> Впрочем, в МЦСТ не исключают, что компьютеры с новым процессором заинтересуют и простых пользователей.
Я, лично - уже заинтересован. Готов купить персональный компутер на базе отечественного процессора по цене превышающей мировые аналоги не более чем в 2 раза. Больше платить, увы не могу себе позволить, но двойную цену, имея ввиду поддержку отечественной разработки - готов заплатить.
> Я, лично - уже заинтересован. Готов купить персональный компутер на базе отечественного процессора по цене превышающей мировые аналоги не более чем в 2 раза. Больше платить, увы не могу себе позволить, но двойную цену, имея ввиду поддержку отечественной разработки - готов заплатить.
так для этого и делают
"В марте 2014 года вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин уже заявлял, что совершенствование отечественной электронно-компонентной базы является ключевым для выполнения государственного оборонного заказа, поскольку возможные санкции со стороны Запада не должны помешать перевооружению ВС РФ."
Вспомнилось почему-то:
Когда я свой первый комп покупал в 98-м, денег хватило только только на проц от IBM, слон Cirux, полностью совместимый с Pentium-MMX 166.
Хороший проц был, дешевый, ОС нормально тянул, офис, всё кроме игрушек. С ними он был несовместим. :)
> Больше платить, увы не могу себе позволить, но двойную цену, имея ввиду поддержку отечественной разработки - готов заплатить.
Твоя готовность купить персоналку за двойную цену к поддержке отечественной разработки никакого отношения не имеет. Разработка эта военная. Применение ее на гражданке пока еще на уровне фантазий и предположений. И когда/если она пойдет в массы в виде процессоров для персоналок, от нашего желания их купить разработчику будет не холодно и не жарко.
Поддержать разработчика в данной ситуации ты можешь поддержать, честно платя налоги, голосуя за правильных депутатов и президентов и влияя на принятие правильных законов.
Меня как и любого простого потребителя интересует, когда же это чудо нашей промышленности будет доступно рядовому гражданину. На этот вопрос однозначного ответа пока нет, но со слов представителей ЗАО «МЦСТ» есть надежда что в ближайшем будущем, после обкатки представленного моноблока на рынке появятся российские компьютеры.
> Проблема не в цене, проблема в том, что нет никакой возможности его купить. Кому интересно и большие деньги заплатят.
При обеспечении госзаказа (для всех госслужб типа МВД, МО, Минздрав, СОБЕСы и т.д.) и развертывании крупносерийного производства (более 1 млн изделий в год) цена даже для частников упадет в разы.
до персональных его еще будут допиливать если будет задача. Но хотя бы в военке сменить надо хрень с закладками. Надеюсь архитектура там будет близкая к существующим, а то софта просто будет мало на гражданке.
и для гражданки 65нм это многовато. Хотя с российским климатом еще можно, а вот у нас в стране это будет под 100 градусов
> Проблема не в цене, проблема в том, что нет никакой возможности его купить. Кому интересно и большие деньги заплатят.
Ты внимательно предложение посмотри, которое я прокомментировал.
Насчёт недоступности - ну некоторым инженерные платы с эльбрусами попадали же. Значит какая-то доступность всё же есть.
Есть такая особенность печати чипов. Она заключается в выходе годных. Так вот процессоры забугорные обычно идут по цепочке в зависимости от работоспособности:
consummers -> industrial -> military -> aerospace.
Между классами проходит примерно 5%, то есть чтобы выпустить 1 процессор годный для космоса, нужно выпустить ~160000 процессоров. И тут у тебя выбор - либо ты 159999 выкидываешь, либо продаёшь в нижние категории.
Процессоры различаются как по физической неработоспособности отдельных транзисторов (когда изначально 8-ядерная база выливается в 2-х, 4-х, 6-и, 8-ядерные процессоры), так и по выдерживаемой частоте и напряжении на ядре, а также (что не менее важно) - в точности. Кому-то может показаться, что процессор считает точно, но на деле он оперирует полями вероятностей и лишь обеспечивает требуемую точность в 32 символа или 64 в случае двойной точности. Так вот на переходе между 32 и 64 теоретически должна упасть производительность линейно, а она на пользовательских ПК падает экспоненциально, делая такие процессоры слабо пригодными для сложных вычислений.
