Камрадам с ВОТТа. Кратко о себе: работаю в финансовой сфере одной российской компании. 32 года. Характер нордический не женат. Долго читаю этот ресурс и решил изложить свои мысли относительно ситуации в Крыму и на Украине.
Прочитав очень много патриотических постов, раскинул мозгами на досуге и решил сваять пост. Может быть, он сумбурен и не сильно структурирован, мысль общая такая: Крым выиграли, Украину проиграли. Прошу конструктивной критики. Отвечать буду по мере возможностей. Прошу воздержаться от ура-патриотизма и шапкозакидательства.
Думаю, что камрадам с ЮВУ нужно будет самим обустраивать свою жизнь, в федеральной Украине. Выдвигать своих лидеров, и вести свою политику. Но, судя по информационному полю Украины им этого сделать не дадут. Складывается впечатление, что битву за Крым мы выиграли, а вот в информационной и политической войне за Украину у нас назревает провал.
Вариант. До 25 мая эти полудурки страну дотащат, президента изберут, и выборы будут легитимными и состоявшимися (см. новый принятый закон о выборах). А после 25, как один из весьма реальных вариантов, Украина признает независимость Крыма и просится в НАТО. ЕМНИП, для членства в НАТО нужно не иметь территориальных споров и претензий с другой страной, а их не будет, т.к. Крым признают российским. И оперативно их протянут в НАТО, без проволочек. И все. Шах и мат. Можно даже не тащить Украину в НАТО, а подписать союзный договор, в котором прописать, что в случае ущемления нац.суверенитета, угрозы государственности и тэдэ, войска НАТО окажут посильную помощь независимому государству. Вполне вероятно, что даже баз в Харькове, Луганске, Донбассе не поставят. Сейчас. Но потом – будут. Не будет ЮВУ бунтовать и вставать с оружием. Нет лидеров и организации. Вот такие невеселые мысли, товарищи.
Тем кто скажет, что Украина не признает независимость 84 и 85 регионов РФ, хочу заметить, что на кону для НАТО стоит вся наша ПВО и вся система безопасности России. Как вы думаете, долго будут миндальничать с национальным сознанием украинцев? Ведь Украина для НАТО будет важнейшим стратегическим плацдармом который сводит на нет все наши усилия по обеспечению безопасности РФ. С каких пор НАТО волнует, что думают покоренные народы??? Задайте себе этот вопрос, и вы увидите, что перед такой перспективой запад не устоит никогда. Другой вопрос, что это будет означать кризис похуже карибского. Такие дела.
Изначально запостил в один из тредов, потом подумал и решил вынести в отдельную тему.
> Думаю, что камрадам с ЮВУ нужно будет самим обустраивать свою жизнь, в федеральной Украине. Выдвигать своих лидеров, и вести свою политику.
Об этом все кругом говорят. Ты нового ничего не предложил здесь.
>Складывается впечатление, что битву за Крым мы выиграли, а вот в информационной и политической войне за Украину у нас назревает провал.
У меня складывается строго обратное, потому что со стороны этих "властей" - фейл за фейлом. А со стороны Запада признать нелегитимность этого правительства всё равно придётся, не сейчас, так завтра.
>Вариант. До 25 мая эти полудурки страну дотащат, президента изберут, и выборы будут легитимными и состоявшимися (см. новый принятый закон о выборах).
Да хоть сейчас, только толку ноль: процедура импчичмента Януковича не проведена, все распоряжения и пр. "новых" властей - недействительны.
Я бы не спешил с выводами, еще месяц назад хуй бы поверил, что Крым вернут. А после последних событий стал сильно подозревать, что в правительстве не сплошь дебилы сидят. Стало быть все эти мысли и они уже думали. В общем история нас рассудит.
Украину додержат до 25 мая. Мое мнение. Ярд у европы, пару ярдов у США, и они ее додержат. А далее - вполне легитимные карательные акции против "сепаратистов" в ЮВУ, исполнитель - "нац.гвардия".
> Можно даже не тащить Украину в НАТО, а подписать союзный договор, в котором прописать, что в случае ущемления нац.суверенитета, угрозы государственности и тэдэ, войска НАТО окажут посильную помощь независимому государству.
