Это именно аналитика: выявление обстоятельств, вызвавших определённые последствия. В данном случае патернализм, слепое доверие власти и инертность населения, не ставшего настоящим обществом граждан. Пока.
Вывод - "Выявил свои ошибки — исправляй!".
> Это именно аналитика: выявление обстоятельств, вызвавших определённые последствия. В > данном случае патернализм, слепое доверие власти и инертность населения, не ставшего > настоящим обществом граждан. Пока.
Я извиняюсь а где у Кургиняна находится государство уже ставшее обществом граждан? Или вот насчет слепого доверия - вроде у СВ с этим все порядке. Нет, я не говорю что это плохо. Просто почему в одном случае слепое доверие это хорошо а в другом нет.
> Вывод - "Выявил свои ошибки — исправляй!".
Отличный вывод. Я знаю еще один - "само-организация или гибель". Наверное он будет в следующей аналитической статье.
А почему именно о России должно быть написано? Роль России - не главное в "Разборе полетов". Как раз желание видеть картину, в которой Россия пришла и все разрешила, и есть излишняя надежда на власть, которая и сыграла злую шутку с Украиной. И в этом главный урок для нас из "украинских полетов".
> А почему именно о России должно быть написано? Роль России - не главное в "Разборе полетов".
Разумеется нет. Ведь "разбор" заканчивается ровно там, где удобно СЕК, несмотря на то, что полет все еще продолжается. О России вообще не нужно говорить в свете последних событий в Крыму.
> Позиция России по Крыму радует. И вчерашнее голосование в ООН - тоже. И об этом было сказано неоднократно.
А о том, что без поддержки России события пошли бы совсем в другом направлении говорили? Или что бандеровцы ничего в Крыму не захватили, татары успокоились в этом заслуга только лишь гражданского общества в Крыму? Какая-то у вас странная и однобокая аналитика.
Вы в курсе, что государство и общество - это не одно и то же?
Примеры слепого доверия государству в статье приведены вполне убедительные.
В общество объединяются граждане, которые надеются прежде всего на себя, в том числе, для того, чтобы не стать заложниками некомпетентности или предательства власти. Почему необходимо объединение? Потому что "один - человек не может ни чертА". Если только забиться в норку, откуда его всё равно вытащат очередные рррэволюционэры)).
Вы можете предложить иные формы само-организации граждан, отличные от модели СВ?
Очередь за нуландовскими печеньками - не предлагать.
Вообще справедливости ради стоит сказать, что были заявления о том, что Россия не рассматривает вариант вхождения Крыма в свой состав.
Да, события не пошли по худшему сценарию. В этом заслуга и гражданского общества в Крыму, и власти полуострова, и России.
А вот как можно было остановить происходящий переворот в условиях устранения киевской власти от своих прямых обязанностей? Об этом и предлагается подумать, а не о том, что было сделано позитивного.
> Вы в курсе, что государство и общество - это не одно и то же?
Я в курсе, что государство должно защищать общество.
Я не совсем понимаю о каком обьединении вы говорите. Кургинян считает что государство может предать? Допустим это так - прецедент был. Но эта логика обоюдоострая. Предать может и человек. Вот Навальный - борец с коррупцией с тыщей свято уверовших в него людей. Или Кургинян - строитель СССР 2.0 (хотел бы знать что это) В чем приниципиальная разница? Почему я должен верить Кургиняну? Только лишь потому, что взгляды чаще совпадают нежели расходятся?
Не верьте Кургиняну, он не Господь Бог!!! Уверяю Вас...)) И я - не верю. Я - доверяю, и пока моё доверие мои товарищи по движению не обманывают. Думаю, и мне они доверяют. И было бы странно объединяться с теми, чьи взгляды расходятся с моими, не находите?
Так как насчёт альтернативной модели само-организации?
> Не верьте Кургиняну, он не Господь Бог!!! Уверяю Вас...))
Ах, ну да, употребил неверное слово и на тебе! Речь шла о простом доверии. Скажем так - для меня СВ полузакрытая организация цели которой мне не ясны. Слишком часто, на мой взгляд, СВ использует либо пафос либо истерику - мне это тяжело воспринимать.
> И было бы странно объединяться с теми, чьи взгляды расходятся с моими, не находите?
Это было бы тяжело, но не странно. И опять - для чего объединяться? Клуб по просмотру роликов СЕК это одно. Защита семьи, дома, Родины - это другое.
> Так как насчёт альтернативной модели само-организации?
Я не знаю в чем состои модель СВ и в чем ее уникальность. Поэтому не могу ответить на ваш вопрос. Однако, если не дай не приведи - случится то, что случилось на Украине - единственный надежный способ самоогранизации это достать оружие и взять в командиры смышленого офицера. Метафизика тут уже будет бесполезна, увы.
