> НАТО - это ручная организация США. Остальные будут морщиться, колоться, но действовать заодно с США.
Там грызня начнётся, единогласия среди стран НАТО никакого нет, они по Сирии договорится не смогли, Германия так и не вписалась в конфликт, а тут против России за Украину все встанут?
Кроме того, ЕС, в частности Германия и Франция, давно спят и видят, как освободится от американской оккупации. Ибо им тоже не по нраву, когда их вмешивают в чужие расклады, в которых они не имеют никакого интереса.
И вывод войск США с территории Германии до, вроде, 2017 года - это победа Меркель.
> Буферное государство с перманентным экономическим пиздецом, с ростом преступности в приграничных регионах РФ, и с базами НАТО на периметре нашей границы.
> Проблема контроля нищих и голодных - наша. А они устраняться.
По первым пунктам согласен, про НАТО нет. Они не будут принимать ТАКУЮ Украину в НАТО.
Ух блин торопыги. Куда торопитесь? Аппетит приходит во время еды? Нам бы крым переварить. Юго восток сожрать и рвота может начаться. Всю краину не потянем. Крым интегрировать еще год как минимум. А уже потом и о дальнейших приращениях можно подумать. И потом хунте надо время дать порулить. Вся краина еще не оценила итоги майдана. Пусть ка хлебнут говнеца как следует.
Тише едишь, дальше будешь. Посидим, посмотрим, попкорна пожуем.
> Наоборот, как только появится выбранный президент и правительство, его первым и важнейшим делом станет уничтожение ПС при полной поддержке России и Европы.
Гитлера, Геринга и Гиммлера, а также СС, чтобы провести "Ночь длинных ножей", пока не наблюдается. Наоборот, "штурмовики" все больше борзеют. Противопоставить "правосекам и Ко" просто нечего: армия в ж..пе, МВД там же.
> То есть стрелять по украинцам, надолго, а может и навсегда, с ними рассориться, дать втянуть себя в братоубийственную войну, на которую так рассчитывает запад - это "боязнь санкций"?
Нет, надо просто сделать вид, что всё в порядке и получить очередную Прибалтику под боком. Так победим. Зато не будем воевать с братственным нам бандеровским народом, да.
> И что за слово - "провокации"?
Обычное. Если что-то нужное и необходимое не происходит - это можно и нужно организовать, а не ждать у моря погоды. Так было, так есть, и так будет.
> Гитлера, Геринга и Гиммлера, а также СС, чтобы провести "Ночь длинных ножей", пока не наблюдается. Наоборот, "штурмовики" все больше борзеют. Противопоставить "правосекам и Ко" просто нечего: армия в ж..пе, МВД там же.
Если власть ничего не сможет противопоставить ПС, то ПС со временем сам начнёт наводить порядки в своих рядах, это неминуемо.
Никто не хочет всю жизнь бегать и бороться, Че Гевар мало. Все хотят жить лучше и богаче, а для этого неизбежно надо наводить порядок внутри.
> Там грызня начнётся, единогласия среди стран НАТО никакого нет, они по Сирии договорится не смогли, Германия так и не вписалась в конфликт, а тут против России за Украину все встанут?
Встанут. Неохотно и против воли, но встанут(уже встали). От США Европа зависит гораздо больше, чем от России. Как в экономическом плане, так и в политическом.
> Кроме того, ЕС, в частности Германия и Франция, давно спят и видят, как освободится от американской оккупации. Ибо им тоже не по нраву, когда их вмешивают в чужие расклады, в которых они не имеют никакого интереса.
Именно поэтому Франция в 2009 году полностью вернулась в НАТО. Потому что спит и видит.
> И вывод войск США с территории Германии до, вроде, 2017 года - это победа Меркель.
Не говори гоп, пока не перепрыгнешь. ЧФ с территории Украины должен был убраться в 2017. Но пришли другие власти и договор продлили . Фантастика, правда? Что мешает США продавить пролонгацию договора? Ничего. Вон Япония тоже пыталась избавиться от американских баз, притом пыталась гораздо активнее Германии. Получилось?
Это почему такое? "Правосеки" уже облагают бизнес данью, отжимают бабло и целые заводы. Ни хера не делать, махать стволом и орать "Слава Украине" - работа не пыльная.
> Все хотят жить лучше и богаче
Да, выберут (возможно, хотя уже говорят о переносе сроков) нового президента. Но - по Конституции, к которой вернулись хохлы, решает все парламент. Пока будут решать, там еще 10 майданов случится. С таким же успехом в НАТО Сомали примут.
