Почему Россия не вводит войска в Украину

oppps.ru — На фоне продолжающейся эскалации ситуации на Украине многие российские комментаторы активно предлагают немедленно ввести туда российские войска. И при этом искренне недоумевают, слыша аргументы по поводу того, что подобное действие будет означать попадание в капкан, уготованный нам американцами. «Но в чем ловушка, поясните?» – спрашивает, например, уважаемый Эдуард Биров в своей колонке...
Новости, Политика | p1s14ka 06:12 05.05.2014
24 комментария | 61 за, 7 против |
#1 | 06:23 05.05.2014 | Кому: Всем
Афганистан, с которым кое-кто из американцев нынче повадился сравнивать Украину, в свое время доконал экономику СССР, которая тогда была слегка так помощнее нынешней российской экономики.

Сразу видно авторитетного эксперта. Есть мнение, дальше можно не читать.
#2 | 06:41 05.05.2014 | Кому: Толян
> Сразу видно авторитетного эксперта

Он не так далек от истины. Я это время помню.
А вот эта фраза - лучше не скажешь, прям про нас - диванных бойцов:)
"Там у них нынче и так без сопливых скользко, так что нам дополнительно суетиться и совершать непродуманные телодвижения совершенно не следует"
пять-таки правильно:
"Собственно говоря, то обстоятельство, что бжезинские, киссинджеры и прочие так активно рассказывают всем про «второй Афганистан» на Украине, в сочетании с риторикой Керри и компании наводит на мысль о том, что нам предлагают классические вилы.
Введем войска – нам устроят дорогостоящую партизанскую войну с отморозками, в каковой войне при этом отморозками будем изображены мы сами. Не введем войска – отморозки укрепятся на Украине и, помимо всего прочего, помимо насилия и убийств в адрес русских на Украине, нагреют нас на еще большие деньги (чего мы вроде как и пытаемся избежать, не вводя войска).
А мы будем выглядеть не только отморозками, но и слабаками. Вот такая логика, как мне представляется, нынче и движет американцами."
#3 | 06:52 05.05.2014 | Кому: Doom405
> Он не так далек от истины. Я это время помню.

Я тоже помню. 5-дневная рабочая неделя, 8-часовой рабочий день, никакой нехватки продовольствия и потребительских товаров. Бесплатное жилье, полная обеспеченность местами в школах и детских садах. Дефицит разносолов и брендового тряпья - да был. Феномен долгостроя - да, имел место. Но назвать это экономическим крахом может только конченный либераст.

Да, у нас были серьезные проблемы. И эти проблемы привели в итоге к развалу СССР. Но утверждать, будто у нас рухнула экономика - бред сивой кобылы. И тем более бред утверждать, будто рухнула она из-за Афганистана.

> прям про нас - диванных бойцов


Я с самого начала утверждал и утверждаю, что нам нав Украине делать нечего. Крым - наш, это было ясно с самого начала. А вводить войска на Украину - самоубийство. Но наличия в тексте сабжа бредятины это не отменяет.
#4 | 06:53 05.05.2014 | Кому: Всем
Единственная причина, почему российские войска до сих пор не стоят на Украине и не гоняют карателей по схронам - в том, что этого не хочет наша ылита. Очень уж ей дороги фаберже, вывезенные в Европу. Все остальное - ссылки на Афган и на дороговизну военной кампании - это фиговый листочек, которым прикрывается оное нежелание.
#5 | 06:58 05.05.2014 | Кому: Всем
На Украине мочат не просто "хунту", вместе с ней мочат олигархов, спонсирующих "праздник".
Наши олигархи помогать мочить их олигархов - не хотят, т.к. им нравится быть олигархами и не нравится создание Донецких/Луганских Народных Республик.
#6 | 07:08 05.05.2014 | Кому: Всем
Автору статьи билет в Одессу
#7 | 07:12 05.05.2014 | Кому: Всем
Автор прав в том, что введя войска нам придется оплачивать СРАЗУ всю экономику Юго-Востока. А это нереальное количество бабла.
Такие решения просто так не принимаются.
#8 | 07:22 05.05.2014 | Кому: Всем
> Я тоже помню. 5-дневная рабочая неделя, 8-часовой рабочий день, никакой нехватки продовольствия и потребительских товаров. Бесплатное жилье, полная обеспеченность местами в школах и детских садах. Дефицит разносолов и брендового тряпья - да был. Феномен долгостроя - да, имел место. Но назвать это экономическим крахом может только конченный либераст.
>