Вот именно, тыщи уверовавших в НАВАЛЬНОГО людей. Не в себя, а в кого-то, в очередного "спасителя". А какая разница, кого эти тыщи считают "спасителем" - не государство, так Навального... лишь бы самим спокойно пить чай. Не граждане они...
<<пафос либо истерику>>
- это вопрос терминологии и личного вкуса. А чтобы узнать о целях, может, стоит, кроме пафосных речей на митинге, ещё какие-то материалы посмотреть? Уверяю Вас, на сайте газеты есть статьи отнюдь не митингового стиля. И не только самого Кургиняна, но и других членов движения.
<<Защита семьи, дома, Родины - это другое. >>
и это тоже. Но тут надо различать, кто её, Родину действительно стремится защитить, а кто спекулирует на патриотизме, имея подспудно всего лишь личные или групповые интересы.
<<единственный надежный способ самоогранизации это достать оружие и взять в командиры смышленого офицера>>
- да здравствует сомализация всея России! (не приведи Господь...). Представляете, что будет, если население разобьётся на такие банды? И единственным способом выжить станет - "убей чужих!"
> а кто спекулирует на патриотизме, имея подспудно всего лишь личные или групповые интересы.
"Загвоздка в этом состоит", как сказал Гамлет.
> да здравствует сомализация всея России! Представляете, что будет, если население разобьётся на такие банды?
Наступит конец России. Слова СЕК едва-ли убеждают меня что он та сила, которая сможет обуздать стихиные процессы, если дойдет да такого. Да простит меня visionary за самоцитирование, но я помню, что когда были выборы президента и вся эта болотная шушера - СЕК заявлял что СВ подготовит неких людей (не помню точное слово), которые значит станут между ОМОНОМ и болотом. Однако, так называемый "евромайдан" показал к чему может привести эта затея. Там вроде три православных священника вроде как попробовали стать посередине спиной к Беркуту и поспешно ретировались когда майдауны начали использовать их как живой щит.
Мне думается, что сидеть на диване и обсужать ролики это одно. Стоять на пути летящих камней - это совсем другое.
Поразительно, насколько наша страна восприимчива к человеку во главе. Поставь сильного человека - развитие, расширение. Поставь предателя - упадок и депрессия. Вот я и думаю, что будет с СВ - если убрать СЕК. Если ли второй такой-же явный лидер?
Отнюдь. СВ - совершенно открытая организация, со свободным входом и выходом)). Но это - организация, поэтому, чтобы стать в ней "своим", надо для себя сначала убедиться, что разделяешь её идеологию, для чего ознакомиться с минимумом литературы хотя бы. И просто начать работать по какому-то совершенно свободно выбранному направлению, выполняя правила, уже существующие в организации (а какая организация без определённых правил?) Кстати, правила также совершенно свободно опубликованы в газете. в №10 или 11.
<<СЕК заявлял что СВ подготовит неких людей (не помню точное слово), которые значит станут между ОМОНОМ и болотом.>>
Такие люди были. "Армия миротворцев" называлась. Представьте себе мужчин, которые 15 марта шли строем в одинаковой форме на марше, без этой одинаковой формы))). Но это - в основе - те же самые люди. Не без ротации, конечно. 2 года, как-никак прошло. И это - не "три священника".
Но это отдельная история.
<<Поразительно, насколько наша страна восприимчива к человеку во главе>>
Во-первых, не только наша страна, во вторых, роль личности в политике ОЧЕНЬ велика, хотя и не определяюща. Если есть то, что называется "творческая энергия масс", то эти массы сами выдвигают лидеров. Но раздробленная на индивидуумы субстанция такой энергией не обладает, поэтому и лидеров выдвинуть не может. Только шарахаться от одного "спасителя" к другому.
Тогда - личность, собирающая какую-то остаточную энергию определённого направления для того, чтобы создать критическую массу для запуска процесса самоорганизации.
> Отнюдь. СВ - совершенно открытая организация, со свободным входом и выходом))
Эээ нет. У вас 5 рублей за вход и 100 за выход. :) Насчет идеологии - мнения тут разделились. Защитники СВ, в массе своей, вываливают на противников 1000+ часов видео + чтение манифеста.
> Представьте себе мужчин, которые 15 марта шли строем в одинаковой форме на марше, без этой одинаковой формы))). Но это - в основе - те же самые люди.
Мне нелегко это писать, но давайте дорисуем картину. Значит так, ОМОН, вы, и майдауны. Плюс, конечно, неопознанные стрелки. Далее, СВ стоит строго посередине. Но стоять когда в тебя стреляют и кидают булыжниками долго нельзя - нужно или атаковать или убираться. Вы смелые, поэтому броситесь в атаку, устроив побоище. С точки зрения закона что будет отличать вас от майдаунов? Армия миротворцев готова убивать? Быть убитыми?