В общем, чтобы делать микроэлектронику, нужно обеспечить потребление всей линейки "полубракованных" изделий, иначе стоимость будет запредельной.
По сообщениям Вики -около 50 Гфлопс имеет проц по технологии 32 нм > Intel Core i7-975 XE 3,33 ГГц (2009) — 53,328 Гфлопс
И все последующие с частотами более 3 ггц и меньшим техпроцессом.
> В общем, чтобы делать микроэлектронику, нужно обеспечить потребление всей линейки "полубракованных" изделий, иначе стоимость будет запредельной.
Причем многие не понимают, что принципиально именно наличие в линейке звеньев military и aerospace. Consumer и industrial вполне могут и выпадать - что успешно и наблюдалось в свое время в СССР. Это не есть хорошо, но отнюдь не фатально. А вот обратный вариант практические нереален.
Иными словами, пока в высоких технологиях не заинтересовано само государство, никакая невидимая рука рынка производить продукты высоких технологий для простого потребителя никого не заставит.
> По сообщениям Вики -около 50 Гфлопс имеет проц по технологии 32 нм > Intel Core i7-975 XE 3,33 ГГц (2009) — 53,328 Гфлопс
> И все последующие с частотами более 3 ггц и меньшим техпроцессом.
>
> Что-то опять газетчики наврали.
> "В марте 2014 года вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин уже заявлял, что совершенствование отечественной электронно-компонентной базы является ключевым для выполнения государственного оборонного заказа, поскольку возможные санкции со стороны Запада не должны помешать перевооружению ВС РФ."
Оборонка - это одно. Военный процессор обязан стойко выдерживать ЭМ удар вероятного противника и перегарный удар советского прапорщика, больше с него не требуется.
А госконторы - это обкатка на миллионах офисных бабушек. Если пройдёт - можно и в продажу выставлять.
Ну как ориентирован, когда в твоей же ссылке русским языком написано: "Стоит сразу же оговориться, данный моноблок не для массового потребителя, да и цена на его составляет около 50 000 руб"?
>По сообщениям Вики -около 50 Гфлопс имеет проц по технологии 32 нм > Intel Core i7-975 XE 3,33 ГГц (2009) — 53,328 Гфлопс
И все последующие с частотами более 3 ггц и меньшим техпроцессом.
>Что-то опять газетчики наврали.
GFLOPs - это число операций с плавающей точкой. Для Intel/x86 архитектуры, заточенной под целочисленные операции это ахилесова пята, которая и потребовала введения дополнительного чипа - GPU в компьютер. Вот GPU современные имеют производительность вплоть до TFLOPs (типа семейства Kepler от NVIDIA).
Это фундаментальное различие RISC и CISC архитектур процессоров.
Кстати, тут есть особенность, которая огорчит любителей "танчиков" - процессоры RISC и Linux, который на них используется - это сборка для RISC процессоров (их много - вон вся линейка мобильных ARM'ов например). То есть на таком линуксе никакие Wine'ы работать не будут - только через виртуальную машину с жёсткой потерей производительности.
Другое дело, что разработчики встроили в процессор механизм трансляции команд, который с правильным драйвером/биосом/uefi должен позволить установить винду и получить меньшую просадку, чем с виртуальной машиной.
В общем, железо это годно для научных целей, либо если кто-то возьмётся портировать на него какой-нибудь Android ))
> Есть такая особенность печати чипов. Она заключается в выходе годных. Так вот процессоры забугорные обычно идут по цепочке в зависимости от работоспособности:
>
> consummers -> industrial -> military -> aerospace.
Это всё прекрасно, но где в анонсах хоть слово про сегмент consumers?
