Кому вы сопереживаете? Героям? Песни о евроМайдане — практически хиты сезона. Вскоре, при поддержке одного из политиков-олигархов, выйдет в свет более 10 томов стихотворений о евроМайдане. Это называется романтизация образа.
Владимир, с которым я связался при помощи знакомого психолога, не вписывается в медийный формат. Если говорить языком шоу-бизнеса, он неформат. Он не похож на патриота с телеэкрана, который отстаивает свободу до конца.
Одежда Владимира не украшена свастикой. Пока мы шли к месту проведения интервью, он ни разу не произнес «Слава Украине!», а во время разговора я от него не услышал слова «побратим». Владимиру 25 лет, он строитель из Львовской области (в целях безопасности просят не упоминать город проживания героя и место встречи. — Р. Б.). Он не играет в тягнибоковские игры.
Новый знакомый заводит меня в один из захваченных офисов в центре Киева. Еще с несколькими земляками он квартируется в одном из кабинетов. Мы заходим в зал для совещаний.
Теперь здесь заседают такие, как Владимир. Для одних они герои, для других — ненавистные бандеровцы. На «бандеровца» мой знакомый не обижается, но и героем себя не считает.
Мне сложно назвать Владимира евроМайдановцем: образ, который навязывает телевидение, и конкретно этот человек — несопоставимы.
Разговор получился несколько рваным. Владимир все время пытался сказать что-то важное. Часто говорил невпопад. Иногда было сложно воспринимать сказанное им.
Я специально не делал литературного редактирования текста нашего разговора.
Главная мысль моего собеседника: ЕвроМайдан — не сказка, и романтики там было мало.
«Тебе ничем не помогут»
- Давно на евроМайдани?
- Более трех месяцев. Но пора домой.
- Почему?
- Если нигде не записан, тебя никто не уважает. Ты никто.
- То есть вы – никто?
- Можно и так сказать.
- А как это – «никто»?
- Тебе ничем не помогут. Нам повезло – нашелся спонсор киевский, который купил бронежилеты. Он не давал деньги на ящики (для благотворительных взносов. – Р. Б.), вот как люди бросают. Уже люди узнали, что деньги в очень больших размерах пропадают.
Подошел к нам. «Ребята, чем я могу помочь? Знаю, что деньги пропадают». Мы посчитали, что нам надо девятнадцать бронежилетов . Он лично каждому дал их в руки.
Повара на кухне в бронежилетах ходят, а пацаны с передовой на Грушевского их не имели. Смешно…
Когда «Свобода» отдала КГГА, оттуда вытащили две с чем-то тысячи бронежилетов. То для чего их там держали?
- Может, двести бронежилетов?
- Около двух тысяч! Кто-то из наших ранее шел спросить, ему говорили, что нет. А они там были. Так же, как и в профсоюзах (в Доме профсоюзов. – Р. Б.): после пожара лазили там, в подвалах были свернуты бронежилеты.
- Вы отвечали за какой-то участок обороны?
- Нас – шестеро, то мы, как вам правильно объяснить… взяли одну баррикаду, и ту баррикаду держали. Баррикада у входа на «Динамо», как идти к «мосту любви».
- Там и жили?
- Спали в палатках у профсоюзов. Еще в нашей баррикаде были пацаны из Запорожья, пару человек из 29-й сотни.
- Баррикада была как-то за вами закреплена?
- На Грушевского уже знали, что мы туда ходим, и без пропусков нас пропускали.
«Не сбежал, потому должен был стоять»
- На евроМайдане есть иерархия?
- Я думаю, что нет… И еще одно: перед 18- м числом (февраля.В – Р. Б.), как штурм был на Грушевского, через десять минут до этого «Правый сектор» отошел за баррикаду.
- А откуда уверенность, что именно «Правый сектор»?
- Мы знали десятников, которые ходят, кричат вечно, в лицо.
- Отошел десяток-два, больше?
- Больше. Снимали же перед штурмом. И видно было, сколько людей осталось за пять минут до штурма.
- Почему Вы остались?
- Мы там должны стоять. В момент штурма было нас пятеро. С моего города трое, еще один из 29-й сотни мужик со своей женой. Счастье, что женщина знала план ухода.
- Откуда?