Там не про то. Это все было и никто этого не отрицает. Автор пишет, что Афган "доконал" экономику - и это правда. И это было заметно даже в оборонке. В 81 году, меня, как победителя конкурса молодых специалистов, включили (впервые в истории института, как мне говорили) в план по проведению экспериментов аж на 1987 год(!). На мой резонный вопрос, а до этого чем мне заниматься, они, пряча глаза, ответствовали - ну ты понимаешь, денег нет, ну и т.д., вспоминать не хочется. А потом я узнал, что как раз на это время падает резкое снижение темпов роста экономики. Причин там много, ясен пень. Но Афган и санкции за это - не на последнем месте. Потом, когда я "переквалифицировался" в математика и ушел работать на некоторое время в химию, я воочию убедился, как начался развал экономики. И это еще до Горбачева.
#9 | 07:31 05.05.2014 | Кому: Doom405
> Афган "доконал" экономику

"После этого" - не значит "вследствие этого" (с).
#10 | 07:34 05.05.2014 | Кому: Doom405
> Автор пишет, что Афган "доконал" экономику - и это правда.

Нет, это неправда. Экономику СССР не доканал ни Афганистан, ни Чернобыль, ни землетрясение в Армении. Даже 90-е до конца не смогли доканать остатки советской мощи в России. "Афганистан доканал экономику СССР" - это прямая ссылка на сказку про "СССР развалился из-за неэффективности советской экономики". Очень симптоматичная ссылка, лакмусовая бумажка либерастии. Если бы автор не хотел на нее ссылаться, мог бы просто написать, что Афганистан был для СССР тяжким бременем - что есть чистая правда. Но он написал то, что написал. Для чего его оправдывать - не понимаю.
#11 | 07:40 05.05.2014 | Кому: Всем
> Для чего его оправдывать - не понимаю.

Да его и не надо оправдывать. Но и не надо приписывать то, чего он не думает.:)
Тяжкое бремя сломало спину ослика. Почему? И кто нагрузил так ослика? Автор об этом не пишет - не о том статья.
Как там любимый дедушка Ленин говорил? С водой не выплеснуть ребенка?:)
#12 | 07:43 05.05.2014 | Кому: Doom405
> Да его и не надо оправдывать. Но и не надо приписывать то, чего он не думает.:)

Никто ему ничего и не приписывает. Он сам за себя все пишет открытым текстом. И ты, я смотрю, с ним согласен:

> Тяжкое бремя сломало спину ослика.


Вот это ты о чем? Кто чью спину сломал? Ты что, согласен с тем, что экономика СССР рухнула? Если да - дальше дискутировать, понятно, не о чем.
#13 | 08:06 05.05.2014 | Кому: Толян
> Ты что, согласен с тем, что экономика СССР рухнула?

Я, честно, уже не понимаю смысла дискуссии. Есть ощущение, что мысли похожие, но по-разному их излагаем. Если говорить о причинах, то я согласен с Кургиняном, что основное противоречие при том социализме - это противоречие между трудом и управлением ([censored] ) . И это противоречие разрушило экономику СССР и сам СССР. Но историческими инструментами процесса выступило множество факторов, среди которых и Афган. И таки да, она рухнула. Точнее, ее убили. Что не отменяет того факта, что Афган помог им убивать и СССР и экономику.
Я же помню, как мы еще в 80-х не могли понять идиотизма принимаемых решений в области экономики - но теперь все стало на свои места.
Давай отличать причины от следствий, а?
#14 | 08:23 05.05.2014 | Кому: Doom405
>И это противоречие разрушило экономику СССР и сам СССР

Во как. А я-то грешным делом думал, что экономику СССР разрушил Гайдар с Чубайсом, в результате "шоковой терапии". А они, оказывается, совсем неуиновные были! Во всем виноват Брежнев и Афган!!!
#15 | 08:26 05.05.2014 | Кому: Белый Клык
> Во как. А я-то грешным делом думал, что экономику СССР разрушил Гайдар с Чубайсом, в результате "шоковой терапии". А они, оказывается, совсем неуиновные были! Во всем виноват Брежнев и Афган!!!

