> Сближения с нами для них гибель, возможно поглощение. Мы для них не сахаром посыпаны, мы для них развал. Ты думаешь наши оставят там всё в прежнем виде? Я глубоко сомневаюсь.
>
> Для них тогда начнётся что мы пережили в девяностых. Делёжка имущества и волна банкротсв. Ну и социалку очень крепко урежут.
> Блять, я уже устал спрашивать таких защитничков: что изменилось бы в России, если бы символом Победы осталась гвардейская лента. Т.е. та, что по праву является настоящим символом Победы, а не подменная Георгиевская? В ответ лишь невнятное мычание о исторической памяти. Ну вот, прямо на наших глазах историческую память грубо подделывают. Вы довольны?
Сочувствую что ты устал. Отдохни немного.
Подделывают - это правда. Просто в России сейчас очень много различных людей и мнений.
В том числе хватает и "ымперцев". Изначально скорее всего именно такое название появилось от безграмотности(я не верю что эти студенты которые придумали акцию
были диверсантами и т.д.). Разумеется все силы хотят на это наживаться и РПЦ в том числе и лента тут ни при чем(заметь там еще в уголочке звезда есть и серп с молотом убери ленту смысл не изменится).
Большинство людей не знают чем эти ленты отличаются.
Да и если быть честным то ты веришь что в 43 году такое сочетание цветов выбрали случайным образом - вдруг оно совпало с георгиевской лентой почти полностью.
Я думаю что при разработке Ордена Славы старались показать преемственность кстати этим также объясняется введение орденов:
Александра Невского(отменен в 1917 введен в 1942)
Суворова
Кутузова и т.д.
> Да и если быть честным то ты веришь что в 43 году такое сочетание цветов выбрали случайным образом - вдруг оно совпало с георгиевской лентой почти полностью.
Разница даже в цветах есть, для геральдики она значительная. И самое главное это название.
В ВОВ она не имеет ни какого отношения.
> Она значительная с точки зрения профессионалов - это да, а вот с точки зрения, например, солдат?
> Или ты думаешь что это не учитывалось?
Учитывалась и думаю даже солдаты понимали что и откуда. Но никто не называл её георгиевской.
> Да и как бы из миллионов вариантов выбрать именно такой по чистой случайности - похоже на бред.
А такого и не было. Советская власть сделала свою награду по мотивам старого ордена. Но название и цвета уже свои. Чтить Победу другим названием это дурость.
> Изначально скорее всего именно такое название появилось от безграмотности(я не верю что эти студенты которые придумали акцию
> были диверсантами и т.д.).
Нет, конечно. Какие студенты?
Акция стартовала к 60-летию Победы по инициативе руководителя проекта «Наша Победа. День за днем» Натальи Лосевой, директора интернет-проектов (позднее — Первого заместителя руководителя ОРН (Объединенная редакция новостей)) ФГУП РАМИ «РИА Новости». Организаторами акции являются «РИА Новости» и РООСПМ «Студенческая община». СМИ считают, что автором идеи и акции является лично Наталья Лосева[7][8], сама Наталья в интервью газете «Взгляд» сообщила, что автор — группа журналистов
> Разумеется все силы хотят на это наживаться и РПЦ в том числе
РПЦ - в первую очередь. Больше наживаться на замене символа некому. При этом у РПЦ уже крыша съехала на почве фальсификации. У нас, в Иваново, под это дело даже снесли памятный знак в честь 40-летия Победы Советского народа над фашистской Германией.
[censored]
На его месте поставили (сюрпрайз!) памятник Георгию-победоносцу.
[censored]
Площадь теперь называется просто им. Победы. Анонимной. Дальнейший ход события, в общем-то предсказуем. Года через 3-5 инициативная группа православнутых граждан заявит: "...а какого хера большого площадь, на которой стоит памятник Георгию Победоносцу и находится храм в честь одноименного Георгия, носит название какой-то непонятно-анонимной победы? Любому верующему доподлинно известно, что победа была одержана только путем секретного облета Москвы ероплана с иконой. Надо бы переименовать!"
Короче, всё это вполне укладывается в замену реальных советских символов на фальшивые церковные. В том числе и переименование городов и улиц.
— Как сказать, как сказать… — покачал головой Лахновский, <…>— <…>Потому что голова у тебя не тем заполнена, чем, скажем, у меня. О будущем ты не задумывался. Окончится война — всё как-то утрясётся, устроится. И мы бросим всё, что имеем, чем располагаем: всё золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить! Как, спрашиваешь? Как?!