- Кто-то ей объяснял ранее. В чем суть: как отходили под Кукольный театр, на горе стояла группа, будто нас должна была прикрывать. А она даже в курсе не была, что там уже штурмуют. Себе сидели, с девушками тупо ржали. Если бы мы их не увидели, менты бы их окружили, – то сто процентов. Короче, заранее их предупредили.
- И они начали прикрывать?
- Где – то уже все шло!
- Вас били?
- Лично меня – нет. Миша из Одессы, здесь с ним подружился, хорошо получив от БТРа. Ему ногу зажало. Вот только сейчас (разговор состоялся во вторник, 4 марта. – Р. Б.) начал ходить более – менее. Ну а у меня ничего такого не было.
«Самооборона? быдло»
- На Вас нет лица.
- Разочарованный…
- А чем больше всего?
- Да вот тем, что они все боятся – те, в целях самообороны! Для чего она вообще создавалась, если убегает?
- Вы входите в какую-то сотню?
- Я еще перед Новым годом записался в девятую сотню. Но там долго не был.
- Почему?
- На Новый год домой поехал. А когда вернулся, уже не хотел никуда записываться. Нашел своих и вместе жили. Сейчас один из наших старших будто хочет сделать организацию. Дабы нам давать какие-то бейджики, эти пропуска.
- А в чем способствуют бейджики?
- Сейчас уже ни в чем. Ранее, еще как баррикады стояли, то не всюду можно было зайти. Даже на Грушевского без бейджика не зайдешь.
- Там что-то происходило незаконное? Например, готовились «коктейли Молотова»?
- Конечно, готовились.
- То есть к штурму готовились?
- Да, но не было еще тех масштабов, как на второй день после штурма, когда люди начали свозить бензин. На мужчину где-то по четыре, по пять имели.
- Вы тоже бросали «коктейли»?
- Да. Тогда, когда они нам прорвали баррикаду и шли на нас. И уже когда отступали.
- Попали?
- Сразу говорю: нет.
- Милиционеров не пощадили?
- Там простые пацаны не шли – бежали серьезные быки.
- Правда, что за броски «коктейлей» платили?
- Я такого не слышал. Можно сказать, что на Грушевского были простые люди, как мы. А кому-то может и платили…
- В самообороне евроМайдана тоже «простые» люди?
- Есть пять сотен нормальных: вторая, 4-я, 8-я, 29-я и тридцать первая. Они действительно знали, за что стоят.
- А все остальные?
- Ну, лично всех я не знаю, но там такое, что… Быдло. Понапихает на себя бронежилетов чуть ли не по два, ножей, пистолетов. Но когда идет суть к делу, он убегает с тем всем. Чего же ты на себя то все надеваешь?
- Названные вами пятьсот стояли до конца?
- Да. Можно сказать, что они больше всего пострадали. Вы смотрели список погибших? Где там есть с «Правого сектора» кто-то? Простые люди!
«Провокаторы – это простые люди»
- Вы обмолвились, что пора домой.
- Да, дома не все кончено. По интервью депутаты наши больше воевали, чем мы.
- Вы где работаете?
- Да, на новостройке чуть дальше Львова. Приеду и сразу могу работать. Ребята с пониманием отнеслись, что я в Киеве.
- Сколько вам стоило прожить в Киеве?
- Сначала я вообще денег не тратил. А потом передавали мама, брат. Сигареты немножко лучшие уже покупал. Здесь носили сигареты, но не всегда можно было попасть на нормальные.
- Алкоголь был?
- Ну да… Пиво пили, не буду врать. Да и что, не видели, что пьяных лапали? Конечно, что было.
- Пьяные на евроМайдане – это же провокаторы, «титушки».
- Провокаторы – то простые люди, нигде не записаны. Было такое, что я шел в «Биллу» (на Европейской площади. – Р. Б.). Взял два пива и не мог с ним пройти дальше супермаркета. Пришла самооборона, окружили меня и давай там, что я провокатор: «Что ты бухаешь?.. Мы тебя на пятый этаж в профсоюзы заведем».
Я вернулся обратно в супермаркет, позвонил своим, и уже начали по-другому говорить. Нам еще помогли охранники магазина. Говорили, что самооборона их замахала: простые киевляне не могли никакого алкоголя купить.