А они откуда взялись? И кто их до власти допустил? И куда КГБ смотрело?
Гайдар с Чубайсом выполнили свою иудину работу. А кто "первосвященники" заплатившие им по 30 серебренников? ЦРУ? А КГБ рыбку в это время ловил в пруду?
Просто так, да еще по прихоти идиотов, империи не рушатся.
#16 | 08:36 05.05.2014 | Кому: Doom405
> И таки да, она рухнула.

Она не рухнула. Экономический кризис в позднем СССР был, факт. Но рухнула не экономика, а политическая система, объединявшая воедино республики СССР. Разрушение этой системы ранее вылилось в то самое противоречие между трудом и управлением. А это самое противоречие внешне выразилось как экономический кризис. Но кризисам подвержены любые экономики. Кризис в США в начале 30х никого и ничего не развалил, хотя его проявления были куда катастрофичней экономического кризиса позднего СССР. Потому что политическая система в США устояла.

Так что никакой Афганистан никакой спины никому не переламывал. Спину СССР переломил Горбачев сотоварищи. И одним из ключевых моментов крушения СССР был как раз вывод советских войск из Афганистана - поскольку этим самым СССР официально провозгласил курс на сужение зоны своих интересов. Провозгласил так, что часть нашего общества до сих пор стремится их сузить до размеров МКАД.

> Давай отличать причины от следствий, а?


Еще раз: если речь о крушении советской экономики - то ни причин, ни следствий здесь никаких нет. Поскольку никакого крушения не было. Крушение советской экономики - либерастический миф.
#17 | 08:39 05.05.2014 | Кому: Doom405
Откуда они взялись и кто их допустил до власти - я думаю, мы с тобой знаем. Я же про другое совсем говорю. Про то, что экономике СССР Афган был фиолетов чуть менее, чем полностью. Что экономика была обрушена целенаправленно означенными пассажирами, а не Афганом/ценами на нефть/звездными войнами/инопланетянами.
#18 | 08:45 05.05.2014 | Кому: Всем
> Она не рухнула. Экономический кризис в позднем СССР был, факт. Но рухнула не экономика, а политическая система, объединявшая воедино республики СССР. Разрушение этой системы ранее вылилось в то самое противоречие между трудом и управлением. А это самое противоречие внешне выразилось как экономический кризис. Но кризисам подвержены любые экономики. Кризис в США в начале 30х никого и ничего не развалил, хотя его проявления были куда катастрофичней экономического кризиса позднего СССР. Потому что политическая система в США устояла.

Давайте, действительно, спорить перестанем - я мастер все-таки разговорного жанра :), писать много мне лень, да и вопрос не для дискуссий на вотт, здесь вроде информационный ресурс.
Главное, здесь собрались патриоты своей страны.
Так что спасибо всем!:)
#19 | 08:51 05.05.2014 | Кому: Doom405
> Давайте, действительно, спорить перестанем - я мастер все-таки разговорного жанра :)

Слив защитан Да я и не спорю вовсе. Просто объясняю, почему, на мой взгляд, такая формулировка неуместна. Вроде, все объяснил уже. Ежели кто по-прежнему не согласен - ну так, на то и пена с топкой.

> Так что спасибо всем!:)


[расшаркивается]
#20 | 09:20 05.05.2014 | Кому: Всем
Вообщето война является одним из движителей экономики. Если рубль от доллара отвязать.
#21 | 09:22 05.05.2014 | Кому: Solo
> Вообщето война является одним из движителей экономики.

Например, война в Чечне сильно подвинула экономику России. Да и Великая Отечественная так подвинула, что пора Гитлеру памятник уже ставить.
spitfire
надзор »
#22 | 09:28 05.05.2014 | Кому: Всем
> Вообщето война является одним из движителей экономики.

При двух условиях:

1) Ты в ней не участвуешь
2) Торгуешь с участниками, желательно с обоими сразу
#23 | 13:30 05.05.2014 | Кому: Всем
Чувак стенает только о денгах, которые придётся вкладывать.
Но есть такой момент, что война - она разрушает, и чем дольше будет идти война на Украине - тем больше нужно будет вкладывать в её восстановление. Внимание вопрос: кто будет восстанавливать эти территории? США? ЕС? Местные жители?
#24 | 17:43 05.05.2014 | Кому: Заключенный перат
> Внимание вопрос: кто будет восстанавливать эти территории?

Это ещё больший вопрос - кому нужно восстановление?
США? Вряд-ли, им хаос нужнее, они в него вкладываются. ЕС? Им тоже пох, только трубу обеспечьте.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.