Путин и СССР: в плену иллюзий

red-odysseus.livejournal.com — Почему считать что Путин возраждает СССР глупо.
Новости, Политика | Ed 10:19 21.04.2014
63 комментария | 125 за, 17 против |
Ed »
#1 | 10:28 21.04.2014 | Кому: Всем
Вотт захватили фанатики-путинисты? )))
#2 | 10:38 21.04.2014 | Кому: Всем
Никакой СССР антисоветчик Путин возрождать не собирается.
Ed »
#3 | 10:40 21.04.2014 | Кому: cassad
так и я про тоже, откуда народ что берет - непонятно. Подмена понятий, бардак в головах...
#4 | 10:44 21.04.2014 | Кому: Всем
И от идеи Европы от Лиссабона до Владивостока до сих пор не отказался и думает что его Обама спасет, когда он тонуть будет, до возрождения СССР далеко пока.
Ed »
#5 | 10:47 21.04.2014 | Кому: stolstoy
как до Китая раком, если быть точнее
#6 | 10:50 21.04.2014 | Кому: Всем
Не вижу вообще никакого движения в сторону социально-ориентированного государства, каковым был СССР и в чём была его сила, только обратное вижу. Какой СССР, о чём вообще речь?
Говорили бы - есть шансы построить государственный капитализм, ещё куда ни шло, а то - "СССР"...
#7 | 10:50 21.04.2014 | Кому: Ed
> Никакой СССР антисоветчик Путин возрождать не собирается.

> так и я про тоже, откуда народ что берет - непонятно. Подмена понятий, бардак в головах...


Давненько не видел, чтобы в одном треде были солидарны "Суть времени" и кассад!

P.s: интересно, кто 14 "минусов" нарисовал?
#8 | 10:51 21.04.2014 | Кому: Всем
Посмотрим, что на 9 мая будет - будут ли Мавзолей прикрывать, али нет?
#9 | 10:51 21.04.2014 | Кому: Высотник
> P.s: интересно, кто 14 "минусов" нарисовал?

Думаешь, не раскроются? )
#10 | 10:58 21.04.2014 | Кому: Tmaster
> Думаешь, не раскроются? )

Не берусь загадывать.
Ed »
#11 | 10:59 21.04.2014 | Кому: Высотник
> P.s: интересно, кто 14 "минусов" нарисовал?

НОД наверно
#12 | 11:00 21.04.2014 | Кому: Всем
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#13 | 11:04 21.04.2014 | Кому: Petrovich
> Аффтар, на хуй пошел!!!

Вот это я понимаю заход с козырей!
#14 | 11:05 21.04.2014 | Кому: cassad
> Никакой СССР антисоветчик Путин возрождать не собирается.

Да, брат! Теперь ты тоже в нашей стране и ты в этом сам убедишься.
#15 | 11:12 21.04.2014 | Кому: Всем
Социализм могут строить государства, которые уже уже жили при развитом капитализме и "пережили", "выросли" из него: Западная Европа, Скандинавия, Швейцария, США и т.п.

А как можно построить социализм, не построив предварительно развитой капитализм?
Как можно перепрыгнуть формацию?

Можно, конечно, попробовать впрыгнуть из феодализма и зачатков капитализма сразу в социализм, но откат назад практически неизбежен.

Евразийский Союз будет капиталистическим государственным образованием.
Без этого этапа никуда не деться.

На данном этапе строительство капиталистического Евразийского Союза - благо.
#16 | 11:12 21.04.2014 | Кому: Всем
Если уж Путин что и возрождает, то Российскую Империю, которая с 1917 по 1991 годы называлась Советским Союзом. Разумеется про социализм речь не идёт.
#17 | 11:13 21.04.2014 | Кому: Petrovich
> Аффтар, на хуй пошел!!!

НОД начало производство кирпичей
#18 | 11:15 21.04.2014 | Кому: Petrovich
> Аффтар, на хуй пошел!!!

Аргумент!
Ed »
#19 | 11:15 21.04.2014 | Кому: sidor
Для построения РИ так же мало предпосылок и фактов как для СССР
Ed »
#20 | 11:16 21.04.2014 | Кому: AndroidSav1
> А как можно построить социализм, не построив предварительно развитой капитализм?