Лахновский по мере того, как говорил, начал опять, в который уж раз, возбуждаться, бегать по комнате.
— Мы найдём своих единомышленников: своих союзников и помощников в самой России! — срываясь, выкрикнул Лахновский
Как всем безусловно известно, в природе нет и не существовало никакого плана Даллеса.
> это исключительно эксцесс владельцев, до 1913 цвета не регламентировались а с точки зрения геральдики оранжевый и желтый цвета идентичны
Я тебя уже ловил за язык:
Лента шёлковая о трёх чёрных и двух жёлтых полосах
Орденский статут 1769 года
...видный специалист по русской фалеристике Серж Андоленко указывает, что чёрный и жёлтый цвета, собственно, лишь воспроизводят цвета государственного герба: чёрный двуглавый орёл на золотом фоне[
> Орденский статут 1769 года содержал следующее описание ленты «Лента шёлковая о трёх чёрных и двух жёлтых полосах»
как видно из множества графических изображений кавалеров ордена св. Георгия, оранжево-черное исполнение ленты было если не основным то как минимум равнозначным, в любом случае в Статуте 1913 года уже указано "оранжево-черная"
Всё изменилось.
> Это да, пофиг что воруют главное чтобы были "патриотами".
Видишь ли, это выбор меньшего из зол. Кто-то головы режет и на американские деньги ведёт партизанскую войну, а кто-то федеральный бюджет подворовывает и кумовством грешит.
Но ты, понятно, на все места и на все роли нашёл бы святых бессребренников.
Больше ярости, дедушко, ведь в интернете кто-то неправ!
Не забудь завтра схорониться в подполе - а ну как выйдешь в город, а там упыри нашистки наденут на тебя гвардейскую ленточку, которую ты не можешь носить т.к. ее не заслужил по Статуту 1769 года и боишься ответственности по статье 17.11 КоАП.
Ага, главное самому в это верить.
> Видишь ли, это выбор меньшего из зол.
Ну выходит что ты уже понимаешь что не всё так гладко и зло есть, уже хорошо. Ну и нафиг это зло белорусам?
> Но ты, понятно, на все места и на все роли нашёл бы святых бессребренников.
Моя фраза равна твоей "Ничего не изменилось" по убедительности и аргументированности.
> Ну выходит что ты уже понимаешь что не всё так гладко и зло есть, уже хорошо. Ну и нафиг это зло белорусам?
Ну, во-первых, у них есть свои проблемы. Возможно, даже более серьёзные, чем у нас, хотя бы потому, что страна много меньше и беднее. Во-вторых, тут получается нужда в неких решениях, вроде "согласны ли мы быть единым русским народом, ничем не разделённым и т.д. и т.п. со всеми вытекающими плюсами экономического, политического, военного и другого характера, а взамен терпеть минусы российской государственности и хозяйствования, а также золотой дюкнюкемовский пистолет Кадырова". С прагматической точки зрения нужно прикинуть где больше плюсов (а может их вообще больше в ЕС и НАТО?), а с идеологической и ориентированной на будущее, нужно стремиться к объединению бывших советских людей перед лицом наступающей в мире жопы, пусть даже ценой каких-то потерь в начале процесса. Опять же, как-то странно получается - часть Украины, например, взвыв от сраной политики своего государства, провела референдум и ломанулась в объятия России даже не зная толком возьмут ли. Они как-то не особо задумывались о прагматической стороне вопроса - им надо было жизни свои спасать. А Белоруссии со своими лидерами, получается, и так неплохо живётся, поэтому можно и забить на всякое там братство и прочие высокие материи. Получается, к России мы бежим только попав в беду. А ведь и в Белоруссии с её свидомыми до беды тоже может дойти - Лукашенко достаточно просто умереть (не дай ТНБ) - все люди смертные. Не лучше ли пока нет особых проблем объединиться, чем потом расхлёбывать более серьёзное?
> Кричать "сам дурак" это +1000 к аргументам.
Это не попытка оскорбить, а указание на то, что идеальных решений не существует. Особенно, на государственном уровне.
> Моя фраза равна твоей "Ничего не изменилось" по убедительности и аргументированности.
Ты начал с "Есть мнение, что время поменялось. Объединение при Ельцине - развал и пиздец. Объединение сейчас - другой коленкор."
> Возможно, даже более серьёзные, чем у нас, хотя бы потому, что страна много меньше и беднее.