> Ты не учитываешь нашей активной игры. Если активной игры не будет - будет, наверное, так, как ты сказал. Если качественно отыграем - посмотрим. Возможно, еще посадим всех этих уродов и сильно поменяем мировую повестку.
ВОТТ и вопрос, а что мы по этому поводу собираемся предпринять.
> Ух блин торопыги. Куда торопитесь? Аппетит приходит во время еды? Нам бы крым переварить. Юго восток сожрать и рвота может начаться. Всю краину не потянем. Крым интегрировать еще год как минимум. А уже потом и о дальнейших приращениях можно подумать. И потом хунте надо время дать порулить. Вся краина еще не оценила итоги майдана. Пусть ка хлебнут говнеца как следует.
> Тише едишь, дальше будешь. Посидим, посмотрим, попкорна пожуем.
В том то и дело, что наши заокеанские друзья могут провернуть финт ушами. Продавят через карманного президента Украины союзный договор в НАТО (волки сыты и овцы целы, не думаю, что Европа будет залупаться против такого мезальянса), и тут уже им можно доставать попкорн, а у нас цугцванг.
Все это предполагает определенные обязательства. С учетом того хаоса, который уже есть на Украине - нахрен не нужные НАТО обязательства.
Понятно, инструктора там уже есть, будут (а наверняка и были уже при Юще) какие-нить лагеря подготовки ЦРУшно-НАТОвские, станции разведки, кураторы в СБУ и т.п. А вот баз не, баз не надо
> Все это предполагает определенные обязательства. С учетом того хаоса, который уже есть на Украине - нахрен не нужные НАТО обязательства.
> Понятно, инструктора там уже есть, будут (а наверняка и были уже при Юще) какие-нить лагеря подготовки ЦРУшно-НАТОвские, станции разведки, кураторы в СБУ и т.п. А вот баз не, баз не надо
Да, накладывает. Предполагаю, что, возможно, будет следующий пункт:
НАТО обязуется помогать союзному государству в случаях проявления крайнего сепаратизма на территории последнего, путем размещения ВМБ в определенных районах.
А эти "размещения" по союзному договору и будут для них ширмой для угроз России с территории Украины. Для отвода глаз погоняют кого-нибудь и все. Так и осядут.
У Украины с НАТО подписана куча договоров - о сотрудничестве, о партнерстве, даже "об особом партнерстве". Помогло?
Кроме того, будучи военным блоком, а не государством, НАТО может принимать членов, но не заключать союзные договоры.
А скажем договор "О защите суверенитета" ну или еще как-нибудь обозвать его, с той же сутью? Или как вариант союзный договор с членом НАТО они могут заключить?
> Ух блин торопыги. Куда торопитесь? Аппетит приходит во время еды? Нам бы крым переварить. Юго восток сожрать и рвота может начаться. Всю краину не потянем. Крым интегрировать еще год как минимум. А уже потом и о дальнейших приращениях можно подумать. И потом хунте надо время дать порулить. Вся краина еще не оценила итоги майдана. Пусть ка хлебнут говнеца как следует.
> Тише едишь, дальше будешь. Посидим, посмотрим, попкорна пожуем.
На Юго-Востоке располагается огромное количество предприятий, интегрированных в российскую экономику. Вон уже в соседних темах пошёл плачь на тему того, что движки для вертолётов перестали поставлять. Дальше будет хуже.
Вопрос не в компетенции НАТО. Только ООН. Через Совбез. Ввести миротворцев, типа.
> Или как вариант союзный договор с членом НАТО они могут заключить?
Согласно доктрине НАТО целью альянса является обеспечение сдерживания любой формы агрессии в отношении территории любого государства-члена НАТО или защиту от неё. Значит, само НАТО не позволит своим членам заключать такие договора.
Теоретически, союзный договор заключить можно. Но пока этот союзник (случись чего) не огребет на своей (а не Украинской) территории, НАТО вмешиваться права не имеет.
Исключение - решение Совбеза ООН. Где у РФ право "вето".
Кроме того, прямая война вообще вряд ли возможна.
Скорее всего, 3 месяца или полгода бардака, разгул "правосеков", какой-либо небольшой геноцид т. н. "нацгвардии" - и - ввод войск РФ для защиты русского населения.