Не боись, это хрена с два помогает, когда приспичит:
[censored]
Согласно Меморандуму, США, РФ и Великобритания обязались:
уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины;
воздерживаться от угрозы силой и её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины;
никакое их оружие никогда не будет использоваться против неё, кроме целей самообороны или любым другим образом в соответствии с уставом ООН;
воздерживаться от экономического давления, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих её суверенитету.
добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН с целью оказания помощи Украине, если она станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия;
Не применять ядерное оружие против Украины, кроме случая нападения на них, их и подопечные территории, вооруженные силы, их союзников;
Проводить консультации в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств.
Никто и никогда не признает Крым российским. Тем более нынешняя власть Украины. Грузия например до сих пор не признала Абхазию и Осетию. Так что присоединение Крыма это вечная прививка от НАТО для Украины. Ну и это, у них долгов до буя,а у запада денег нет, поэтому остальную Украину мы тоже не потеряли. Их сейчас будет лихорадить полгода, потом дефолт, потом сами в Россию попросятся.
> Не будут, пока не признана независимость Крыма. А если признают, то их не выбирут даже свои же майдауны.
Когда изберут президента 25.05. а тот подпишет, пускай даже союзный договор, с НАТО - будет уже пофиг, что его не переизберут. А такой куп де грас - лакомый кусок для наших заокеанских друзей.
> Не будет ЮВУ бунтовать и вставать с оружием. Нет лидеров и организации.
Аксенов недвусмысленно намекнул ЮВУ, что поможет всем чем сможет.
Кроме того, то, что написал, это вещи очевидные и понятные, а лично у меня нет оснований полагать, что президент и министр обороны глупее воттовчан.
Вся эта кутерьма с Крымом, народным восстанием, референдумом и признанием была если не срежессирована, то спланирована заранее - это очевидно.
Является ли Крым конечной целью - лично мне пока непонятно. Грустить о ЮВУ считаю преждевременным. Федерализация Украины, предложенная Россией, имеет далеко идущие последствия - будем посмотреть.
Ну и не будем забывать о таком малозаметном факте, как спецслужбы РФ. Мы быстро учимся, думаю, Крым это была "проба пера", тренировка антиоранжевых революций.
> Вариант. До 25 мая эти полудурки страну дотащат, президента изберут,
Пока проведение этих выборов под большим вопросом, так как ни одного кандидата пока нет, агитация не ведётся.
> для членства в НАТО нужно не иметь территориальных споров и претензий с другой страной, а их не будет, т.к. Крым признают российским. И оперативно их протянут в НАТО, без проволочек.
Надо ещё свои войска подвести к натовским стандартам. НАТО - это не только и не столько военный блок, сколько экономическое объединение, которое гарантирует рынок сбыта для своих оружейников.
> войска НАТО окажут посильную помощь независимому государству.
43 млн голодных ртов, огромная территория. Зачем это нужно НАТО - защищать Украину и что-то ей гарантировать?
Думаю, что у ВВП предусмотрены разные варианты. Думаю, Что если бы все было так просто, запад бы сейчас не вонял. И еще не нужно забывать, что где-то там, в Российской глубинке сидит законный президент Украины и иногда он вылазиет и делает всякие заявления. Поживем увидим. Еще 2 месяца назад никто и думать не мог, что Крым будет наш. И вообще, отставить пораженческие настроения.
А НАТО и не надо защищать и кормить 43 мл ртов. 5-6 баз на протяжении гос.границы с РФ и они в дамках. А базы будут созданы под соусом помощи "союзному государству" в борьбе против "сепаратистов", а союзный договор могут подписать 26 мая.
> Когда изберут президента 25.05. а тот подпишет, пускай даже союзный договор, с НАТО - будет уже пофиг, что его не переизберут.
Не переизберут, а не изберут. Для того, чтобы выборы состоялись, надо признать Крым, после чего тот, кто признал, из дома живым не уйдёт, не говоря о том, чтобы до выборов дожить.
Особенно после победы на Южном фронте.
Небось когда наши войска под Сталинградом победили, тоже у некоторых были мысли "а не предложить-ли нам мир фашистам? Сейчас-то они согласятся.."