Ну а в целом-то новость отличная, особенно в контексте разговоров про санкции и прошлогодних новостей типа:
[censored] Накладываемые ограничения закрывают возможности не только для приобретения электронных компонентов в Штатах, но и для заказа чипов, самостоятельно разработанных специалистами «Т-Платформ», на любой фабрике мира, поскольку все фабрики используют американские технологии. «Грубо говоря, мы не можем приобрести подсолнечное масло, если поле, на котором растет подсолнечник, опыляется американскими пестицидами», — говорит генеральный директор и совладелец компании Всеволод Опанасенко. Для «Т-Платформ» это означает фактический «запрет на профессию»: без соответствующей элементной базы, производство которой находится под полным американским контролем, создание суперкомпьютеров невозможно. Более того, «запрет на профессию» распространяется не только на само предприятие, но и на его ведущих менеджеров, поскольку действует для любых компаний аналогичного профиля, созданных с их участием.
> Ну а в целом-то новость отличная, особенно в контексте разговоров про санкции
Любая плодотворная творческая работа - это всегда борьба, грызня и мордобой. Стоило объявить американцев друзьями, как развалился СССР и все пошло вразнос. Но стоило повздорить с "друзьями" из-за какого-то паршивого майдана - и сразу откуда-то куча хороших новостей.
> Consumer и industrial вполне могут и выпадать - что успешно и наблюдалось в свое время в СССР.
В итоге выпало производство микроэлектроники и сам СССР.
Это всё ресурсы и деньги. Полторы сотни тысяч процессоров консюмерской части и каждый хотя бы по 1000 рублей = 150 млн. рублей, которые нифига не лишние.
Кроме того, все тогда признавали, что качество чипов у нас наихудшее. Потому, что у нас в милитари и эирспэйс пихали тот самый консюмерс. А потом, чтобы сделать систему наведения на ракете, создавали 10-кратное дублирование. Почитайте хотя бы про разработку ПРО Москвы, как они мучились с этим.
> Я, лично - уже заинтересован. Готов купить персональный компутер на базе отечественного процессора по цене превышающей мировые аналоги не более чем в 2 раза. Больше платить, увы не могу себе позволить, но двойную цену, имея ввиду поддержку отечественной разработки - готов заплатить.
Он не x86-совместимый. На их компы ставят Солярис или Линь. И Лет 10 назад такой аппарат обходился заметно дороже обычных писишек. Вот нашел цену за моноблок КМ4-Эльбрус — в 2006 стоил 50000 руб.
> Как и предшественник, "Эльбрус-4С" в первую очередь предназначен для военной сферы, где недопустимо использовать иностранную электронно-компонентную базу из-за возможных "закладок".
А задачу вытеснения такого импорта из гражданской сферы сложно поставить? Не говорю уж о варианте экспорта.
> А задачу вытеснения такого импорта из гражданской сферы сложно поставить? Не говорю уж о варианте экспорта.
Такую задачу ставить не надо. Надо разработать свои компоненты для государственных нужд (см. оборонка, космос), а затем поделиться ими с производителями потребительских товаров и написать нормальные законы, позволяющие производителю развивать производство в России, а не вкладываться в куплю-продажу импортных товаров. Создать инфраструктуру для таких производств - чтобы не надо было годами выбивать подключение к сетям, а просто прийти, построить сарай, установить в нем станок и начать работать.
В какой-то момент или период можно и нужно все это подстегнуть импортными пошлинами.
Не пройдет и 10 лет, как все у нас будет свое. Это как раз тот редкий частный случай, когда невидимая рука рынка реально рулит.
Централизованно ставить задачи по производству гражданской продукции - тупиковый путь, чему примером опыт СССР. Государство должно рулить фундаментальной наукой, высокими технологиями и приоритетными направлениями тяжелой промышленности. Производство ширпотреба государственному планированию не поддается.
Наши программисты потрахались с ним изрядно. Само ядро работает нормально, а вот периферия - отечественное творчество - хромает пока что на обе ноги, приходится допиливать драйверы вручную. Товарищ из разработчков еще несколько лет тому назад без проблем купил себе пару штук в пластиковом корпусе по вполне гуманной цене в районе нескольких доларей. Сваяли сообща поделку утюгом, сейчас делает попытки продвинуть ее в массы.
Сейчас, сейчас
Я, лично - уже заинтересован. Готов купить персональный компутер на базе отечественного процессора по цене превышающей мировые аналоги не более чем в 2 раза. Больше платить, увы не могу себе позволить, но двойную цену, имея ввиду поддержку отечественной разработки - готов заплатить.