- К вашей баррикаде подходили Парубий, другие депутаты?
- Был кто-то из телевизора? Нет, никого не было …
- Парубий разочаровал?
- Я думаю, то давно уже было спланировано, кто умрет. Парубий лично сказал со сцены, что своих людей на мясо не пустит. Тогда зачем и самооборона создавалась? Столько ящиков (для пожертвований. – Р. Б.) в них стоят на площади, что это просто капец…
- Штурм помните?
- Есть провалы.
- Вы стали свидетелями убийств?
- Да. Видел, как мужику голову оторвало гранатой у меня… Так случилось, что граната за капюшон ему упала…
- От вас далеко?
- Три метра. Где-то так.
…
«Свою проблему я решил»
- За что стоял евроМайдан?
- Я не знаю за целый майдан.
- Вы?
- Я стоял, потому что пытали меня в милиции. Просто надоело уже.
- Привод?
- Хотели приписать избиения, хотя в тот день меня вообще не было в городе.
- Впоследствии вашу вину доказали?
- Не доказали.
- Сейчас Украина изменилась?
- Ну, эти хоть теперь побоятся что-то сделать. Говорят, у нас в форме милиции не ходят уже.
- В принципе, свою проблему вы решили?
- Ну так. Отдал все, что мог.
- На евроМайдане доверяли политикам?
- Нет, мы вообще не ходили на те вече. Могу сказать только за себя. Мы не любили то все слушать. Никаких компромиссов…
«В рукопашку не дрался, ножом отбивался»
- Вы вступали в рукопашный бой?
- Был бой с титушками.
- Когда? Где?
- Часов семь утра, когда догорал Дом профсоюзов. Мы, шестеро, шли поспать в Михайловский собор. Наши палатки стояли у профсоюзов, тоже сгорели. Мы выходим за поворот, стоит толпа людей, человек сто, в такой форме, как у наших. Буквально человек двадцать подбежало. В рукопашную я не дрался, ножом отбивался.
- Ножом?
- Да. Имел с собой.
- Вы кого-то ранили?
- Да, сто процентов.
- Человек упал?
- Схватился за грудь, а второй кричал очень. Не знаю… Остальные побоялись идти. Мы побежали. Слышали, что затвор кто-то дернул.
- А страх?
- Я за то даже не думал.
- Вы себя контролировали?
- Я не знаю вообще… Страшно не было…
- Инстинкт самосохранения?
- Да, что-то то больше похоже. На второй день, как нормально проспишься, начинаешь думать, как ты вообще туда пошел. И не только моя такая мысль. Все спрашивали: «Как мы шли?». Я утром был в шоке, как я туда пошел… Я не знаю, как чувство назвать…
«Люди возьмут власть силой»
- Сейчас вы что-то ждете?
- Да жду. Сейчас наши ездят на пост в Борисполь. Но говорят, что это уже закругляется понемногу.
- Это финал евроМайдана?
- Не финал, потому знакомые ездят по директорах фирм, заводов, где не платят зарплату.
- И?
- Первый раз просят, второй раз не просят.
- Это на Львовщине?
- Нет, по Киеву и Киевской области.
- Когда вернетесь, тоже планируете таким заниматься?
- Посмотрим. Если найдутся единомышленники, хотя бы группа из десяти человек. Меньше рыпаться не имеет смысла.
- Вы понимаете, что это незаконно?
- Да.
- Но все равно планируете?
- Да. А как: человек столько работает, а ей деньги не платят?
- То есть возвращение Украины к евроМайданивськой не будет?
- Нет.
- Люди возьмут власть силой?
- Думаю, что да. Но я думаю, Майдан будет стоять минимум до выборов президента.
«Вова Борода украл сорок тысяч»
- За кого будете голосовать?
- А я думаю, вообще не пойду. Во-первых, не успею паспорт сделать, потому что он сгорел в палатке.
- Януковича ненавидите?
- Даже никогда за него не думал… Да и за Юльку тоже. Когда Тимошенко приезжала на Майдан, ее люди не пускали. А потом самооборона всех оттеснила, сделала коридор. Люди не хотят ее здесь видеть. Как так: приехал в коляске, а через два дня уже ходит!? Я даже не знаю, как назвать… Или они играют на чувствах людей, потому что мы ее должны пожалеть…
- Вы националист?