Вы отрицаетие Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию? И 70 последующих лет? Я правильно понял?
#21 | 11:17 21.04.2014 | Кому: sidor
> Если уж Путин что и возрождает, то Российскую Империю, которая с 1917 по 1991 годы называлась Советским Союзом.

Просто продублирую чужой комментарий из ЖЖ:

> из-за социальной несправедливости, т.е. деления на низшие и высшие классы завалилась РИ. Это вам так к сведению. И еще в РИ была абсолютная власть императора, которая от Бога. Соответственно Церковь в РИ играла несоизмеримо более важную роль чем сейчас. Так что не хватает для проекта РИ на данный момент гораздо больше, чем есть. Да и то что есть такого говенного качества, что не идет ни в какое сравнение даже с тем что было в начале века, когда это самое что было не выдержало и рухнуло.
#22 | 11:18 21.04.2014 | Кому: Высотник
> P.s: интересно, кто 14 "минусов" нарисовал?

Я нарисовал один из них. Статья, на мой взгляд, исключительно дурацкая, ибо под фразой "Путин возрождает СССР" разные люди понимают разное. Нопример, можно считать, что возрождается самостоятельность внешней политики, характерная для СССР, или что возвращение Крыма - первый шаг к государственным границам СССР, или что прищемление различных внутренних предателей, НКО и грантоедов является движением в сторону СССР, в котором предателей старались давить.
И только автор понимает фразу про Путина и СССР исключительно как восстановление СССР во всём его величии и всей мощи. Автору следует опомниться, так как в настоящее время строить второй СССР, открыто претендующий на роль альтернативы и погибели западному обществу и капитализму, никто в мире не позволит ни Путину, ни даже реинкарнации Сталина.
#23 | 11:21 21.04.2014 | Кому: Ed
> Вы отрицаетие Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию? И 70 последующих лет? Я правильно понял?

Я считаю, что отмена частной собственности на средства производства и отсутствие рыночных механизмов в экономике СССР были преждевременны и недальновидны.
Ed »
#24 | 11:22 21.04.2014 | Кому: Expertis
я вообще за то чтобы вещи называть своими именами не вводя никого в заблуждение намеренно, и статья именно об этом.
Ed »
#25 | 11:23 21.04.2014 | Кому: AndroidSav1
> Я считаю, что полная отмена частной собственности на средства производства и отсутствие рыночных механизмов в экономике СССР были преждевременны и недальновидны.

т.е. вы считаете что советской власти надо было сначала построить полноценный капитализм а затем браться за социализм? ))
#26 | 11:28 21.04.2014 | Кому: Ed
> я вообще за то чтобы вещи называть своими именами не вводя никого в заблуждение намеренно, и статья именно об этом.

Никто никого никуда не вводит, все взрослые люди с головой на плечах.
#27 | 11:28 21.04.2014 | Кому: Ed
> т.е. вы считаете что советской власти надо было сначала построить полноценный капитализм а затем браться за социализм? ))

Я считаю, что советской власти нельзя было запрещать частную собственность на средства производства и рыночные механизмы в экономике.

Про проблемы в экономике СССР и необходимость экономических реформ можно почитать[censored]
#28 | 11:33 21.04.2014 | Кому: Tmaster
Самое смешное:

Статья 7

1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.

2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.

(с) Конституция РФ.
#29 | 11:34 21.04.2014 | Кому: Tmaster
Госкапитализм, кстати, построить - без шансов. Он менее жизнеспособен, чем социалистический вариант.
Ed »
#30 | 11:34 21.04.2014 | Кому: AndroidSav1
> Про проблемы в экономике СССР и необходимость экономических реформ можно почитать здесь.

Вассерман, судя по отрывку, пишет о позднем СССР. А мы с вами говорим о самом начале, нет разве?
#31 | 11:35 21.04.2014 | Кому: Всем
Не разделяя эмоционального пыла ув. Petrovich'а, хотелось бы, тем не менее, спросить местную молодёжь: вы за какой СССР?

