mid.ru Женевское заявление от 17 апреля 2014 года, согласованное министрами иностранных дел России, США, Украины и Высоким представителем ЕС по иностранным делам и политике безопасности
Все незаконные вооруженные формирования должны быть разоружены; все незаконно захваченные здания должны быть возвращены законным владельцам; все незаконно занятые улицы, площади и другие общественные места в украинских городах и населенных пунктах должны быть освобождены.
Участники акций протеста и лица, покинувшие здания и другие общественные места и сдавшие оружие, за исключением лиц, совершивших особо тяжкие преступления, будут амнистированы.
Вопрос малолетнего:
1) По законам какого государства?
По законам какого государства это незаконно? По законам какого государства будет определяться тяжесть преступлений?
Логично предположить по Украинским. Если в Зимбабве разрешено есть людей, я приехал и съел - я действую в рамках закона, незаконно я никого не ел. Правда на Родине могут возникнуть проблемы.
Вопрос не о том, по украинским или по татарским, а вопрос о государстве. По законам какого государства?
Где находится это государство? В каких границах? Кто его глава?
> Бумажка носит настолько общий характер, что каждый вправе ее толковать по-своему.
> Т.е. я бы сказал ничего не изменилось.
Там явно прописано что нужно сделать, разоружить, освободить, прекратить. Как только "правительство" Украины не сможет выполнить требования (а оно не сможет не со своими ни с "чужими") Можно смело воздевать руки, "мы хотели договориться". И продолжать дипломатическую работу в направлении "сами не справляются, пора приходить на помощь"
Лучше всего сказано в[censored]
"компромиссные формулировки Женевского соглашения: невыполнимые сами по себе, они дают временную отсрочку для принятия окончательного решения"
> Там явно прописано что нужно сделать, разоружить, освободить, прекратить.
На вотт.ру встречается остроумная точка зрения, что Украина - государство.
Если на минуту представить, что Украина - государство, то получается, что Донецкая Народная Республка - не государство вовсе. А если вообразить Киевскую хунту правительством, то можно понимать эти соглашения как призыв к разоружению "сепаратистов". А кто сепаратист, а кто нет - будет решать "государство".
И кто "незаконный" тоже будет решать "государство".
Не совсем понял причём это здесь. С т.з. юриспруденции гос-во Украина никуда не делось, УК Украины никуда не делся, закон обратной силы не имеет. В момент нарушения - было нельзя по УК - значит нельзя.
Но если так важно гос-во Украина, находится условно "на Юго-Запад от РФ", глава - Янукович.
> На вотт.ру встречается остроумная точка зрения, что Украина - государство.
И это так.
> Если на минуту представить, что Украина - государство, то получается, что Донецкая Народная Республка - не государство вовсе.
А это не совсем так, проведут референдум и вот тебе новое государство в соответствии с правом на самоопределение, а гос-во Украина становится чуть меньше.
> А кто сепаратист, а кто нет - будет решать "государство".
А это совсем не так, закон обратной силы не имеет, кто попал под официальный закон Украины в момент правонарушения, того освободить от ответственности задним числом нельзя.
> С т.з. юриспруденции гос-во Украина никуда не делось, УК Украины никуда не делся, закон обратной силы не имеет.
С точки зрения юриспруденции "гос-во Украина" не существует, так как Украинская ССР отказалась проходить процедуру выхода из СССР. Украинцы просто не стали голосовать за выход республики из СССР. Раз уж вы заговорили о юриспруденции. Выход из СССР не состоялся. Новое государство на территории УССР создали только в 2014 году. Это АРК и ДНР.
Конституция Украинской ССР никуда не делась, закон обратной силы не имеет.
> "на Юго-Запад от РФ", глава - Янукович.
Имеется также мнение, что Крымский и Севастопольский Федеральные округа РФ являюстя частью "гос-ва Украина". Также имеется мнение, что Янукович не являтся главой "гос-ва Украина". Я не разделяю эти мнения, тем не менее, такие мнения имеются.
В соглашении этот вопрос как бы не раскрыт.
> > На вотт.ру встречается остроумная точка зрения, что Украина - государство.
>
> И это так.
Да, это так. Такую фантазию тут можно встретить в комментариях. Фантазёры пишут обычто без пруфов.
> А это не совсем так, проведут референдум и вот тебе новое государство в соответствии с правом на самоопределение
Что значит "проведут референдум"? Кто? Украинцы о выходе из СССР?
