый
> К тебя какой-то другой п.1. к статье 17.11 КоАП?

п. 1 ст. 17.11 - ношение но только ордена, медали или планки, ленточка - это не орден, не медаль и не планка
п. 2 ст. 17.11 - с натяжкой как элемент госнаграды может пойти но (!) адмответственности за ношение нет, только учреждение и изготовление

Что тебе в написанном непонятно? И во всех случаях (и 1 и 2) практической адмответственности нет, т.к. нет материальной выгоды, ношение ленты носит исключительно культурно-исторический характер
#119 | 22:47 08.05.2014 | Кому: Всем
ogrim, vadkov

Материал в 98 сообщение подан как вопрос-ответ.
В статье написано, что не привлечь за изготовление или ношение гвардейской/георгиевской ленты.

Очень неудобно сейчас получится, если выяснится, что мы сидим втроем и чуть ли не пересказываем друг другу материал 98 сообщения своими словами.
Olgerdas
надзор »
#120 | 04:00 09.05.2014 | Кому: ogrim
> Слушай а можно спросить а сам ты как к этому относишься например к ношению гвардейской

Резко отрицательно. Ленточка символизирует орден. Право на ношение которого следует заслужить.

> или красной ленточки?


Положительно. Это символ Знамени.

Всех с Победой.

И просьба не впадать в идиотизм.
#121 | 07:00 11.05.2014 | Кому: Всем
Как вычснилось после всех визгов провокаторов и не рефлексирующих - георгиевская ленточка была даже на гостелевидении.
Братья Юань круто обосрались.
#122 | 10:32 12.05.2014 | Кому: Всем
Никто ведь не обсудил, что такое эта красно-зеленая лента, красовавшаяся на груди батьки?

Она как связана с Победой в ВОВ?

[censored]

[censored]

Батька очень любит единоличную власть. И готов широко и размашисто лавировать с целью её удержать.
См. ручкание с Турчиновым. При всех плюсах Лукашенко, имеем и вот такое.
#123 | 12:23 12.05.2014 | Кому: Shearer
В самом деле, как смеет президент носить цвета флага своей страны. В России с триколорами никто не ходит!
Успокойтесь вы уже.
Olgerdas
надзор »
#124 | 16:51 12.05.2014 | Кому: Shearer
> Никто ведь не обсудил, что такое эта красно-зеленая лента, красовавшаяся на груди батьки?
> Она как связана с Победой в ВОВ?

Да, действительно! Как гос. флаг Белоруси, потерявшей четверть населения в ВОВ, может быть связан с Победой? Любому же известно, что победу в ВОВ одержали только через покровительство св. Георгия! Поэтому президент Лукашенко обязан носить только георгиевскую ленту.
#125 | 20:51 12.05.2014 | Кому: Всем
Ага. Воевали в ВОВ всем СССР, а на День Победы гос. лица Белоруссии одевают красно-зеленые ленты.

Это, как поясняют комментаторы, есть цвета гос. флага. Новообразованного гос-ва Белоруссия, которая есть часть СССР.

Так и вижу 9 мая веселые разноцветные ленты на грудях первых лиц бывших республик СССР, буде они вдруг загорятся желанием собраться вместе и отпраздновать День Победы.
Стоят такие, и у каждого - лента своих цветов.

Ибо нехрен раздробленным иметь единый символ Победы, так в итоге получается?
#126 | 05:12 13.05.2014 | Кому: Shearer
> Ибо нехрен раздробленным иметь [символ, относящийся к Победе куда меньше, чем флаг воевавшей страны]
Olgerdas
надзор »
#127 | 14:01 13.05.2014 | Кому: Shearer
> Ибо нехрен раздробленным иметь единый символ Победы, так в итоге получается?

Единый символ Победы - Красное знамя. Неужели трудно запомнить? Или тебе память уже полностью заменили?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.