- Нет, я не такой, чтобы очень к расы примахиватся .
- Но «москаляку на гиляку», пожалуй, пели?
- Было. Но простые россияне нас… И еще одно вспомнил Грушевского. К штурму был такой старший Вова Борода. Мы думали, что он из простого люда, а он украл из кассы деньги, те, которые собирали на бронежилеты.
- Многие?
- Сорок с чем-то тысяч.
- На своей баррикаде вы тоже собирали средства?
- Раз поставили ящик сигаретный, но сразу пришла самооборона и сбросила его, потому что мы нигде не записаны.
- То есть на сбор денег была монополия?
- Да, еще надо иметь право это делать… И этот Борода, бежавший с деньгами, говорили пацаны, нашелся. Когда приехали к нему домой, чего у него были ментовские шумовые гранаты. Где он их взял?
- Расскажите про эмоциональный момент за время евроМайдана.
- Тогда, когда снайпер стрелял, и люди падали. Кто-то говорил не оборачиваться и по сторонам не смотреть.
- Вы бежали или отсиживались в прикрытии?
- Нет, прикрывался под щитом. Каска, бронежилет, щит… И кто-то кричал не оборачиваться и просто идти вперед. Я потом уже понял чего: обернулся, а тот упал, тот упал, то кричит… Уже тогда было немного страшно. Но все равно что-то не думалось о смерти. Ну я так понял, что пацаны те, что падали, тоже так думали. А здесь «опа», и есть…
- Вы удивились, когда остались живы?
- Да все в шоке были! Из каждой группы, кто туда шел, были пострадавшие, а у нас нет одного из шести человек.
…
«Кто больше пиарился, то больше было денег»
- При каких условиях вы вернетесь на евроМайдан?
- Если еще что-то начнется. Стоять, сидеть, есть – надоедает.
- Как вы относитесь к героям евроМайдана – Черновол, Булатову?
- По Черновол ничего не слышал. А за Булатова многое слышал. У меня знакомые пацаны в автомайдане. Его же помыли нормально. Где те шрамы?
Компьютер купил за общие деньги себе. Дзиндзя. 20 тысяч евро.
- То есть?
- Якобы должен был забрать деньги, которые передавались из Европы. И он это сделал, будто тех денег не брал. Но те деньги действительно ему передавали – это все знают.
- Показухи было много?
- Очень много. Каждый день. Что от «Правого сектора», что от самообороны. Самую большую показуху делал «Правый сектор». Можно так сказать: кто себя пиарил, у того больше и денег было. Потому прилетал из Америки наш земляк и на планшет снял (его попросила диаспора), как занес в «Правый сектор» 4400 долларов. А на второй день к нам на баррикады приходит знакомый, старший в «Правом секторе». Показываем то видео. Он говорит: «Не было таких денег». Американец говорит, что месяц назад семь тысяч передавал. И тоже не было тех денег. Я знаю лично за друга, что снято.
- Вам жаль, что другие нажились, а вы три месяца просидели даром?
- Я за то не думал. Если нужны деньги – звоню, передают.
«Были бы в жо*е»
- Вы обижаетесь, когда вас называют бандеровцами, когда говорят, что такие, как вы, не хотят работать?
- В голову себе даже не брал. Но некоторые киевляне приходят и говорят, что если бы не вы, бандеровцы, мы бы были дальше в жо*е. Говорят, и так не очень поменяли, потому что не нравятся эти парубии, но хоть неадекватного человека отогнали от власти.
- Небесная сотня?
- Простые люди. Из моих знакомых убиты 14 человек… Было и такое, что мужик простоял 3:00 с нами – и нет мужика…
- Сколько вам лет?
- 25.
- Родители вас отговаривали от евроМайдана?
- Ничего не говорили. Ну, отца нет, а мама… Папы брат звонил больше всего, переживал сильно…
…
«Как жил, так и буду жить»
- Была боязнь, что придется отвечать за содеянное? За захват зданий например.
- Было такое. Думал за то, что после той власти придет еще хуже. И начнет разбираться, кто был, когда был, сколько был, стоял. Сейчас за это не думается. Самое большее переживалось за то, что было бы, если бы мы не выиграли. Как идти домой, и там, я слышал, меня уже ждала милиция.
