Что такое хорошо и что такое плохо

ну конечно. все поздатыльники только так и заканчиваются. все, дающих подзатыльники - в тюрьму.

Ну да, и братец-криминалист так, случайно, под руку попался... И Малахов по ТВ каждый день ужасы рассказывает, и в СМИ, если нет свеженького, позапрошлогодние "новости" выволакивают и обсасывают...

Ребёнок прекрасно понимает, когда его наказывают за дело. Но вот другое "дело", когда ему добренькие дяди и тёти возьмутся объяснять наперебой, что он никогда и ни в чём не виноват и может делать только то, за что его похвалят они, а родители - бяки.

Ну, надо полагать, это все-таки не обычный подзатыльник был, а причинение тяжких повреждений, повлекших смерть. То есть тяжкое уголовное преступление.

> А вот в практике моего братца-криминалиста

Сам брат-то в порядке? =)

>...от перелома теменных костей...
Это не подзатыльник. Это избиение. За причинение тяжкого вреда здоровью должно быть адекватное наказание.

Но и в другую крайность впадать нельзя: тезис о том, что всякий подзатыльник = тяжкий вред здоровью — это феерический бред.
51% опрошенных в АКСИО-4 считают подзатыльники нормальным делом.

А вот скажите мне все такие умные, где граница? Там случай был, что не избить ребенка хотели, а просто отвесить подзатыльник за то, что чужую вещь взял. Казалось бы, логично, за такое наказать надо, чтобы чужого не брал. Но подзатыльник получился чересчур сильным.

Запретите тогда немедля детский бокс, разные виды борьбы и обязательно запретите футбол . Ни один подзатыльник и рядом не стоит с теми сотрясениями ,которые получает голова в этих видах спорта .

> Так и ребенка зачем быть по голове кулаками?

вот и я не понимаю, зачем? голова - это вообще такое место, по которому лучше не бить, если ты человеку вообще добра желаешь. А в случае воспитательного подзатыльника желают именно добра, так? А как это тогда сочетается с тем, что по голове бить опасно?

>У меня своих детей нет, но кота изредка гоняю. По жопе получает когда наглеет. Жив здоров.

У меня пять. И на передержке еще пара, ибо дома лимит только на пятерых. Один женский кот после удара по голове заработал частичный паралич лицевых мышц, теперь глаза не закрываются (капаю постоянно), а еще челюсть отвисает, кошка жрать не может нормально, изо рта валится все, если себе лапой не помогает. Я не питаю иллюзий относительно того, как можно было получить такой удар по башке - животные друг друга так не лупят, это все человек. Учитывая характер кошки, вероятно, в воспитательных целях, ага. Мне она досталась уже такой, это не лечится, это надо было лечить сразу после травмы. Еще один мой кот месяцев до восьми, пока мышцы не окрепли, имел некоторые ограничения по прыжкам и бегу (с людьми-то понятно, как это организовать, правильная нагрузка и все дела, а попробуй объясни коту, что вот с этой табуретки ему спрыгнуть можно, а со стола - уже нельзя), потому как имел какие-то битые пиксели в суставах, сформировались они так, что вылетали. Совсем маленьким на локтях бегал, потом задние лапы от банального прыжка с табуретки вылетали. Ввиду этого максимум, который кот получал в плане наказания - кинутый рядом с ним об стену тапок. Пугался, переставал безобразничать, убегал. Натаскан на вид тапка в руке, если тапок не на ноге, а в руке - съебывает в ужосе. А еще есть спинальники, да. Это такие веселые зверюги с повреждением позвоночника. Те, кого конкретно пиздануло, например, машиной сбило - те ползают. Те, кого послабее - например, туго свернутой газетой - сохраняют двигательные функции. Но хвост тряпочкой, а до кучи - атония мочевого. Это когда отжимать надо дважды в день руками. А ведь бывшие хозяева этих несчастных преследовали исключительно воспитательные цели, газеткой-то.
А еще я могу привести занятный пример уже про человеков. Например, у меня снижение кровотока в правой позвоночной артерии на 35%. Хрен его знает, почему, до сих пор причину ищем. Пока искали причины того, что я в обмороки валюсь - набрели на вот это снижение кровотока. Только году эдак в 2012. Получается, что жил ребенок с такой херней, а родители даже не знали. А оно хитро работает. Вот, допустим, ребенок волнуется. Или пугается. Например, ремня в родительской руке или непосредственно его применения. Сосуды сужаются, и там, где снижение кровотока наличествует, там получается совершенно аццкое давление при том, что кровоток снижен, и кровь, а значт и кислород, до мозга не доходит. Итог - ребенок начинает терять сознание, пугается от этого еще больше, начинает задыхаться и отключается. Неврологи до какого-то возраста списывают это на всд, начинают чесаться только тогда, когда перед ними взрослая тетка 25 лет, соблюдающая все их рекомендации и все еще имеющая эту же проблему - темнеет в глазах - задыхается - теряет сознание. У меня офтальмологи на глазном дне находят признаки внутричерепной гипертензии, так что это не просто "повалялся в обмороке и очухался", это посерьезнее. Как я уже сказала выше, на серьезные обследования меня начали гонять только тогда, когда это уже невозможно стало списать на "растущий организм" и "не успевающие за ним сосуды". Узнали много нового и интересного.