При ихней бедности народ живёт лучше нашего и по потреблению продуктов обходит нас. Там даже медианная зарплата выше нашей.
> Опять же, как-то странно получается - часть Украины, например, взвыв от сраной политики своего государства, провела референдум и ломанулась в объятия России даже не зная толком возьмут ли. Они как-то не особо задумывались о прагматической стороне вопроса - им надо было жизни свои спасать. А Белоруссии со своими лидерами, получается, и так неплохо живётся, поэтому можно и забить на всякое там братство и прочие высокие материи.
Оно странно если не знать как живут люди на Украине и в Белоруссии и в чём там разница.
> А ведь и в Белоруссии с её свидомыми до беды тоже может дойти - Лукашенко достаточно просто умереть (не дай ТНБ) - все люди смертные. Не лучше ли пока нет особых проблем объединиться, чем потом расхлёбывать более серьёзное?
Это из разряда, всё равно помирать, так чего тянуть.
> Ты начал с "Есть мнение, что время поменялось. Объединение при Ельцине - развал и пиздец. Объединение сейчас - другой коленкор."
И что? Ты ожидал, что я сейчас начну перечислять все изменения во внутренней и внешней политике страны со времён ухода Ельцина? Если ты убеждён, что этих изменений нет, то мы с тобой не сможем понять друг друга.
> При ихней бедности народ живёт лучше нашего и по потреблению продуктов обходит нас. Там даже медианная зарплата выше нашей.
Есть ли понимание, что без России под боком ни о какой реальной независимости Белоруссия и мечтать не может?
> Оно странно если не знать как живут люди на Украине и в Белоруссии и в чём там разница.
Разница там, грубо говоря, в том, что Белоруссия ещё не попала в беду, как Украина. В основном, из-за своего лидера.
> Это из разряда, всё равно помирать, так чего тянуть.
Так и есть. Всё равно все дрыганья закончатся либо закабалением западом со всеми вытекающими, либо возвращением в Росиию. Чего кочевряжиться-то?
Ничего.
> Есть ли понимание, что без России под боком ни о какой реальной независимости Белоруссия и мечтать не может?
Им и той что есть достаточно.
> Разница там, грубо говоря, в том, что Белоруссия ещё не попала в беду, как Украина. В основном, из-за своего лидера.
Вот, ты стал всё больше понимать в ситуации.
> Так и есть. Всё равно все дрыганья закончатся либо закабалением западом со всеми вытекающими, либо возвращением в Росиию. Чего кочевряжиться-то?
> Желтой она была в первоначальном варианте. Позднее она стала черно-оранжевой.
По статутам 1769, 1833 и 1892 годов она должна была быть золотой, но как показано на множестве изображений вполне могла быть и оранжевой, т.е. в данном вопросе строгой регламентации не было.
Почему носили оранжевую - тут м.б. несколько причин от геральдических до вполне себе денежных: ордена и знаки к нему покупались кавалерами самотоятельно, а чисто золотой галун стоил недешево.
Но в любом случае утверждать что георгиевская лента - исключительно желто-черная - это фантазии малолетних задротов от демотивации.
Статут 1833 года специально ленту не описывал, но статут 1913 года гласил:
«Лента о трёх чёрных и двух оранжевых полосах, носимая через правое плечо»[3].
В сети полно фото реальных крестов и просто лент дореволюционных именно оранжевых.
> По статутам 1769, 1833 и 1892 годов она должна была быть золотой, но как показано на множестве изображений вполне могла быть и оранжевой, т.е. в данном вопросе строгой регламентации не было.
>
> Почему носили оранжевую - тут м.б. несколько причин от геральдических до вполне себе денежных: ордена и знаки к нему покупались кавалерами самотоятельно, а чисто золотой галун стоил недешево.
Насколько я понимаю, геральдически и желтый и оранжевый относятся к золотому. Хотя могу и ошибаться, конечно.
Ну а в 13-ом всю путаницу убрали.
> Но в любом случае утверждать что георгиевская лента - исключительно желто-черная - это фантазии малолетних задротов от демотивации.
И не переубедишь же их, блеать. Ольгедрас как постил свою картинку, так и постит.
> ну как выйдешь в город, а там упыри нашистки наденут на тебя гвардейскую ленточку, которую ты не можешь носить т.к. ее не заслужил по Статуту 1769 года и боишься ответственности по статье 17.11 КоАП.