> Если есть то, что называется "творческая энергия масс", то эти массы сами выдвигают лидеров.
Ну я же стараюсь предметно говорить... Поэтому было бы интересно узнать какие "массы" и куда выдвинули СЕК.
<<Защитники СВ, в массе своей, вываливают на противников>>
Выбирайте сами, кто мешает? Всё выложено на сайтах совершенно открыто. Другое дело, что многабукафф не каждый одолеет. Особенно, если рассчитывает, что в последний момент появится "спаситель" и его спасёт. А может, ещё и Родину....чего на свете не бывает!
<<вас 5 рублей за вход и 100 за выход.>>
Для меня - новость. Это кто так разорился? Аж на 100 рублей?
<<какие "массы" и куда выдвинули СЕК.>>
Вы достаточно внимательно читаете, прежде чем отвечать? Я упрощённо, но вполне внятно обрисовала "роль личности в истории")). Самоцитирую: "личность, собирающая какую-то остаточную энергию определённого направления для того, чтобы создать критическую массу для запуска процесса самоорганизации". Так что при современных условиях - наличии не "творческой энергии масс", а "шарахающейся субстанции", СЕКа никто не выдвигал. Он сам выдвинулся)).
<<С точки зрения закона что будет отличать вас от майдаунов?>>
Вы и статьи-то не прочитали, под которой затеяли дискуссию. Как только власть, отказавшись от выполнения своего долга по защите граждан, допустила майдан, граждане получают право защищать себя сами. Этим от майдаунов и отличаются. А тут уж победит тот, кто лучше организован. Так что, как фишка ляжет...
Мне достаточно знать что он "самовыдвиженец" и "массы" тут не при чем.
> Как только власть, отказавшись от выполнения своего долга по защите граждан, допустила майдан, граждане получают право защищать себя сами. Этим от майдаунов и отличаются.
Когда я рассказал про оружие и офицера во главе отряда я почему-то оказался в Сомали. А "армия миротворцев" очевидно в другом месте. :)
Давайте предметно. СЕК считает что Путин всех сдаст? А если так - кого СЕК видит во главе народных масс (ох и любите вы это слово!) и почему?
> ...но давайте дорисуем картину. Значит так, ОМОН, вы, и майдауны. ...СВ стоит строго посередине.
Почему именно так? Почему именно посередине? Как-то странно вы дорисовываете картину... Да и как вообще может какая-либо более менее солидная по своей численности группа оказаться точно посередине, когда столкновение уже началось?
Вопрос не способности, а необходимости.
> Особенно, если рассчитывает, что в последний момент появится "спаситель" и его спасёт. А может, ещё и Родину....чего на свете не бывает!
> Почему именно так? Почему именно посередине? Как-то странно вы дорисовываете картину... Да и как вообще может какая-либо более менее солидная по своей численности группа оказаться точно посередине, когда столкновение уже началось?
Мои штрихи это не более чем повторение слов СЕК. Он говорил что "армия миротворцев" станет посередине или вроде того. Как мне показалось, евромайдан неплохо показал к чему это может привести. Я уже повторяюсь, но когда государство прекращает выполнять свои функции - никакой СЕК уже не поможет.
И почему имено ОМОН, майдауны и столкновение между ними? Возможно много сценариев.
Они пытаются организовать майдан, нужно быстро отвечать антимайданом.
Захват зданий, столкновения с представителями правопорядка - случаи более сложные. Но если власть не отвечает на нарушение закона, должны вмешаться граждане. 37 статья УК не запрещает им защищать "интересы общества или государства от общественно опасного посягательства". Как? Это вопрос тактики. И не в интернетах его обсуждать. Свои соотражения на этот счет поэтому оставлю при себе.
Вы же предлагаете молиться на власть до тех пор, пока единственное, что останется, - это объединиться в пободие вооруженной банды во главе с офицером? Это губительный для государственности случай войны всех против всех, в котором побеждает тот полевой командир, у кого бойцов больше и у кого они безжалостнее и неустрашимее.
<<оказался в Сомали>
Это в случае неорганизованной субстанции, элементы которой в уже имеющемся в наличии хаосе начнут сбиваться в банды, имея только одну цель - как-то выжить самому. Сейчас - хаоса нет и власть худо-бедно как-то свой долг выполняет (в России, но не на Украине). Но гражданам надо иметь ввиду и украинский вариант и готовиться к нему. Для того, чтобы не допустить хаоса и сомализации.
