Ещё один шаг венгерского «Йоббик-а» к разделу Украины.

> семена брошенные Жириновским дают свои плоды!

Он - не единственный "сеятель"

Лучше будет "Весь бывший СССР - советский"

> Так лучше будет, думаю.

По мне - да. Этот венгр считает иначе.

Украина однозначно планируется Штатами и их подельщиками в Европе к превращению в бастион против России. Поэтому максимальная дезинтеграция Украины - в интересах России. Так что и Закарпатье - венграм, и Черновцы - Румынии. Этого монстра - жуткое порождение XX века - Украину - максимально уменьшить в интересах всех соседей. И оставьте мечты о восстановлении всей территории ex-СССР: как, каким образом вы переделаете 7 млн. галичан? Приставите к каждому по надзирателю с учителем? Полностью ликвидируете их духовный и нациеобразующий стержень (униатскую церковь)? Сейчас они настолько пассионарны, что переплавят в своих любых "трансформаторов".

> Так что и Закарпатье - венграм, и Черновцы - Румынии.

Не, товарищи, так дела не делаются. Венгров с румынами туда в 41-м не приглашали, и теперь отдавать не надо.

to: Cogito
> Насколько можно быть уверенным в его наличии, или, утрировано, "где он был в августе 91-го?"©

По сути - был на стадии формирования до самой перестройки, когда на поверхность все говна в межнациональных отношения полезли (см. Карабах, Чечня и т.д.). В перестройку эти проблемы по большому счёту - никто не решал, благодаря чему - идея "советского народа" к развалу СССР может и не полностью, но сдохла.

> Ну, мы, как граждане государств в составе ТС, прежде всего должны думать о выгоде для общества, проживающего в рамках ТС ))

...и об расширении этих рамок, (разве нет?)

Интересный гуляш получается!!!

> Интересный гуляш получается!!!

Венгерский? Как из меню кафе 70-х? :-)

> поднимали разговор о "восстановлении Варшавского договора".

ИМХО - зачем восстанавливать? Это-ж не завод или элеватор. Вот сейчас есть ТС, который нужно развивать, как ядро для ЕАС, с идеей которого наш Назарбаев до 2013 носился. С идеей сложнее - я, как и тот-же Гоблин, не представляю идеологию для объединения. Знал-бы - возглавил и повёл в светлое будущее (или воспитал-бы более подготовленного к руководящей должности верного товарища, ибо мой опыт в руководстве массами скорее печальный). По поводу СВ ничего в этом плане сказать не могу - слишком неоднородная организация, да и не было времени ознакомится с их идеологической работой. Хотя - большевики, кажется, тоже особой однообразностью не страдали.

> ИМХО - зачем восстанавливать? Это-ж не завод или элеватор.

Нашёл, о чём был разговор. Это звучало так:[censored] Привёл для точности.

Да, на сегодня есть то, что есть. ТС - существует, Варшавский договор - нет. Восстановить для повторения прежних ошибок? Свят-свят-свят...

> С идеей сложнее - я, как и тот-же Гоблин, не представляю идеологию для объединения.

А она, на мой взгляд, ох как нужна.

> По поводу СВ ничего в этом плане сказать не могу - слишком неоднородная организация

Ну а чего ожидать от виртуального клуба? Как понимаю, люди из ВКСВ, собирающиеся в реале, достигли б̀ольшей однородности. У них, похоже, ещё меньше, чем у меня, времени в интернете сидеть. Надеюсь, там что-то получится хорошее. То, что можно предъявить обществам, как идею.

> Хотя - большевики, кажется, тоже особой однообразностью не страдали.

Уж насколько плохо знаю историю, но здесь могу добавить: "ещё как не страдали".

> Ну а чего ожидать от виртуального клуба? Как понимаю, люди из ВКСВ, собирающиеся в реале, достигли б̀ольшей однородности.

Во времена зарождения партии большевиков тырнета не было. А это - ох, какой полезный инструмент для передачи информации. Если в 1917 в революционной ситуации надо было "перекрыть мосты, захватить почту, телеграф!", то сейчас к этому списку надо добавить - "взять под контроль провайдера и хостинги". Хотя, конечно, личные встречи в реале дают большую доверенность между участниками.

> Люди, всерьёз работающие в СВ, как понимаю, основное внимание уделяют реальной жизни.

Собственно, в моём понимании - виртуалка - это актовый зал и библиотека. Чтобы далеко не бегать на сбор сообщества и к доске объявлений. Те-же статистические отчёты, расписания и планы действий - лучше вывешивать на сайте, а не присылать листовки (ибо быстрее и дешевле, пока сеть не отрубят).

Вообще, если брать уровень детсада, то идею у нас озвучил [М]: "Не путайте демократию с благополучием". Ну а так как лозунг "демократия любой ценой" у нас представляет США в качестве лидера, то мы должны возглавить силы под лозунгом "благополучие любой ценой" ))

Я-ж говорю - на уровне детсада )) Ну и за "демократию любой ценой" сторонники-идиоты находятся.

> Плохо сегодня понимаю юмор. Беспокоит происходящее рядом, на Украине. Поэтому отвечаю так серьёзно :-).

Я тоже. Стараюсь не унывать, поэтому тезисы детсадовского уровня выискиваю.

> Успехов в работе, в важных делах!

И тебе, камрад!

> ЕС не в счёт.