> А далее - вполне легитимные карательные акции против "сепаратистов" в ЮВУ, исполнитель - "нац.гвардия".
Наоборот, как только появится выбранный президент и правительство, его первым и важнейшим делом станет уничтожение ПС при полной поддержке России и Европы.
Не физическое, в основном, нет, но главарей подкупят, особо буйных посадят или самоубьё, а обезглавленное стадо частично разбежится, частично встроится в мирную жизнь.
Бойцы ПС тупо повзрослеют и молодёжная дурь уйдёт сама собой. "Настоящих буйных мало.."(с)
Конечно, останутся банды, которые годами придётся вылавливать и выбивать, но, как уже было замечено, Украина - не Чечня, гор нет, уходить некуда.
Яценюк после заявления о том, что договор об ассоциации с ЕС подписывать не будут - жив. Что мешает выжить и после такого "союзного договора" с НАТО????
После подписания нового закона на Украине о выборе президента, им и не надо признавать Крым.
Суть нового закона о выборах: даже если никто не проголосует, то результаты выборов будут определяться по схожим регионам.
> Украину додержат до 25 мая. Мое мнение. Ярд у европы, пару ярдов у США, и они ее додержат. А далее - вполне легитимные карательные акции против "сепаратистов" в ЮВУ, исполнитель - "нац.гвардия".
А дальше? С экономикой жопа и лучше не станет. А денег тащить на себе Украину, как Грецию у Запада нет
С политической точки зрения я не вижу на Украине никакой объединяющей силы. Хунта расколота не в меньшей степени, чем запад/восток. Единственную реальную Силу в перспективе представляет Правый сектор. Но если этих ребят европейцы пустят во власть и если они начнут полномасштабный террор (сейчас террор эпизодический и больше снизу, чем сверху) - вот тогда у России будут все основания ввести войска куда угодно.
Если же к власти придет условная Тимошенка, то определяющим становится фактор экономики - на какие меры пойдет Россия, и сколько Украина выдержит до дефолта и развала уже по экономическим причинам.
Оба варианта имеют свои минусы для России (а хороших вариантов тут вообще нет), но говорить, что Украину слили - рано. Все, что уже произошло - это только дебют. Как-то так думаю
Наверняка уже где-то тут постили, но рекомендую внимательно послушать и успокоиться. Яков Кедми очевидно сведущ, говорит крайне убедительно, и его предыдущие прогнозы по Украине сбылись практически со стопроцентной точностью.
[censored]
Ну не признают и ладно. Я ведь могу сколь угодно долго не признавать, что квартира, в которой вы живете, на самом деле не ваша. И что с того? Да ничего, вы там как жили так и живете, а на мое непризнание вам похеру.
Вот и с Крымом также будет.
Ну не позволит наша власть установить базы НАТО вплотную к границам. Столько средств и труда отдано на то, чтобы Сирию не отдавать на растерзание. Ведь понятно же, что следующие мы.
Сейчас просто выжидают. Шансов, что ситуация на Украине улучшится, нет. Чем хуже будет на Украине, тем лучше для нас, как бы не жестоко это звучало.
> А дальше? С экономикой жопа и лучше не станет. А денег тащить на себе Украину, как Грецию у Запада нет
Буферное государство с перманентным экономическим пиздецом, с ростом преступности в приграничных регионах РФ, и с базами НАТО на периметре нашей границы.
Проблема контроля нищих и голодных - наша. А они устраняться.
> > У них через месяц-два "тут-тук, я веселый гиперок" и бабки-дедки снесут фашиков нах..й.
>
> Точно также снесут как снесли в свой время Ельцина?
У них сейчас Ельцин и новехонькая советская инфраструктура, льготы на все (да-да, при ЕБНе оставались почти дармовые транспорт, оплата жилья, медицина и образование) и нормальные дети?????????????
> А НАТО и не надо защищать и кормить 43 мл ртов. 5-6 баз на протяжении гос.границы с РФ и они в дамках. А базы будут созданы под соусом помощи "союзному государству" в борьбе против "сепаратистов", а союзный договор могут подписать 26 мая.