<<СЕК считает что Путин всех сдаст?>
СЕК не может отвечать за Путина или ещё за кого-то, и он - не Ванга. Но вариант Украины - налицо. Да и дело не только в "украинском варианте"...
<<кого СЕК видит во главе народных масс>>
ещё раз, он - не Ванга. И - "народные массы", то бишь - народ - должен БЫТЬ. Сейчас это - "шарахающаяся субстанция". Кстати, почему бы Вам не стать таким "народным лидером"?))
> Но гражданам надо иметь ввиду и украинский вариант и готовиться к нему. Для того, чтобы не допустить хаоса и сомализации.
"Украинский вариант" это какой? Что Путин убежал к Лукашенко, а в России появились вежливые люди из Белоруссии? :)
> СЕК не может отвечать за Путина или ещё за кого-то, и он - не Ванга.
Если СЕК не-ванга, то что говорит о России в 2018 году? :)
> Сейчас это - "шарахающаяся субстанция"
> Кстати, почему бы Вам не стать таким "народным лидером"?
<<А почему СЕК так зациклен на идее спасителя? >>
Вы опять всё с ног на голову. Не "спаситель", а "спасение". Спасение русского народа как исторической личности, из чего вытекает необходимость сохранения государства России, как условия для выживания народа.
Вы не согласны с тем, что Россия нуждается в спасении? С ней всё в порядке? Она, по-Вашему - "встаёт с колен"?
<<Что Путин убежал к Лукашенко, а в России появились вежливые люди из Белоруссии? :) >>
Смешно))
Януковичу было куда бежать. Путину бежать будет некуда, на это и надежда)))
СЕК - не Ванга, он не предсказывает, а даёт политический прогноз, который основывается на анализе очень многих факторов. Эти "факторы" отнюдь не представляют собой объекты, которые можно переставлять как фигурки на шахматной доске. Это такие же субъекты, обладающие свободой воли, как и СЕК)). И они тоже читают прогнозы. Есть такое правило: прогнозы делаются для того, чтобы избежать нежелательного варианта развития событий.
И есть субъекты, желающие, чтобы к определённому сроку России как государства не стало. И Ваши идеи насчёт создания банды для самозащиты от других банд (уверяю Вас, Вы в этом не будете одиноки) оччччень им помогут, этим "субъектам"...
> Вы не согласны с тем, что Россия нуждается в спасении? С ней всё в порядке? Она, по-Вашему - "встаёт с колен"?
Слишком общие слова меня пугают. Осталось только узнать верю ли я в бога :))
В спасении от чего? От "мрака" со слов СЕК? Можно зайти в любую похожую организацию, а там расскажут о "мраке" не меньше. И о моей избранности. И о том, что окружающие это масса живущая в неведении. Зачем мне "это" заливать в мозг?
> С ней всё в порядке? Она, по-Вашему - "встаёт с колен"?
Я так думаю что майдан, если он случится, сможет разгрести только Путин. И, одновременно, я сильно сомневаюсь что "армия миротворцев" если обстановка накалится сможет на что-то повлиять.
> И есть субъекты, желающие, чтобы к определённому сроку России как государства не стало.
<<В спасении от чего?>>
Я для себя отвечаю так: от деградации вплоть до смерти. Деградация идёт во всех сферах, разве Вы не видите? Есть, конечно, отдельные всплески - армия там... Но учитывая, с какого дна армия поднимается... Тут опять многабукафф, а необходимости их одолевать Вы не чувствуете)) Так что - пустой разговор. У Вас чай остывает.
<<И о моей избранности.>> О!! Так Вы - избранны?! Наверное, что "все умрут, а я, такой умный и красивый, со мной всё будет по-другому..."))
<<разгрести только Путин>>
Путин может не допустить майдана, что он, сейчас, кстати, и делает. Но не один, если Вы заметили. Не имею ввиду СВ))), но и СВ тоже.
Насчёт армии миротворцев - посмотрим. Но если её не будет, то она - точно - не поможет))). А если будет...тогда бабушка надвое сказала.
Эх, наверно у СЕК было еще только хороших идей :))
> О!! Так Вы - избранны?! Наверное, что "все умрут, а я, такой умный и красивый, со мной всё будет по-другому..."))
Увы нет :) Но так говорят в... ну знаете такие организации применяющие техники манипулирования сознанием. Пафос - "я избранный". Истерика - "аааа вокруг все греховно". Четкая иерархическая структура. Знакомо? :))
<<Пафос - "я избранный". Истерика - "аааа вокруг все греховно". Четкая иерархическая структура. Знакомо? :)) >>
Мне - нет)) А Вам? Неужели Вы в такое вляпывались?
Спасибо за общение! И Вам - спокойной ночи!
Сейчас, сейчас