- Мосты сожжены.
- Да. Много таких историй: приехал домой, и уже тебя ищут. Во Львове нет таких знакомых.
- Какой дальнейший план?
- Я думаю, что еще не очень меня изменило. Какой был, такой и остался. Как жил, так и буду жить.
- Разве человек не меняется, когда на ее глазах другому человеку отрывает голову?
- Приходил психолог, говорил с нами. Совещался с кем-то говорить о том, что видел.
- Вы себя чувствуете героем евроМайдана?
- Нет, даже не кажется, чтобы что-то такое было.
- А где ваша военная форма?
- Снял, потому что уже надоело ходить. Нет необходимости ее одевать. Те, что сейчас ходят, позируют с бронежилетами ножами, Ланчак, чего там только нет сейчас…
- Вы относитесь к ним с презрением?
- Да, я не люблю таких людей… Еще одно: наши старшие хотели выйти на сцену и рассказать правду. Но как только начали говорить – сразу пропал звук и крикнули, что это провокаторы. Я в шоке, как они бежали из той сцены, что их не пощупали.
- Вы отошли от пережитого во время штурма?
- Да нет, порой те картинки появляются.
- Ужасы снятся?
- Было. Мне рассказывали, что я ночью кричал, как спал. И не только я, там Женя еще такой. Нельзя было разобрать, что кричал. Кажется, кого-то звал…
- А чего домой на следующей неделе, а не сегодня?
- Еще немножко побуду. Уже столько было, то тех пару дней… А на вторую неделю точно поеду.
Два раза прочитал, но вообще нифига не понял.. Как интервью с наркоманом. Что, куда, кого, где стояли, чего хотели, кто стрелял, в кого попали, что нужно, что дальше делать будет, - нет ничего, один поток слов без связки.
Первое впечатление, что человек находится под действием психотропных веществ.
Но вообще, толпа революционно-настроенных людей, испытывающих эйфорию, не сильно отличается от стада бизонов, бешено мчащихся хрен знает куда и хрен знает зачем. Интеллект, здравый смысл и логика поведения в обоих случаях равны нулю.
Почему психоторпы? Хорошо виден результат обработки и манипуляции. Наравался на пытки в местной милиции, местный суд оправдал, но все равно надо смести власть. Пройдет время, человек оглянется, и увидит одни развалины.
> толпа революционно-настроенных людей, испытывающих эйфорию, не сильно отличается от стада бизонов, бешено мчащихся хрен знает куда и хрен знает зачем
Отличается в худшую сторону. Стадо бизонов ведет себя гораздо разумнее - например, при нападении стаи волков взрослые самцы занимают круговую оборону, защищая самок и молодняк. А в стаде бандерлогов женщинам и подросткам часто отводится роль "сакральных жертв".
Понятно одно: люди на Украине одичали. И от безысходности готовы на любые авантюры.
Строить и творить их давно отучили, остается ломать, крушить и бессмысленно умирать. Надежды на лучшее у них нет и неизвестно даст ли эту надежду гражданам хоть кто-то на Украине. Это первая мировая в миниатюре: закат Европы, упадок наций, бессмысленная война и разрушение.
Кому вы сопереживаете? Героям? Песни о евроМайдане — практически хиты сезона. Вскоре, при поддержке одного из политиков-олигархов, выйдет в свет более 10 томов стихотворений о евроМайдане. Это называется романтизация образа.
Владимир, с которым я связался при помощи знакомого психолога, не вписывается в медийный формат. Если говорить языком шоу-бизнеса, он неформат. Он не похож на патриота с телеэкрана, который отстаивает свободу до конца.
Одежда Владимира не украшена свастикой. Пока мы шли к месту проведения интервью, он ни разу не произнес «Слава Украине!», а во время разговора я от него не услышал слова «побратим». Владимиру 25 лет, он строитель из Львовской области (в целях безопасности просят не упоминать город проживания героя и место встречи. — Р. Б.). Он не играет в тягнибоковские игры.
Новый знакомый заводит меня в один из захваченных офисов в центре Киева. Еще с несколькими земляками он квартируется в одном из кабинетов. Мы заходим в зал для совещаний.