Повода для вмешательства НАТО - нет. Максимум - ввод (по соглашению) контингента "миротворцев" на западенщину. Если среди "миротворцев" будут поляки и румыны - запасаемся попкорном, у них с бандерами "совет да любовь".
> Может быть, он сумбурен и не сильно структурирован, мысль общая такая: Крым выиграли, Украину проиграли.
Мнение разделяю. С некоторой корректурой: Крым выиграли, Киев проиграли. А там, где Киев, там со временем будет и остальная Украина. Одна надежда на то, что каким-то образом удастся "отщепить" от Украины Юго-Восток.
Продублирую еще раз отрывок из статьи, которая, как мне кажется, очень соответствует заявленной теме:
Под звуки олимпийских фанфар уходит Украина. Уходит насовсем, уходит навечно.
Почти двадцать три года после 1991 года сохранялось аморфное "постсоветское пространство", а вместе с ним не так жила, как не умирала надежда на то, что Украину удастся удержать в поле взаимопритяжения и она в самом деле ходила, вращаясь, по этой орбите, то приближаясь, то отдаляясь от РФ.
Теперь всё.
Пуповина перегрызена окончательно, саженец свободы полит кровью и назад хода нет.
Разом обессмыслилась направленная на Украину примитивная российская пропаганда, если можно так назвать неизвестно кем инициированный многолетний дискурс, сведшийся к косноязычной и убогой белиберде - "украинцев нет и никогда и не было", "Украину придумали в австрийском генштабе", "мова не язык", "укры" и "хохлосрач", сопровождаемый непременным уже "фирменным" российским гыгыканьем по поводу всего вообще и по поводу Украины в частности. Удивительно, но пропаганда нашла живой отклик в российской душе, чуть ли не каждый дорогой россиянин нашёл нужным капнуть свою капельку яда, так что винить некого, переполнилась где-то на небесах чаша и пролилась через край.
Теперь язык пропагандистам придётся прикусить. Просто потому, что все пускавшиеся ими до сих пор в ход доводы больше ничего не значат, они не оскорбительны и даже не обидны, от них осталась пустая оболочка, вместо слов - неразборчивое бормотание в дупло дуба. Майдан дал украинцам самосознание, самопознание и самоуважение. Дал им историю. Дал национальный миф. Майдан в одночасье превратил украинский язык больше, чем в язык. Майдан перевоплотил муляж национального государства в живую ткань. В плоть и кровь.
Масштаб того, что произошло не осознаётся по причине аберрации близости. Осознание придёт позже. И не только на Украине. Например, осознание того, что Украина, уходя, сделала русским подарок. Отдарилась на прощанье. Хорош ли этот подарок или нет? Это как посмотреть, да и по известным нам древним примерам не принято дарёному коню в зубы заглядывать, даже если этот конь сколочен из досок и втаскивание подарка к себе за стену предопределено.
Украинский подарок это подарок, от которого невозможно отказаться, его нельзя отвергнуть. Майдан, чуть ли не мгновенно, всего за три месяца давший украинцам национальное государство, сделал то же самое и по отношению к русским. Трещина одна, сторон раскола - две.
Самим фактом своего ухода Украина создала новую реальность, в которой теперь уже и у русских есть своё национальное государство. Кто-то его хотел, кто-то нет. Кто-то вожделел (на словах), кто-то был равнодушен и тоже на словах. Отныне личные предпочтения не имеют никакого значения, нравится это кому-то или нет, но национальное государство русских теперь имеется у них де-факто и называется оно - Российская Федерация.
> Теоретически, союзный договор заключить можно. Но пока этот союзник (случись чего) не огребет на своей (а не Украинской) территории, НАТО вмешиваться права не имеет.
Так. При наличии союзного договора между Украиной и, скажем, Польшей (да сам понимаю, относительную бредовость такого союза, но с учетом шизофрении в Раде, и с учетом того, что Польша это карманная шавка США, чем черт не шутит), достаточно будет спровоцировать второй "Майнильский инцидент". Можно даже правосеками, а войска ввести на ЮВУ. Как думешь - возможно?
> Так. При наличии союзного договора между Украиной и, скажем, Польшей (да сам понимаю, относительную бредовость такого союза, но с учетом шизофрении в Раде, и с учетом того, что Польша это карманная шавка США, чем черт не шутит), достаточно будет спровоцировать второй "Майнильский инцидент". Можно даже правосеками, а войска ввести на ЮВУ. Как думешь - возможно?
