> Они изначально были Автономной республикой (в составе, как ни странно, унитарного по конституции государства). У них даже свой, местный, парламент был. В то время, как Донецкая и Луганская - всего лишь области. Это несколько разное
Если честно - не сильно разное. Им всё равно пришлось объявлять независимость и некоторое время быть самостоятельной республикой.
При этом важно понимать ситуация там в плане контроля местных властей в Крыму была гораздо более печальная, чем сейчас в Луганске и Донецке.
Решающее влияние в Крыму оказали именно российские войска, на сторону которых мигом перебежали все продажные чиновники, чующие жопой ветер.
1. Мы от России отделимся - идите нахер кацапы, будем жить богато!
2. Сволочи - вы не даете нам денег!!! Мы страдаем! Вы ДОЛЖНЫ нам помочь!
3. Мы устраиваем перевороты и любим США - Вы ДОЛЖНЫ поддержать наш выбор!
4. В очередной переворот нам не понравилось - Вы ДОЛЖНЫ прийти и умирать вместо нас!
5. Если вы придете - мы вас потом еще и оккупантами назовем, ибо вы НЕ ДОЛЖНЫ вмешиваться в наши внутренние дела!
Идите ка вы с требованиями нахер - никто вам ничего не должен. Вы можете просить, а Россия может помочь.
Россия сотни лет своим славянским и не только соседям помогает, миллионами жизней, а в ответ в основном музеи оккупации строят.
И это, да, я понимаю, что нефашистская Украина в наших интересах - но и добиваться этого мы должны учитывая в первую очередь НАШИ интересы.
Действовать, на мой диванный взгляд, нужно аналогично врагу - помогать адресно. Но для адресной поддержки пассионарного населения нужны структуры ее распределяющие, находящиеся под единым управлением. В данный момент должно сработать самосохранение народа и должны появится подобные структуры. Ввод войск - самая крайняя мера, которая породит партизанскую войну, поскольку те отряды карателей нельзя назвать регулярными войсками. По сути - сирийский вариант, либо чеченский.
А. Понял. Подумал было, волнуешься опять. Хотя, как там у вас не волноваться, такая мясня идёт.
Но вы не отчаивайтесь. Я повторю вновь, пусть пессимисты, пораженцы, онлайн-эксперты и разные прочие диванные теоретики кричат, Россия слила, Россия не помогает, но Россия поможет, не бросит. Юго-Восток точно.
> 1. Мы от России отделимся - идите нахер кацапы, будем жить богато!
> 2. Сволочи - вы не даете нам денег!!! Мы страдаем! Вы ДОЛЖНЫ нам помочь!
> 3. Мы устраиваем перевороты и любим США - Вы ДОЛЖНЫ поддержать наш выбор!
> 4. В очередной переворот нам не понравилось - Вы ДОЛЖНЫ прийти и умирать вместо нас!
> 5. Если вы придете - мы вас потом еще и оккупантами назовем, ибо вы НЕ ДОЛЖНЫ вмешиваться в наши внутренние дела!
Как обычно в мнении у некоторых альтернативно одарённых, на Украине присутствует исключительно единый в своих желаниях народ. Не два разных, а один. Непонятно только, чего этот единый народ тогда начал воевать друг с другом?
> Идите ка вы с требованиями нахер - никто вам ничего не должен. Вы можете просить, а Россия может помочь.
> Россия сотни лет своим славянским и не только соседям помогает, миллионами жизней, а в ответ в основном музеи оккупации строят.
Ну и разумеется. Россия никому ничего не должна. Как не должна была русским в средней Азии, которых вырезали точно также, как и в Чечне. Как никогда не должна была прибалтийским русским, которых просто не считают за людей. Они ведь во мнении альтернативно одарённых тоже все как один хотели отделиться от России, умереть или быть рабами. Да и сами местные жители в своё время тоже хотели отделиться, а не сохранять СССР. Ведь так?
> И это, да, я понимаю, что нефашистская Украина в наших интересах - но и добиваться этого мы должны учитывая в первую очередь НАШИ интересы.
Это замечательно. Вот только почему-то НАШИМИ интересами в большинстве случаев бывают только интересы олигархов, которые с интересами собственно государства значительно разнятся.
> Действовать, на мой диванный взгляд, нужно аналогично врагу - помогать адресно. Но для адресной поддержки пассионарного населения нужны структуры ее распределяющие, находящиеся под единым управлением. В данный момент должно сработать самосохранение народа и должны появится подобные структуры. Ввод войск - самая крайняя мера, которая породит партизанскую войну, поскольку те отряды карателей нельзя назвать регулярными войсками. По сути - сирийский вариант, либо чеченский.
Ага. Адресно нужно помогать и адресно нужно давить. Адресно помогать пропусским силам в координации и руководстве. И адресно давить чиновников и командиров, ненавязчиво показывая на чью сторону им лучше было бы перейти.