- за тот, где РСФСР была полностью лишена всех атрибутов государственности, в отличие от микроскопических Эстонии и Армении?
- где на две республики-донора (Россия и в несколько меньшей степени Украина) приходились 13 реципиентов (от пристойно сосавшей Белоруссии до вконец охеревшей от нахлебничества Грузии)?
- где кирпичные заводы России бесплатно отдавали специально отобранный кирпич на восстановление руин и развалин Прибалтики, "витрины" СССР?
- где целые батальоны филологов-бездельников создавали алфавиты и литературные языки микроскопических народов, а огромные суммы направлялись на поддержание на плаву экзотических народностей, которые в силу обычного исторического процесса обречены были на ассимиляцию и исчезновение?
- где всевозможные союзники по всему миру, только прокукарекав про "социалистическую ориентацию", получали безлимитные и фактически безвозвратные кредиты?
- где СССР и ГДР финансово и физически тащили на себе весь Варшавский договор, остальные члены которого представляли из себя различной степени раздутости "роты почётного караула"?
- где с согласия союзного центра - в различных вариациях - в республиках проводилась политика усиления "национального самосознания" и культивировалась националистическая интеллигенция? про политику украинизации в РСФСР в курсе? моего прадеда, оренбургского казака, при паспортизации в 30-е годы насильно записали украинцем, и все последующие года таковым его и оставляли;
- где в конце 70-х на Коллегии КГБ Андропов заявил: "Нашим приоритетным направлением является борьба с русским национальным движением; проснётся РСФСР - посыпется весь СССР"?
- где лидеры государства (Ленин, Сталин, Хрущёв) спокойно дарили одним - возлюбленным, надо полагать, народам, - земли других народов вместе с населением?

СССР просуществовал 7 десятилетий, и за эти годы прошёл несколько этапов, так что нехудо бы самим понять, какие из этих этапов более позитивны (отчасти сталинский, ранний брежневский, например), а какие более негативны (хрущёвский, например) и достойны разного поэтому отношения.

Да и вообще, IMHO, Возрождение любое - это пародия и утопия. Надо создавать Новое, на новой базе, отринув то из прошлого, что, по зрелом размышлении, было губительно.
#32 | 11:36 21.04.2014 | Кому: Ed
> Вассерман, судя по отрывку, пишет о позднем СССР.

Разве?

...Недаром в годы войны, когда ежедневно приходилось ожидать неожиданностей, плановую дисциплину резко ослабили. С директоров спрашивали лишь за основные виды конечной продукции. Но они получили право самостоятельно разбираться с производством полуфабрикатов, искать сырьё, даже делать по просьбе смежников что нибудь нужное, не вымаливая разрешения у начальства. Благодаря этому темпы развития промышленности в жуткие военные времена оказались чуть ли не выше, чем в изобильные мирные.

А после войны экономисты принялись разбираться в случившемся. Обсуждали столь серьёзно, что отцу народов пришлось лично участвовать в споре. И даже его мудрые указания и гениальные прозрения не стали последним словом. Случай дотоле невиданный! Но вполне марксистски обоснованный. Экономика – основа общества. В её проблемах надлежало разобраться всерьёз.

Под знаком экономической дискуссии прошла и вся хрущёвская оттепель. А поскольку погода была почти вегетарианская и говорили куда свободней прежнего, то к началу шестидесятых подготовили вполне стройную программу экономических реформ, дополняющую план рынком...
#33 | 11:39 21.04.2014 | Кому: Tmaster
> Просто продублирую чужой комментарий из ЖЖ:

Ну и зачем эти известные постулаты, лежащие на поверхности? Моё мнение - РИ есть единое государство, построенное на единой для всех идеологии и культуре, которые объединяют народы. Всё! Идеология и соответствующее ей отношение к собственности могут меняться, как и культура, но государство остаётся, как это произошло после 1917 года. Причём то же самое государство. Сейчас у Путина не хватает самого главного - идеологии, однако марксистско-ленинскую он брать не хочет или не может.
#34 | 11:42 21.04.2014 | Кому: sidor
Не надо путать РИ и СССР. Это все равно что сказать: давайте вернемся к гусенице, которая после этого была бабочкой
#35 | 11:42 21.04.2014 | Кому: Petrovich
Ты потрясаешь силой своего интеллекта.
#36 | 11:43 21.04.2014 | Кому: Alexey4
80%, что не будут. Опять будут стыдиться своей истории
#37 | 11:43 21.04.2014 | Кому: Petrovich
Я люблю тебя, Петрович!!!
#38 | 11:44 21.04.2014 | Кому: AndroidSav1
Может и сопротивление Гитлеру было несвоевременно и недальновидно?
#39 | 11:48 21.04.2014 | Кому: AndroidSav1
> А как можно построить социализм, не построив предварительно развитой капитализм?
> Как можно перепрыгнуть формацию?