Теперь здесь заседают такие, как Владимир. Для одних они герои, для других — ненавистные бандеровцы. На «бандеровца» мой знакомый не обижается, но и героем себя не считает.
Мне сложно назвать Владимира евроМайдановцем: образ, который навязывает телевидение, и конкретно этот человек — несопоставимы.
Разговор получился несколько рваным. Владимир все время пытался сказать что-то важное. Часто говорил невпопад. Иногда было сложно воспринимать сказанное им.
Я специально не делал литературного редактирования текста нашего разговора.
Главная мысль моего собеседника: ЕвроМайдан — не сказка, и романтики там было мало.
«Тебе ничем не помогут»
- Давно на евроМайдани?
- Более трех месяцев. Но пора домой.
- Почему?
- Если нигде не записан, тебя никто не уважает. Ты никто.
- То есть вы – никто?
- Можно и так сказать.
- А как это – «никто»?
- Тебе ничем не помогут. Нам повезло – нашелся спонсор киевский, который купил бронежилеты. Он не давал деньги на ящики (для благотворительных взносов. – Р. Б.), вот как люди бросают. Уже люди узнали, что деньги в очень больших размерах пропадают.
Подошел к нам. «Ребята, чем я могу помочь? Знаю, что деньги пропадают». Мы посчитали, что нам надо девятнадцать бронежилетов . Он лично каждому дал их в руки.
Повара на кухне в бронежилетах ходят, а пацаны с передовой на Грушевского их не имели. Смешно…
Когда «Свобода» отдала КГГА, оттуда вытащили две с чем-то тысячи бронежилетов. То для чего их там держали?
- Может, двести бронежилетов?
- Около двух тысяч! Кто-то из наших ранее шел спросить, ему говорили, что нет. А они там были. Так же, как и в профсоюзах (в Доме профсоюзов. – Р. Б.): после пожара лазили там, в подвалах были свернуты бронежилеты.
- Вы отвечали за какой-то участок обороны?
- Нас – шестеро, то мы, как вам правильно объяснить… взяли одну баррикаду, и ту баррикаду держали. Баррикада у входа на «Динамо», как идти к «мосту любви».
- Там и жили?
- Спали в палатках у профсоюзов. Еще в нашей баррикаде были пацаны из Запорожья, пару человек из 29-й сотни.
- Баррикада была как-то за вами закреплена?
- На Грушевского уже знали, что мы туда ходим, и без пропусков нас пропускали.
«Не сбежал, потому должен был стоять»
- На евроМайдане есть иерархия?
- Я думаю, что нет… И еще одно: перед 18- м числом (февраля.В – Р. Б.), как штурм был на Грушевского, через десять минут до этого «Правый сектор» отошел за баррикаду.
- А откуда уверенность, что именно «Правый сектор»?
- Мы знали десятников, которые ходят, кричат вечно, в лицо.
- Отошел десяток-два, больше?
- Больше. Снимали же перед штурмом. И видно было, сколько людей осталось за пять минут до штурма.
- Почему Вы остались?
- Мы там должны стоять. В момент штурма было нас пятеро. С моего города трое, еще один из 29-й сотни мужик со своей женой. Счастье, что женщина знала план ухода.
- Откуда?
- Кто-то ей объяснял ранее. В чем суть: как отходили под Кукольный театр, на горе стояла группа, будто нас должна была прикрывать. А она даже в курсе не была, что там уже штурмуют. Себе сидели, с девушками тупо ржали. Если бы мы их не увидели, менты бы их окружили, – то сто процентов. Короче, заранее их предупредили.
- И они начали прикрывать?
- Где – то уже все шло!
- Вас били?
- Лично меня – нет. Миша из Одессы, здесь с ним подружился, хорошо получив от БТРа. Ему ногу зажало. Вот только сейчас (разговор состоялся во вторник, 4 марта. – Р. Б.) начал ходить более – менее. Ну а у меня ничего такого не было.
«Самооборона? быдло»
- На Вас нет лица.
- Разочарованный…
- А чем больше всего?
- Да вот тем, что они все боятся – те, в целях самообороны! Для чего она вообще создавалась, если убегает?
- Вы входите в какую-то сотню?