Собссно, я к чему это. Я не думаю, что у каждого дети пиздец какие обследованные с ног до головы, чтобы родитель точно знал, что банальным подзатыльником он не навредит. А еще бывает, что силу не соизмеряют, как в описанных случаях про подзатыльник с летальным исходом, или про инвалидскую кошку, которая сама ссать не может, и "газетойпожопе". Поэтому лично для меня как-то непонятно, почему к телесным наказаниям нормально относятся. Лично меня дед-офицер парой слов мог так приложить, что становилось стыдно, и эффект был куда круче, чем от любого ремня. За то его и уважала, что не физическую силу демонстрировал, а на совесть давил.

> Но и в другую крайность впадать нельзя: тезис о том, что всякий подзатыльник = тяжкий вред здоровью — это феерический бред.

А ты скажи, кто тут говорит про "всякий". Я просто сказала, что бывает и такое, что вроде никто не хотел калечить ребенка, а в итоге - летальный исход. Ты заранее можешь сказать, что и как обернется? Лично я - нет. Поэтому может быть как-то все-таки лучше избегать ударов по голове собственных детей? Если им кто-то в драке двинет - это одно. А собственного ребенка покалечить, того не желая - как с этим жить-то потом?

А откуда такие мощные выводы, где я такое писала? Или "сама придумала, сама обиделась"? Вообще, замечаю, что в этой теме многие подобным страдают.
Я всего лишь удивилась, если не сказать, что возмутилась результату опроса, согласно которому звездануть свое чадо по голове в воспитательных целях - норма для большинства россиян. Как такое может быть нормой, если это банально опасно?
И да, меня удивляет разделение типа "без последствий - нормально, а вот если с последствиями для здоровья - тогда это уже наказуемо". Хоть кто-то вообще понимает, что в момент совершения действия еще не ясно, какие последствия могут быть?

Занятную фигню развела тут Тлеющая, а никто и не одёргивает.. А давайте скажем всё же, что слово подзатыльник это просто слово. Служащее для обозначения широкого спектра слабых физических воздействий. Когда Горький описыват порку ремнём, он не называет это подзатыльником. Когда здесь или в других форумах-сайтах и т.п. камрады описывают сильное физическое воздействие, они не называют это подзатыльником. Это называется "дать ремня", отлупить, "выдать по первое число" и т.п.. Если же вести речь о слабых физических воздействиях то это шлепки по разным частям тела. Подзатыльник только один из вариантов таких шлепков. Но шлепок обычно делается открытой ладонью. Как можно проломить кость открытой ладонью? Явно, что это был удар кулаком. Удар кулаком в голову. Так о чём тут вести полемику?

Лично мне вообще не понятно зачем давать именно подзатыльники. Но совсем не из-за боязни физического ущерба, а наоборот - психического. Разные части тела по разному нами оцениваются, и если удар по одним связан только с наказанием, то удары по голове также связаны с унижением. А автор с гордостью хвастается психологическими травмами нанесенными ему дедом о которых он до сих пор помнит и не изжил.

Однако каков же процент подзатыльников среди лёгких физических воздействий? Кто-то проводил исследования? Оценивал, хотя бы, на глазок? Так зачем же автор тащит нам сюда картину проломленой головы и яростно её отстаивает? Знаете, у меня крестница вот недавно сломала руку на первом же занятии по гимнастике, а ведь родителям обещали, что бьются дети только аж к годам восьми-девяти. Так что завтра же организую митинг с требованиями запретить эти гимнастики для дошкольников и первоклашек!

> Ты на основе какого-то исключительного несчастного случая

А твои дети, например, с ног до головы обследованные, ты точно знаешь, что им навредит, а что - нет?

> Граница проста - бьют ребёнка просто так или наказывают, что является крайней вынужденной мерой в процессе воспитания и социализации.

Нет, я не об этой границе. Это ты щас о мотивации взрослых. А где граница между наказанием, повлекшим последствия для здоровья, и не повлекшим? Ребенок - не безвольная тряпка, мало ли как он увернется и куда ты попадешь, когда лупишь? Мало ли споткнется и навернется? Мало ли здоровьем не вышел? Как ты можешь определить, навредит ему наказание или нет, до того, как наказал?

> Граница проста - бьют ребёнка просто так или наказывают, что является крайней вынужденной мерой в процессе воспитания и социализации.
>

здесь, кстати, граница не так уж и проста. вот эта мера (физическое насилие) вынужденная или родитель не умеет держать себя в руках и не умеет справляться с ребенком не прибегая к физическому насилию? и кстати есть разница между физическими и не физическими методами наказания, на которую мало кто обращает внимание. при не физических наказаниях есть время взять время, успокоиться и уже успокоившись и адекватно всё взвесив принять решение какое наказание будет достаточным и необходимым (например "в выходные мы не идём аттракционы"). физические методы воздействия предполагают "не отходя от кассы" лупить пока запал не пропал.