> того освободить от ответственности задним числом нельзя.
> С точки зрения юриспруденции "гос-во Украина" не существует
Ну да, тут я пожалуй промахнулся. Но я сильно сомневаюсь, что УК хоть СССР, хоть Украины, хоть РФ разрешает захватывать административные здания и создавать вооружённые банд-формирования. Так что не принципиально.
> Имеется также мнение, что Крымский и Севастопольский Федеральные округа РФ являюстя частью "гос-ва Украина".
Нет, всё в соответствии "с правом на самоопределение".
> Также имеется мнение, что Янукович не являтся главой "гос-ва Украина". Я не разделяю эти мнения, тем не менее, такие мнения имеются.
> В соглашении этот вопрос как бы не раскрыт.
Если не раскрыт, значит работаем по предыдущим соглашениям, т.е. Янукович - глава. Опять же не суть. Хоть Янукович, хоть хуNта, не смогут выполнить соглашение - всё пора наводить порядок старшим братьям.
Дело не в том чтоб повесить на самооборону юговостока всех собак. Дело в том что либо разоружение и освобождение зданий - а этого, очевидно, не произойдёт, либо придётся признать что хуNта не контролирует обстановку, а значит надо начинать контролировать кому-то другому.
> Дело в том что либо разоружение и освобождение зданий - а этого, очевидно не произойдёт, либо придётся признать что хуNта не контролирует обстановку, а значит надо начинать контролировать кому-то другому.
Так получается, что "освобождение зданий" толкуется двояко.
Я понимаю "освобождение зданий", как восстановление государственной власти.
Однако есть и другие трактовки. Посмотрите как толкуют "освобождение" В РФ:
[censored] Телевышка в Краматорске "освобождена"
news.yandex.ru — В Краматорске отключено вещание российских телеканалов.
Под освобождением они называют захват телевышки негосударственными боевиками.
>
> Под освобождением они называют захват телевышки негосударственными боевиками.
Яндекс - это законодательный орган? На территории Украины?
Берём все здания Украины в которых сидят вооружённые люди, как вежливые так и не вежливые. Лезем в юридические дебри и находим действовавший на момент захвата закон. Разрешает - всё ок, не разрешает - освободить. Не справились? Мы поможем. По-моему так.
> На момент захвата действовали законы СССР, это понятно.
Да всё равно, хоть США - прав на захват нет.
> Это ли имели ввиду подписанты Женевских соглашений?
Не имеет значения какой пяткой ты думал, когда отписывал квартиру незнакомцу, если конечно у тебя нет доказательств, что тебя пытали и т.п.
> Раз вам так хочется юридических дебрей.
Мне не хочется, я десятый раз повторяю, что всё это про "закон какого государства" - формальность, по факту придётся разоружать и выгонять всех. Кстати, попрошу либо на ты, либо на Вы.
Совершенно верно. По советским законам таких прав нет.
> формальность, по факту придётся разоружать и выгонять всех.
Если признавать Украину государоством, то не всех придётся разоружать, только тех кого Киевская хунта определит в "незаконные". Например "сепаратистов" по определению Хунты.
> Если признавать Украину государоством, то не всех придётся разоружать, только тех кого Киевская хунта определит в "незаконные". Например "сепаратистов" по определению Хунты.
Нет, закон обратной силы не имеет. Кстати, как я понимаю закона "о захвате адм. зданий" даже у хуNты до сих пор нет. И даже только "сепаратистов" они не выгонят.
Ещё выше вы писали, что
> Мне не хочется, я десятый раз повторяю, что всё это про "закон какого государства" - формальность, по факту придётся разоружать и выгонять всех.
> > Ещё выше вы писали, что
>
> Если вам до сих пор не понятно что я писал, продолжать общение желания не имею.
Я сюда не общаться хожу, а обсуждать ссылки, согласно п.1 Правил.
Ещё одна подлянка в тексте заявление:
> На женевской встрече по ситуации на Украине были согласованы первоначальные конкретные меры по деэскалации напряженности и восстановлению безопасности для всех граждан.
Если считать хунту госудраством, то хунта может лишать "гражданства", присваивася статус лица без гражданства, либо же статус негражданина. А заявление касается только граждан, но не лиц без гражданства, и даже не неграждан.
Т.е. я бы сказал ничего не изменилось.