- Я еще перед Новым годом записался в девятую сотню. Но там долго не был.
- Почему?
- На Новый год домой поехал. А когда вернулся, уже не хотел никуда записываться. Нашел своих и вместе жили. Сейчас один из наших старших будто хочет сделать организацию. Дабы нам давать какие-то бейджики, эти пропуска.
- А в чем способствуют бейджики?
- Сейчас уже ни в чем. Ранее, еще как баррикады стояли, то не всюду можно было зайти. Даже на Грушевского без бейджика не зайдешь.
- Там что-то происходило незаконное? Например, готовились «коктейли Молотова»?
- Конечно, готовились.
- То есть к штурму готовились?
- Да, но не было еще тех масштабов, как на второй день после штурма, когда люди начали свозить бензин. На мужчину где-то по четыре, по пять имели.
- Вы тоже бросали «коктейли»?
- Да. Тогда, когда они нам прорвали баррикаду и шли на нас. И уже когда отступали.
- Попали?
- Сразу говорю: нет.
- Милиционеров не пощадили?
- Там простые пацаны не шли – бежали серьезные быки.
- Правда, что за броски «коктейлей» платили?
- Я такого не слышал. Можно сказать, что на Грушевского были простые люди, как мы. А кому-то может и платили…
- В самообороне евроМайдана тоже «простые» люди?
- Есть пять сотен нормальных: вторая, 4-я, 8-я, 29-я и тридцать первая. Они действительно знали, за что стоят.
- А все остальные?
- Ну, лично всех я не знаю, но там такое, что… Быдло. Понапихает на себя бронежилетов чуть ли не по два, ножей, пистолетов. Но когда идет суть к делу, он убегает с тем всем. Чего же ты на себя то все надеваешь?
- Названные вами пятьсот стояли до конца?
- Да. Можно сказать, что они больше всего пострадали. Вы смотрели список погибших? Где там есть с «Правого сектора» кто-то? Простые люди!
«Провокаторы – это простые люди»
- Вы обмолвились, что пора домой.
- Да, дома не все кончено. По интервью депутаты наши больше воевали, чем мы.
- Вы где работаете?
- Да, на новостройке чуть дальше Львова. Приеду и сразу могу работать. Ребята с пониманием отнеслись, что я в Киеве.
- Сколько вам стоило прожить в Киеве?
- Сначала я вообще денег не тратил. А потом передавали мама, брат. Сигареты немножко лучшие уже покупал. Здесь носили сигареты, но не всегда можно было попасть на нормальные.
- Алкоголь был?
- Ну да… Пиво пили, не буду врать. Да и что, не видели, что пьяных лапали? Конечно, что было.
- Пьяные на евроМайдане – это же провокаторы, «титушки».
- Провокаторы – то простые люди, нигде не записаны. Было такое, что я шел в «Биллу» (на Европейской площади. – Р. Б.). Взял два пива и не мог с ним пройти дальше супермаркета. Пришла самооборона, окружили меня и давай там, что я провокатор: «Что ты бухаешь?.. Мы тебя на пятый этаж в профсоюзы заведем».
Я вернулся обратно в супермаркет, позвонил своим, и уже начали по-другому говорить. Нам еще помогли охранники магазина. Говорили, что самооборона их замахала: простые киевляне не могли никакого алкоголя купить.
- К вашей баррикаде подходили Парубий, другие депутаты?
- Был кто-то из телевизора? Нет, никого не было …
- Парубий разочаровал?
- Я думаю, то давно уже было спланировано, кто умрет. Парубий лично сказал со сцены, что своих людей на мясо не пустит. Тогда зачем и самооборона создавалась? Столько ящиков (для пожертвований. – Р. Б.) в них стоят на площади, что это просто капец…
- Штурм помните?
- Есть провалы.
- Вы стали свидетелями убийств?
- Да. Видел, как мужику голову оторвало гранатой у меня… Так случилось, что граната за капюшон ему упала…
- От вас далеко?
- Три метра. Где-то так.
…
«Свою проблему я решил»
- За что стоял евроМайдан?
- Я не знаю за целый майдан.
- Вы?
- Я стоял, потому что пытали меня в милиции. Просто надоело уже.
- Привод?