Только есть ли у нас политическая воля для этого?
[censored]
годная статья , говорится ясно и понятно, отсидется не получится! Ты или боришся с фошизмом либо своим нмчего неделанием и молчанием становишся соучастником фошизма и фашистом
Но для этого нужны проводники данной помощи - некая структура, которая будет данными действиями заниматься. Это не агентурная сеть в чистом виде и не диверсионные подразделения. Работа должна вестись на регулярной основе на конкретной местности, но с единым командованием.
> Но для этого нужны проводники данной помощи - некая структура, которая будет данными действиями заниматься. Это не агентурная сеть в чистом виде и не диверсионные подразделения. Работа должна вестись на регулярной основе на конкретной местности, но с единым командованием.
В первую очередь для этого нужна политическая воля и конкретное указание спецслужбам. Есть ли эта воля - большой вопрос. Потому как санкции многим политикам и финансирующим их олигархам - очень болезненны.
Да все понятно - и про разный народ и прочие благоглупости.
Помогать нужно - ни кто не спорит! - но нужно помогать с умом, а не в стиле 60-х ввести войска и предстать главным агрессором, который все это придумал чтоб захватить бедную, но уже почти вставшую с колен Украину.
И не надо сравнивать с 90-ми, разные страны абсолютно. Удивительно, как нас самих в 90-х не добили.
Сугубо ИМХО: для успешного ввода войск РФ нужна лояльность населения Украины овер 90%. Иначе сами же хохлы начнут вопить про окупацию. Хотя кончно заманчиво за ночь заехать на танках и выствить посты на каждом перекрёстке, с целью пресеч.
> Да все понятно - и про разный народ и прочие благоглупости.
Если понятно - то почему "благоглупости"?
Если непонятно - то почему пишешь, что "всё понятно"?
> Помогать нужно - ни кто не спорит! - но нужно помогать с умом, а не в стиле 60-х ввести войска и предстать главным агрессором, который все это придумал чтоб захватить бедную, но уже почти вставшую с колен Украину.
Так я вроде о том же пишу. Помогать _нужно_. Не бросать с барского плеча кусок, изображая из себя величественного мецената, помогающего ущербным когда ему заблагорассудится, а именно - _помогать_, как близким. При этом понимая - что в сторонке здесь не постоишь, и если не поможем - то скоро подобное будет и у нас. И помогать не мифическим единым украинцам, о которых ты непрерывно подразумеваешь, а вполне конкретным прорусским силам, которые там были всегда и которые восстали против фашистких отморозков с запада. Создавать для них опору.
И если ситуация повернётся таким образом, что нужно будет ввести войска - нужно будет вводить войска. Потому что пока ещё не все поняли(особенно - Лукашенко), что НАТО там будет в любом случае. США и НАТО свою позицию насчёт Украины уже чётко обозначили. И в этом случае лучше базы НАТО под Киевом или в Западной Украине, нежели под Харьковом и Луганском.
При этом мы с любом случае в западных и украинских СМИ будем выставлены как захватчики бедной, почти вставшей с кален Украины.
> И не надо сравнивать с 90-ми, разные страны абсолютно. Удивительно, как нас самих в 90-х не добили.
Да, страна немного изменилась с 90го года, класс олигархов окончательно оформился и ситуация стабилизировалась. Какие-то проблемы при этом решились, какие-то - появились.
> Еще более каждому воттовцу очевидно, что хохлы должны САМИ справляться со СВОИМИ проблемами, а русские ничего никому не должны - это не их дело. За тысячи километров оно виднее.
Камрад, твоя боль понятна. Но потерпи. В 2000 году у меня была такая тоска, что хоть вешайся. Но пришел, как черт из табакерки, Путин и Ходорковский сел. И что-то начало меняться. В 2008 мы следили, как убивают наших в Цхинвали и материли Медведева на каждом углу - но наши в последний момент вошли и где теперь тот Саакашвили? Кто его экстрадицию запрашивает?
Но когда твари выползли на Болотную, мы уже начали понимать, что делать и как поступать. И где теперь та Болотная? Сколько они под "жовтоблакитные знамена" собрали? А сутевцы, которых на Воробьевых горах было едва 2000, сейчас уже серьезная сила.
Сейчас мы все следим за Украиной. Кто может, тот помогает делом, кто нет - деньгами. Но мы уже другие и нас подавляющее большинство в этой стране.
После всего произошедшего, я начал верить Путину, Чуркину, Лаврову. Я верю, что у них есть план. И догадываюсь какой. Хотя еще вчера, я с ооочень большим негативом относился к Путину за его питерское прошлое. Но оказалось, что он государственник и тут мне с ним по пути.
Еще не вечер. И я не верю, что мы, выиграв в Сирии, проиграем у себя дома.
Терпения нам всем.
> На то нужна была никак не меньшая воля, если речь только о ней.