Я её не надевал раньше, не надеваю сейчас и не надену в дальнейшем. Потому что уважаю людей погибших за неё. Ты себе можешь ей ширинку зашнуровать, чтобы подчеркнуть какой ты охуенный потриот. Я же сказал - тебе можно. Пользуйся. К Мардеру тоже относится. Обвешайтесь, раз для вас это единственный способ определиться.
Блин ну ты даешь ты реально думаешь что георгиевских крестов не сохранилось?
И в музеях и коллекциях их нету?Могу фоток найти без проблем.
Тут как бы спорить не о чем тебе и статут не статут и Кутузов не Кутузов...
А какие ты вообще в принципе доказательства хочешь ну так чисто гипотетически? Какие бы ты доказательства принял?
И как понять первоначальный ты о чем вообще? Факт в том что на момент самоликвидации РИ георгиевская лента была оранжево черная - это факт как его не назови. И все кресты которые выдали в первую мировую с оранжевой лентой их сохранилось достаточно найти фото не проблема.
Передо мной две местные газеты: городская и областная. На первой странице городской газеты орден Отечественной войны и гвардейская лента. А вот с областной интереснее. Моя скво там работает, и вот что она рассказала. Сначала тоже думали поместить на первой странице изображение гвардейской ленты, но... позвонили из областной администрации и велели убрать: мол, символизирует пророссийские настроения. Зам.главреда (афганец) пытался сопротивляться, но бесполезно. В результате лента исчезла с первой страницы, но на остальных осталась.
> Тут как бы спорить не о чем тебе и статут не статут и Кутузов не Кутузов...
Для меня действительно предмета спора нет. Георгиевская лента к Победе отношения не имеет. Это эрзац-символ для эрзац-идеологии. Нравится тебе такой символ - на здоровьице. Чай, при капитализме живем. Можем сами выбирать себе символы. Свобода же!
Писал ранее, повторю и для тебя:
Подмена символа Победы прошла в 2 этапа
1. Подменили Гвардейскую ленту на Георгиевскую. Схавали, не поморщились.
2. Подменили статус. Теперь это не символ мужества, а просто элемент декора. Можно подпоясаться, зашнуровать ботинки, украсить машину. Никакого возмущения. Может и к лучшему. Настоящий символ Победы такого отношения к себе не терпит.
> Первоначальный статут говорит о желто-черных лентах. Точка. Без всяких "ладно".
И что? Статут 1913го говорит о черно-оранжевых. Точка.
> Но я-то не фантазер.
Нет. Ты просто упоролся и отрицаешь очевидные вещи.
> Попробуй сам описать мне цвета георгиевской ленты на этой вот картинке:
Конкретно на этой черно-белые. Потому что фото ч/б. Может ты просто дальтоник?
> Может и дойдет до тебя, почему Сталин не стал тупо копировать Георгиевскую ленту?
А он взял и тупо скопировал. Да еще и погоны вернул незадолго до этого. Власовец наверно.
Для власовца - непременно. Власовец это назовет тупым копированием. Но для власовца у меня неприятные известия. Ты сядь, если стоишь. При всем внешнем сходстве не шло никакой речи о тупом переносе. В советской армии награждали не георгиевскими крестами. В советской армии награждали орденами с ГВАРДЕЙСКОЙ лентой. Георгиевскими крестами в Великую Отечественную войну награждали в совсем другой армии.[censored]
[censored]
Приближается Великий Праздник – День Победы!
Это вообще-то один из 4 отмечаемых мной праздников (притом два из них отмечаю, в основном, ради близких).
В связи с его приближением хочу напомнить некоторые нюансы, которые для меня, почему-то, важны.
Первое – те, кто назвал общероссийскую акцию «Георгиевская ленточка», способствуют не памяти, а забвению подвига нашего народа.
«Георгиевским крестом» в годы Великой Отечественной никого не награждали и никакого отношения к разгрому гитлеровской Германии эта награда не имеет. Она имеет отношение только к войнам Российской империи. Так что награда геройская, но...
Гвардейская лента, которая выглядит очень похоже, сделана по мотивам и использовалась в ВОВ – она ГВАРДЕЙСКАЯ, а не Георгиевская. Гвардейская лента имеет отношение к СССР и Великой Отечественной, но не имеет отношения к Российской империи.
Кто это смешивает в кучу – показывают либо своё «беспамятство», либо ненависть к Красной Армии. В обоих случаях – это не их праздник. Берлин брала именно Красная Армия.