Ну так мы можем перенаправить газ и нефть с Европы на Китай, Японию и ЮВА,
как сказал ВВП, дровами что ли собираются топить Европу, так и те тоже в Сибири растут.
Поставки на Украину тоже можно прикрыть.
Только вот не придут в Европе к общему знаменателю,
то закрывают выдачу виз, то финны, Италия и Испания на хер Брюссель в этом вопросе посылают.
То Турчинов вводит визы, то Яценюк отменяет, хер они договорятся между собой.
А у Германии бабла не хватит всем потери компенсировать, а Штаты этого делать не будут,
им Европу нагнуть лишний раз тоже за радость.
Также некоторое время назад прозвучало о рассмотрении вопроса о расширении военно-морских баз и открытии новых
в Сирии, Венесуэле, Кубе, Вьетнаме, может где-то еще, не помню уже.
Позволю себе немного поофтопить.
Сугубое ИМХО.
Интерпретирую мысль ТС: мы залупнулись, теперь гнобить будут по страшной. Невысказанной осталась мысль, повисшая перед монитором - А ОНО ТОГО СТОИЛО?
И на самом деле сложно как-то упрекнуть автора или сказать ободряющее - да будет все заебцом. Ни фига. Будут гномить нас при любой возможности.
Надо будет - изменят устав НАТО и возьмут хоть Украину, хоть Зимбабве, закон у них сейчас один - что мы сказали, то и закон, а на бумагу могут как положить в прямом, так и в переносном смыслах. Понятное дело, что мы - простые обыватели и нам хотелось бы уюта, комфорта и прочих плюшек.
Но черт возьми, блин, за свои 30 лет я увидел до хера позора РФ. Этот случай действительно вселяет гордость и какую-никакую надежду и я, подавляя хомячка внутри себя, стараюсь быть готов к последствиям и принять их как данность.
Ну и совсем крамола. Не боюсь я третьей мировой. И я за то, чтобы жахнуть от души, если это придется. И если на моей жизни загнутся США - уже это будет полной компенсацией за все.
На мой взгляд автор вопроса очень торопит события.
Великие дела не делаются с кондачка.
Не успели Крым вернуть, как автор уже хочет и всё остальное. :)
Нам дали понять, что всё будет хорошо.
Значит так и будет. Мы стали свидетелями того, о чём многие и мы сами даже мечтать не могли ещё год назад.
> Не переизберут, а не изберут. Для того, чтобы выборы состоялись, надо признать Крым, после чего тот, кто признал, из дома живым не уйдёт, не говоря о том, чтобы до выборов дожить.
Да почему? Они уже выпустили новый закон, по которому выборы будут признаны состоявшимися, даже если они проводятся всего на одном участке. Выборы состоятся и тут же Йуля обратится к народу с посланием о кровавых русских и о том, что пока у Украины нет армии, нужно чтобы её защищало НАТО. Признают Крым российским, тут же вступят в НАТО. А дальше под предлогом защиты от России, НАТО развернёт там свои базы. А дальше они могут сколько хочешь угнетать Юго-Восток, вон, в Прибалтике даже вступление ЕС этому не мешает. Если бы Россия была заинтересована в Юго-Востоке и действительно не боялась санкций, уже давно бы мы провели необходимые провокации и ввели войска.
> У них сейчас Ельцин и новехонькая советская инфраструктура, льготы на все (да-да, при ЕБНе оставались почти дармовые транспорт, оплата жилья, медицина и образование) и нормальные дети?????????????
Ты недооцениваешь пассивность людей. Народ не решает ничего, всё решают лидеры.
мое мнение что надо дожить до 25 мая и по результатам периода делать выводы
что либо сейчас предполагать безсмысленно так как мы не обладаем ни иформацией ни мозгами для того чтобы ее осмыслить в правильном ключе
с другой стороны последние новости дают не безосновательную надежду
> Позволю себе немного поофтопить.
> Сугубое ИМХО.
> Интерпретирую мысль ТС: мы залупнулись, теперь гнобить будут по страшной. Невысказанной осталась мысль, повисшая перед монитором - А ОНО ТОГО СТОИЛО?