Ага. Вот только здесь всё должно быть гораздо более тонче и продолжительнее. Одно дело провести войсковую операцию и поставить всех перед сложившимся фактом. Совсем другое - проводить длительную поддержку, при которой гайки санкций будут всё больше закручиваться и будет становиться всё тяжелее.
В одном случае воля - одномоментная. Решили - сделали.
Во втором - воля должна быть продолжительной. Нужно не только одномоментно решить, но ещё и выстоять, сохраняя решимость идти до конца.
Ребята, вы что, западную движуху вообще не отслеживаете? Вы представляете себе, что начнётся, если у свидомых появится хоть один материальный, неопровержимый факт российского участия? Я лично считаю охрененным успехом и показателем высокого профессионализма, что укроармия тыкается в стенку на востоке уже который день, и при этом никто ни разу не заметил российский хвост и ушки.
> Вы представляете себе, что начнётся, если у свидомых появится хоть один материальный, неопровержимый факт российского участия? Я лично считаю охрененным успехом и показателем высокого профессионализма, что укроармия тыкается в стенку на востоке уже который день, и при этом никто ни разу не заметил российский хвост и ушки.
Этих фактов для них более чем достаточно. Самообронцы показывают российские паспорта, руководители самообороны служили в ФСБ. Это показывают в ихних новостях чаще чем постоянно. Для них непреложный факт что наши помогают и более того сами там участвуют.
Для свидомых - да. Они москальских парашютистов по десять штук за день ловят. Но ничего такого, что можно было бы предъявить по серьёзному на международном уровне, пока ИМХО не было. Также как наоборот, пока не явлен ни один однозначный западный военспец. Пока всё получается по анекдоту, про корейских лётчиков Ли Си Цина и Джон Сона.
Согласен, что в Крыму был эффект неожиданности колоссальный, но не стоит забывать, что информационная война по нему как не утихала, так и не утихнет до тех пор, пока Украина занимает первые строчки новостных сводок. Вводящие санкции сами себя накручивают и без информационного повода с нашей стороны. Шизофрения - веселая штука и куда она выведет - одному богу известно. Поэтому, противостояние и на фронте скрытой поддержки в том числе, никак не изменит общий результат от санкций в худшую сторону.
> Согласен, что в Крыму был эффект неожиданности колоссальный, но не стоит забывать, что информационная война по нему как не утихала, так и не утихнет до тех пор, пока Украина занимает первые строчки новостных сводок. Вводящие санкции сами себя накручивают и без информационного повода с нашей стороны. Шизофрения - веселая штука и куда она выведет - одному богу известно. Поэтому, противостояние и на фронте скрытой поддержки в том числе, никак не изменит общий результат от санкций в худшую сторону.
Информационная война по Крыму уже давным-давно утихла. Его используют только для провокаций в виде меджлиста и для упоминаний вида "после захвата Крыма Россия не остановится". Они уже практически официально признали Крым - российским.
Даже в публикациях по противостоянию на Юго-Востоке Крым уже практически не упоминается.
Благоглупости - потому что благие, факт, но руководствоваться ими нельзя.
Ну а в остальном у нас позиция вообще одинаковая, не вижу смысла спорить.
Я свое писал именно к тому, что мы не ДОЛЖНЫ мифическим братьям сразу бросить им на помощь армию. Только тогда, когда это будет действительно необходимо.
И позицию нашего руководства на данный момент личто я поддерживаю на 100%.
Хотя, конечно, было бы приятно если бы наша бравая армия за судки разбомбила всех плохих и защитила всех хороших, а на следующий день парады, улыбки, всеобщий мир, и Обама, говорящий как он искренне ошибался и теперь понял что мы были правы.
> Благоглупости - потому что благие, факт, но руководствоваться ими нельзя.
Так вроде пункт о том, что на Украине разные люди живут. Поэтому и удивляюсь, с чего это он - благоглупость. Он что, неверен? Этим пунктом можно и нужно руководствоваться. Поддерживать своих, ослаблять тех, кто против.
> Я свое писал именно к тому, что мы не ДОЛЖНЫ мифическим братьям сразу бросить им на помощь армию. Только тогда, когда это будет действительно необходимо.
Ну они не мифические, а вполне реальные. И делом они это уже доказали. Доказали не раз и не два. И по сравнению с Крымом они ушли гораздо дальше.
И помощь, если им станет совсем туго - мы не "можем", а именно "должны" послать. Потому что если не пошлём - нам же будет хуже.
> И позицию нашего руководства на данный момент личто я поддерживаю на 100%.
Пока и я её поддерживаю. Не полностью, ибо считаю, что мы должны их поддержать хотя бы организационно.
Так такого активного графомана - флудераста - хама- "иксперта" - на вотте больше и нет.
Ты единственно чем интересен, так тем, что большинство твоих комментов и топиков сходится с мыслями контингента.
Сейчас, сейчас