Немного натянуто на глобус. Если бы НАТО хотели ввести войска на Украину - у них был отличный повод в случае с Крымом. Однако тему "вежливых людей", особенно в первые дни, аккуратно замяли на официальном уровне. И в последствии Обама ясно дал понять, что готов помочь только сухпайками.
То о чем пишешь ты (и в первом посте и сейчас) - это примерно то, на что рассчитывают в редкие приступы адекватности люди из хунты. Как видим, пока их расчеты не катят
Камрад, почитай про войну на Кипре (1974 год).
Одна половина Кипра при поддержке члена НАТО - Турции мочит вторую половину, которую поддерживает член НАТО - Греция. И чё, НАТО по принципу справедливости поделилось пополам и пошла мочить друг друга? Хренушки.
В 2011 году турки опять чуть с Южным Кипром из-за нефти на шельфе на зарубились, хотя тот - член ЕС. До сих пор там бодаются.
По хохлам. То, что в Раде шизофреники - факт. Но в Польше их меньше, и про Волынскую резню поляки помнят тоже. При этом Польша, на минуточку, еще и член ЕС. Какой тут союз? Теперь союзы утверждают в Брюсселе, а Брюсселю, судя по всему, весь этот хохлогеморрой нах не нужен. Даже безвизовый режим вводить не собираются. Так что - мимо.
> Может быть, он сумбурен и не сильно структурирован, мысль общая такая: Крым выиграли, Украину проиграли. Прошу конструктивной критики.
Все так. Только что с Крымом,что без Крыма риторика Киева была бы точно такой же. Изменились бы лишь детали.Помните как они говорили что "а на восстановления Киева и на проведение досрочных выборов нам Россия денег даст." И можешь не сомневаться денег бы потребовали. Или Воронежскую область. Или еще чего нибудь,придраться ко столбу можно. Так что лучше с Крымом чем без него,все равно нас во всем чем можно обвинят.
ти
> На Юго-Востоке располагается огромное количество предприятий, интегрированных в российскую экономику. Вон уже в соседних темах пошёл плачь на тему того, что движки для вертолётов перестали поставлять. Дальше будет хуже.
Еще хуже будет если они эти предприятия подомнут под себя и организуют на них работу. Помните лозунг"Пушки вместо масла"? У Гитлера ситуация в Германии похуже была когда он к власти пришел.
Мое мнение. Всего лишь. Разбирать эту хуиту про троянских коней ввиде Крыма ПОДАРЕННОГО Украиной России, национального самосознания подаренного майданом - не имею ни времени ни желания. Сопли про двадцатилетнее унижение укров это просто феерично. Бедняжки. Хохлосрач видете ли. "Рашку пидарашку " мож им припомнить? Стебаца над ними стали тогда, когда они вдруг резко освидомели и начали рассказывать басни про великих протоукров которвм миллион лет. Все стебы над ними были из за проводимой говнополитики на фоне аццкой свидомости и понтов. Посмотрим что будет через полгода-год. Еще пяток другой майданов и укрское национальное самосознание достигнет таких высот, (особенно на фоне процветающего троянского Крыма), что гордые укры толпами будут ехать в ненавистную Россию. Все эти бредни которые написаны в приведенном тобой тексте могли бы иметь место, если сейчас пустить все на самотек. Этого не будет. Поэтому и говорю что с моей точки зрения все это ниебическая сопливая хуйня. И еще пусть обиженные укры вспомнят такие мелочи как газ по скидкам который им давали не за то что они такие древние а за то что братский народ. И ниебическую кучу всяких других ништяков по этой же причине. А теперь у них бандера и национальное самосознание блять. Ахуенно чо. Вот пусть теперь и идут в европу. Тока хуй их там ждут. Все затеяно для того чтоб сделать говно России. Национальное государство, my ass.
Александров еще тот "оналитег". Почитал его нетленочку "Орел и дракон". Такое ощущение, что этот опус писали три разных персонажа, как в мультике "Каникулы в Простоквашино".
Сейчас, сейчас
идиот »
Там грызня начнётся, единогласия среди стран НАТО никакого нет, они по Сирии договорится не смогли, Германия так и не вписалась в конфликт, а тут против России за Украину все встанут?
Кроме того, ЕС, в частности Германия и Франция, давно спят и видят, как освободится от американской оккупации. Ибо им тоже не по нраву, когда их вмешивают в чужие расклады, в которых они не имеют никакого интереса.
И вывод войск США с территории Германии до, вроде, 2017 года - это победа Меркель.