Мммм не так. Я совершенно уверен, что оно того стоило. Не сделай мы этого сейчас, и НАТО было бы уже через год. Стартовые посты - это своего рода пессимистичный сценарий. Вот и думаю, а аргументы против него есть? До сих пор увидел только один - поворот энергопотоков на восток.
А я вот 3-ей мировой боюсь, так как не знаю смогу ли сыну ценой своей жизни оставить чистое небо.
Украину надо возвращать в общую орбиту. И тут одними консультантами и финансированием не отделаешься. Сам факт произошедшего говорит о том, что соответсвующей стратегии, а может и специалистов (комитета) - не было.
А сейчас еще и доступ к умам украинцев ограничен. Хотя это может и хорошо ибо журналисты контр-пропаганду до абсурда доводят.
Взгляд изнутри.
Европе и США надо было чтобы здесь был бандерштат и все это кормила Росиия. Обломались.
Соваться сейчас Росии на Руину нельзя , народ задурен окончательно и готов рвать россиянам глотки, я это слышу каждый день, но что то уже начинает подозревать, грядущий голод подстегнет умственные способности. Прогноз на посевную не более 13%.
Во всех банкоматах которые еще выдают деньги без ограничений (в основном российсике в т.ч. ВТБ и Сбербанк) новые купюры которые еще воняют краской и слипаются.
Апрель "власть " еще может быть как нибудь продержится, а как она удержит фашистов 9-го мая?
> Сильно я не уверен, что все участники НАТО горят видеть в своих рядах Украину. Например, Германия, которой такой блудняк вообще не усрался.
НАТО - это ручная организация США. Остальные будут морщиться, колоться, но действовать заодно с США. Ты думаешь у них их политики независимые? Всё давно куплено\скомпрометировано.
Ты не учитываешь нашей активной игры. Если активной игры не будет - будет, наверное, так, как ты сказал. Если качественно отыграем - посмотрим. Возможно, еще посадим всех этих уродов и сильно поменяем мировую повестку.
> не боялась санкций, уже давно бы мы провели необходимые провокации и ввели войска
То есть стрелять по украинцам, надолго, а может и навсегда, с ними рассориться, дать втянуть себя в братоубийственную войну, на которую так рассчитывает запад - это "боязнь санкций"?
И что за слово - "провокации"?
Пошла крупная игра и расклад ее не ясен даже самим игрокам, не то что зевакам в зале.
Какие цели будет преследовать Китай? Пойдет ли новый президент США на эскалацию конфликта и откровенное военное вмешательство?
Что будет если ВВП хватит удар? Насколько далеко готов зайти ВВП?
Сейчас, сейчас
Прочитав очень много патриотических постов, раскинул мозгами на досуге и решил сваять пост. Может быть, он сумбурен и не сильно структурирован, мысль общая такая: Крым выиграли, Украину проиграли. Прошу конструктивной критики. Отвечать буду по мере возможностей. Прошу воздержаться от ура-патриотизма и шапкозакидательства.
Думаю, что камрадам с ЮВУ нужно будет самим обустраивать свою жизнь, в федеральной Украине. Выдвигать своих лидеров, и вести свою политику. Но, судя по информационному полю Украины им этого сделать не дадут. Складывается впечатление, что битву за Крым мы выиграли, а вот в информационной и политической войне за Украину у нас назревает провал.
Вариант. До 25 мая эти полудурки страну дотащат, президента изберут, и выборы будут легитимными и состоявшимися (см. новый принятый закон о выборах). А после 25, как один из весьма реальных вариантов, Украина признает независимость Крыма и просится в НАТО. ЕМНИП, для членства в НАТО нужно не иметь территориальных споров и претензий с другой страной, а их не будет, т.к. Крым признают российским. И оперативно их протянут в НАТО, без проволочек. И все. Шах и мат. Можно даже не тащить Украину в НАТО, а подписать союзный договор, в котором прописать, что в случае ущемления нац.суверенитета, угрозы государственности и тэдэ, войска НАТО окажут посильную помощь независимому государству. Вполне вероятно, что даже баз в Харькове, Луганске, Донбассе не поставят. Сейчас. Но потом – будут. Не будет ЮВУ бунтовать и вставать с оружием. Нет лидеров и организации. Вот такие невеселые мысли, товарищи.