Ну Маркс, например, считал что перепрыгнуть формацию это вполне нормально. Но наверное он ничего в этом не смыслил, хе хе.
#40 | 11:51 21.04.2014 | Кому: ИгорьК
> Не надо путать РИ и СССР.

Путать не надо, но и косить под Недимона у которого Россия страна молодая тоже не надо.
Ed »
#41 | 11:52 21.04.2014 | Кому: AndroidSav1
>
>

в годы войны, ну это тоже не начало СССР не так ли? Вы определитесь с моментом отмены частной собственности )))
#42 | 11:54 21.04.2014 | Кому: КонтрАдмирал
> Ну Маркс, например, считал что перепрыгнуть формацию это вполне нормально. Но наверное он ничего в этом не смыслил, хе хе.

Марксу, конечно, виднее, но исторические реалии указывают не неизбежный откат назад.
Ed »
#43 | 11:57 21.04.2014 | Кому: Всем
> но исторические реалии указывают не неизбежный откат назад
вы из одного события решили вывести тенденцию?
#44 | 11:58 21.04.2014 | Кому: AndroidSav1
Из одного случая отката навряд ли можно утверждать о неизбежности как всеобщем законе
#45 | 12:01 21.04.2014 | Кому: Ed
> вы из одного события решили вывести тенденцию?

Почему одно?

СССР, государства Восточной Европы, КНР, Вьетнам, Куба. Откат к капитализму.

КНДР только держится и то уже идут заявления о необходимости неких рыночных реформ.
#46 | 12:02 21.04.2014 | Кому: Всем
Молодым бонивурам, надрачивающим на СССР без разбору: учите матчасть и читайте больше.

И не делайте из космополита Ленина и ярого русофоба Маркса икону: творение кумиров из кого бы то ни было плохо заканчивается для аллилуйщиков.

На текущий момент надо укреплять Россию как естественную базу и источник русской цивилизации (по-горчаковски: сосредоточиваться), а потом уже строить новые союзы, с комплиментарными нам народами, не уговаривая красных девиц типа Украины, Белоруссии и пр. капризулек.
#47 | 12:03 21.04.2014 | Кому: Всем
Статья призвана остудить пыл ура-патриотов, считающих, что Путин один всех спасет. И в этом качестве она несомненно правильна.

Разговоры же о том, что нам следует строить - госкапитализм или социализм или еще что, - считаю, во-первых, неуместными в данный исторический момент, поскольку на повестке дня стоит вопрос сохранения российского государства в принципе. Любой вариант, совместимый с жизнью Родины - приемлем и замечателен.
И во-вторых, подобная беседа носит профанационный характер. Поскольку это лишь спор о средствах и механизмах, причем спор, не подкрепленный тщательным анализом ситуации, который просто необходим при выборе того или иного средства. Но прежде чем рассуждать о средстве, надо поговорить о смене цели и смене пути. Надо прежде всего вернуться на прежние рельсы.
Ed »
#48 | 12:06 21.04.2014 | Кому: annescis
при всех недостатках, СССР был периодом наибольшего взлета и развития России.
Ed »
#49 | 12:07 21.04.2014 | Кому: Всем
> Надо прежде всего вернуться на прежние рельсы

со многим не согласен, но вот это расшифруйте. Что значат "прежние рельсы" ?
#50 | 12:07 21.04.2014 | Кому: AndroidSav1
> СССР, государства Восточной Европы, КНР, Вьетнам, Куба. Откат к капитализму.

Естественность отката СССР и государства восточной Европы под большим вопросом.

Вьетнам это следствие распада СССР, но и там сохраняют социалистические ориентиры в рамках развития.

КНР, Куба и КНДР, да в принципе и Вьетнам это социалистические государства.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.