> Я всего лишь удивилась, если не сказать, что возмутилась результату опроса, согласно которому звездануть свое чадо по голове в воспитательных целях - норма для большинства россиян.

Там формулировка "Наказание детей в семье шлепками, подзатыльниками". Если 50% опрошенных бьют по попе, а 1% по голове, итог все равно будет 51%. Детальной градации нет.

[censored]

Ну, это если мы про животных говорим. А вот человек вполне способен осознавать причинно-следственную связь, особенно если прямо на нее указать.

А ты выше читай, про позвоночную артерию, ага. Между прочим, в теории - проблема любого школоло даже с легким сколиозом, а не только моя. В подобном случае, как я уже и говорила выше, любые шлепки и подзатыльники могут привести к внутричерепной гипертензии. Я повторюсь: твои дети досканально обследованы, чтобы наверняка утверждать, что им повредит, а что - нет? Почему-то кажется, что нифига не обследованы.

И да, а объяснить, где эти границы - не? Или твои дети настолько к тебе не прислушиваются, что этот навык пиздюлями вбивать надо?

> Типичная либеральная фенька подмены понятий: если наказал ребенка, то это безусловно перелом основания черепа и надо отказаться вообще от всяких наказаний.

причем заметь, что подмену (не уверен, либеральную или нет) делаешь ты сам. twinkle (и никто в этом треде) не говорит о том, что любой подзатыльник безусловно приведет к перелому основания черепа. ну или в #21 сделана подмена "Поэтому давайте заранее отнимать детей, чтобы родные родители их случайно не калечили и не убивали, да!" хотя этого никто, мягко говоря, никогда и не предлагал.

> > Лаконичность? "Краткость - сестра таланта"? Нет, не слышал.
>
> Подробное обсуждение? Серьезный разговор о серьезных вещах? Нет, не слышал.

Не надо делать вид, что лаконичность и серьёзный разговор - это несовместимые вещи. Выглядит глупо.

> И да, а объяснить, где эти границы - не?

Очевидное надо объяснять только нездоровым людям.

> Или твои дети настолько к тебе не прислушиваются, что этот навык пиздюлями вбивать надо?

Нахера мне разговаривать с человеком, который "пиздюли" от воспитательных шлепков и подзатыльников отличить не может? Вопрос риторический. Человек болен, человеку надо лечиться.

> Тут ещё один аспект есть - чем больше время от проявления поведения до управляющего сигнала (что положительного, что отрицательного), тем менее эффективно этот сигнал корректирует будущие проявления такого поведения.

в психологии не факт. прежде чем принимать решение нужно самому успокоиться. физические наказания зачастую происходят не от "необходимости", а от банального неумения держать себя в руках.

> Нахера мне разговаривать с человеком, который "пиздюли" от воспитательных шлепков и подзатыльников отличить не может?

Ты реально не видишь разницы между "настучать по попе" и "настучать по голове"?

> Вопрос риторический. Человек болен, человеку надо лечиться.

Касательно термина "пиздюли" - есть у меня знакомый, который своих детей ремнём воспитывает. У него "пиздюлей отсыпать" и "дать ремня" - синонимы. Видать, он тоже болен, тоже надо лечиться.

Слушай, я мб слишком приличными людьми воспитана, и вокруг меня всегда мб все приличные ппц, но я как-то вот считаю, что у нормальных родителей не такие дети, чтобы что-то подобное делать. Ну вот например, за что я хочу сразу пиздюлей влепить. Если вижу, что над другими издеваются или животных мучают. Как-то отбирала у пацанов лет 12 котенка, которого они петардами обвязали, например. Без физического воздействия, но руки чесались. И вотщас я думаю, это какими уебищами родители быть должны, чтобы ребенку пришло в голову котенка взорвать. И получается, что первично-то мудаки - родители. И если вот такие вдруг вздумают ребенка наказать за того же котенка, это будет выглядеть, как "луплю за то, что сам не воспитал".

Чувак, у меня педстаж 5 лет, и продолжает капать. Фантазируй про оторванность от реальности, ага. Я виу, какие бывают дети. Я могу сказать, видя их, какие у них родители. В 100% случаев родители, чьи дети ведут себя неадекватно, неадекватны сами. А с адекватными договориться можно всегда. Из этого следует, что неадекват со стороны детей - косяк родителей, а наказывать за свои же родительские косяки... ну да, если что-то совсем пиздецовое, и надо срочно одернуть, то наказать. Но почему родители таких детей в упор не видят корня проблем?
Про самоутверждение жги исчо. Нормальные дети самоутверждаются через "быть лучше других", а не через асоциальное поведение. Через асоциальное поведение самоутверждаются те, для кого это образец, а откуда берутся такие образцы - сам догадаешься, или подсказать?