Второе – празднуется у нас не совместная с союзниками победа над гитлеровской коалицией во Второй Мировой Войне. Эта победа была позже.
Празднуется именно разгром нацистской Германии и их союзников нашими войсками. Это была борьба с подло вторгшимся агрессором за выживание нашей Родины и нашего Народа. Это была именно наша борьба. Мы – Победили! И потому мы – есть.
Это как «День Победы» у турок, «День взятия Бастилии» у французов или «Трафальгар» у англичан.
Желающие отметить именно совместную с союзниками победу над гитлеровской коалицией, легко могут сделать это 2 сентября (капитуляция Японии).
P.S. На самом деле без разницы, как называть ленточку - гвардейской, ленточкой Славы или лентой Победы - лишь бы символ был связан с Великой Отечественной. Георгиевская - не связана.
Однозначно, что все эти акции ведут к профанации ленточки.
[censored]
Тимофей Шевяков, историк: постоянные непонимания у людей возникают:
C расцветкой.
С названием — «Георгиевская» или «гвардейская».
Cо статусом ленты относительно награды.
Отвечаем по пунктам:
Расцветка ленты — чередующиеся три черные и две оранжевые полосы равной ширины; края имеют узкий оранжевый кант. При этом лента может быть и черно-желтой, а не черно-оранжевой, а также не иметь канта — это уже из реалий. Дело в том, что с геральдической точки зрения оранжевый и желтый — это варианты отображения золотого.
Лента — «Георгиевская» либо «Ордена Славы». Оба названия равноупотребимы и равно имеют право на существование. Следует заметить, что, несмотря на то, что аналогичная лента была, скажем, у медали «За победу над Германией» — «лентой медали» ее называть нельзя. Правило фалеристики — если медаль носится на ленте какого-либо ордена (либо на составной ленте двух орденов), то лента именуется по ордену. Если же для медали имеется своя собственная лента (скажем, «За оборону Москвы») — то лента именуется по медали. Гвардейской называется лишь лента, употребляемая в ВМФ — на бескозырках, Гвардейских флагах и вымпелах и нагрудных знаках (в 1942-43).
Лента является неотъемлемой частью награды. При этом в КоАП фигурирует лишь «лента на планке»:
Статья 17.11. Незаконное ношение государственных наград
1. Ношение ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию, знака отличия Российской Федерации, РСФСР, СССР, орденских лент или лент медалей на планках лицом, не имеющим на то права, — влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от ста до трехсот рублей с конфискацией ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию, знака отличия Российской Федерации, РСФСР, СССР, орденских лент или лент медалей на планках.
Иными словами, лента не на орденской колодке и\или не на планке как бы и не является частью награды. Ссылаясь на это, любители вязать на себя орденские ленты забывают о пункте 2 той же статьи:
2. Учреждение или изготовление знаков, имеющих схожее название или внешнее сходство с государственными наградами, — влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до пятисот рублей с конфискацией знаков; на должностных лиц — от пятисот до одной тысячи рублей с конфискацией знаков.
Лента имеет внешнее сходство с элементами государственных наград? Безусловно.
Замечу, что в Императорской России — да и в странах мира — не практиковалось и не практикуется ношение орденских лент лицами, не награжденными орденами и/или медалями.
Я могу понять, если рассуждения строятся на правилах фалеристики. На чем строятся рассуждения типа: "На самом деле без разницы, как называть ленточку - гвардейской, ленточкой Славы или лентой Победы - лишь бы символ был связан с Великой Отечественной. Георгиевская - не связана."?
В описании Ордена Славы также написано: "Знак при помощи ушка и кольца соединяется с пятиугольной колодочкой, покрытой шёлковой муаровой лентой шириной 24 мм. На ленте пять продольных равных по ширине чередующихся полосок: три чёрного и две оранжевого цвета. По краям лента имеет по одной узкой оранжевой полоске шириной 1 мм."
Где написано, что это строго Гвардейская лента и никак не Георгиевская?
Ветераны носят георгиевские/гвардейские ленточки?
Ордена Кутузова, Суворова, Невского есть, да? Какое отношение имеет Кутузов, Суворов, Невский к Победе в Великой Отечественной Войне?
Сейчас, сейчас
>
> Для них тогда начнётся что мы пережили в девяностых. Делёжка имущества и волна банкротсв. Ну и социалку очень крепко урежут.
В Крыму это уже началось?