Не уверен. Как-то "не с руки" утверждать, что ЕС полностью легло под США, абсолютно забыв свои интересы. Та же Германия ведь не монолитна? Или там не осталось никого, кто мечтал о реванше над СССР, США, Англией?

> А кто позволит осуществить эту федерализацию?

Народ полностью сброшен с "подмостков истории"? Было бы у него желание - будет и федерализация, или что-то другое, но то, чего они действительно сильно захотят.

> Вам жалко Украину?

Вопрос позволяет широкие трактовки. Поэтому отвечу так:
1. Ситуация на Украине мне не безразлична.
2. Я не желаю возрождения, а тем более жизни, фашизма, в разных его проявлениях, на территории Украины и других государств.
3. Я желаю успеха антифашистским силам Украины. Мне будет жаль, при их проигрыше.

> Я не советы раздаю, а своими мечтами делюсь. Это позволительно?

Прошу извинить. Часть сообщения #8[censored] я воспринял, как обращение к своей мечте. Поэтому так и отреагировал, совершенно не посягая на чужие мечты и право их выражать.

Полагаю, сейчас рановато спорить о восстановлении СССР на всей или не на всей территории. Если говорить только о:

> как, каким образом вы переделаете 7 млн. галичан?

- у меня тоже нет ответов. В формате предлагаемых в #8 решений этого сделать нельзя. Возможно, есть другие решения. Кстати, за последний месяц не раз слышал фразы с общей темой: "Даже Берия с ними не справился". Но при этом не знаю:
1. Было ли у него время полностью с этим справиться. Задача - не на один десяток лет, а тут ещё и атомный проект. И менее десятка лет после войны.
2. Хороши ли справлялся Берия? Что-то мелькает о снисходительности судов, нечто типа условно-досрочного, амнистии. Как действовал аппарат в целом? Часто слышны из СМИ, типа: "вот мой предок сидел, вернулся и мне передал".
3. Все ли так хотели "вычистки" этого? Попахивает конспирологией. Обосновывать сложно, но можно.

Почему отвечаю так подробно? Стараюсь обосновать своё мнение, что фашистско-бандеровскую и другую подобную заразу готовят против нас. Нам и возиться с ней придётся. Так зачем оставлять бесконтрольные территории для выращивания, если будет некая сумма факторов, позволяющая восстановить и эту территорию?

> Пока - во всяком случае - лежит.

Возможно. Сегодня это выглядит так. Прогнозов строить не буду.

> Политическая Германия очень монолитна. И впаянность в два блока сильно её связывает по всем конечностям. Люди так, конечно, есть, но не при кормиле пока.

Мне не чем аргументированно возразить. Не хочу как "интернетный политик-аналитик" давать противоположное. Определение "интернетный политик-аналитик" даю только себе. Этот разговор веду, в том числе, для выслушивания, оценки мнений собеседника. Поэтому развивать тему о "разных взглядов разных земель Германии" - не буду.

> Ну нам же со всех сторон твердят - с разной степенью циничности и открытости - что демократия суть власть просвещённого меньшинства.

Да, к сожалению всё громче говорят. Меня это - не устраивает.

> Как народу проявить своё желание и заставить это меньшинство с ним считаться?

Не хочется по Паршеву "жареный петух - птица мудрости". Болезненный вариант. Могу говорить только о себе. Часто стараюсь поговорить с малознакомыми, незнакомыми людьми с переходом к теме: "не отмахивайтесь от политики, попробуйте сами посмотреть, разобраться, принять самостоятельное решение, с информацией, если надо, помогу". Б̀ольшего пока не могу.

> Боюсь, фашизм - как естественное и не побеждённое бесповоротно порождение европейской цивилизации - найдёт себе способ проявиться в Европе.

Да. Может, не только в Европе. Более того, он уже проявился. Марши в Прибалтике, Молдавии, сегодня Украина - это только на территории бывших республик СССР. Я не цепляюсь к сказанному. Немного дополняю.

> Возможно, они просто должны переболеть этой болезнью, и время вылечит их.

На "время - лекарь"© не надеюсь. Эту болезнь без внимания не оставят. Полагаю, в первую очередь те, кто хотят работать против России. Оставлять таким "лекарям" - опасно. Участие России в лечении разными способами - необходимо. А будет ли выполняться нынешней властью - здесь намного хуже.

> Другой путь - полная оккупация и переформатирование, денацификация.

Не могу быть столь категоричным. Не оставляю маленького, но шанса людям из тех краёв самим уничтожить внутри своего общества эту дрянь. Может, при помощи извне (идеологической, финансовой, политической и т.д.). Грубо говоря, оккупировать сегодня - получить дополнительных врагов, которые начнут объединяться с бандеровцами против "внешнего врага". Предлагаю сейчас не спешить с выдвижением окончательных путей решений.

> Болезнь не лечилась системно ... Обычная наша кампанейщина. Болезнь загнали внутрь.

Да. И мы видим сегодняшнее разворачивание событий. Болезнь раже холили, лелеяли в открытую в последнюю почти треть века.

> Как с нашими ограниченными силами восстановить и очистить от скверны 600 тыс.кв.км.? При том, что и у самих куча проблем и тараканов в головах.

Да. Статус сверхдержавы потерян. Надеюсь, не на всегда. И внутренних проблем - до... и больше. И тараканы (говорю о себе) были, и за почти тридцать лет - старались добавить. Так и приходится чистить своих тараканов, просить (в реале) других вычистить, следить за событиями, формировать свои оценки. И учиться. Сложный путь, но перспективный.