- Хотели приписать избиения, хотя в тот день меня вообще не было в городе.
- Впоследствии вашу вину доказали?
- Не доказали.
- Сейчас Украина изменилась?
- Ну, эти хоть теперь побоятся что-то сделать. Говорят, у нас в форме милиции не ходят уже.
- В принципе, свою проблему вы решили?
- Ну так. Отдал все, что мог.
- На евроМайдане доверяли политикам?
- Нет, мы вообще не ходили на те вече. Могу сказать только за себя. Мы не любили то все слушать. Никаких компромиссов…
«В рукопашку не дрался, ножом отбивался»
- Вы вступали в рукопашный бой?
- Был бой с титушками.
- Когда? Где?
- Часов семь утра, когда догорал Дом профсоюзов. Мы, шестеро, шли поспать в Михайловский собор. Наши палатки стояли у профсоюзов, тоже сгорели. Мы выходим за поворот, стоит толпа людей, человек сто, в такой форме, как у наших. Буквально человек двадцать подбежало. В рукопашную я не дрался, ножом отбивался.
- Ножом?
- Да. Имел с собой.
- Вы кого-то ранили?
- Да, сто процентов.
- Человек упал?
- Схватился за грудь, а второй кричал очень. Не знаю… Остальные побоялись идти. Мы побежали. Слышали, что затвор кто-то дернул.
- А страх?
- Я за то даже не думал.
- Вы себя контролировали?
- Я не знаю вообще… Страшно не было…
- Инстинкт самосохранения?
- Да, что-то то больше похоже. На второй день, как нормально проспишься, начинаешь думать, как ты вообще туда пошел. И не только моя такая мысль. Все спрашивали: «Как мы шли?». Я утром был в шоке, как я туда пошел… Я не знаю, как чувство назвать…
«Люди возьмут власть силой»
- Сейчас вы что-то ждете?
- Да жду. Сейчас наши ездят на пост в Борисполь. Но говорят, что это уже закругляется понемногу.
- Это финал евроМайдана?
- Не финал, потому знакомые ездят по директорах фирм, заводов, где не платят зарплату.
- И?
- Первый раз просят, второй раз не просят.
- Это на Львовщине?
- Нет, по Киеву и Киевской области.
- Когда вернетесь, тоже планируете таким заниматься?
- Посмотрим. Если найдутся единомышленники, хотя бы группа из десяти человек. Меньше рыпаться не имеет смысла.
- Вы понимаете, что это незаконно?
- Да.
- Но все равно планируете?
- Да. А как: человек столько работает, а ей деньги не платят?
- То есть возвращение Украины к евроМайданивськой не будет?
- Нет.
- Люди возьмут власть силой?
- Думаю, что да. Но я думаю, Майдан будет стоять минимум до выборов президента.
«Вова Борода украл сорок тысяч»
- За кого будете голосовать?
- А я думаю, вообще не пойду. Во-первых, не успею паспорт сделать, потому что он сгорел в палатке.
- Януковича ненавидите?
- Даже никогда за него не думал… Да и за Юльку тоже. Когда Тимошенко приезжала на Майдан, ее люди не пускали. А потом самооборона всех оттеснила, сделала коридор. Люди не хотят ее здесь видеть. Как так: приехал в коляске, а через два дня уже ходит!? Я даже не знаю, как назвать… Или они играют на чувствах людей, потому что мы ее должны пожалеть…
- Вы националист?
- Нет, я не такой, чтобы очень к расы примахиватся .
- Но «москаляку на гиляку», пожалуй, пели?
- Было. Но простые россияне нас… И еще одно вспомнил Грушевского. К штурму был такой старший Вова Борода. Мы думали, что он из простого люда, а он украл из кассы деньги, те, которые собирали на бронежилеты.
- Многие?
- Сорок с чем-то тысяч.
- На своей баррикаде вы тоже собирали средства?
- Раз поставили ящик сигаретный, но сразу пришла самооборона и сбросила его, потому что мы нигде не записаны.
- То есть на сбор денег была монополия?
- Да, еще надо иметь право это делать… И этот Борода, бежавший с деньгами, говорили пацаны, нашелся. Когда приехали к нему домой, чего у него были ментовские шумовые гранаты. Где он их взял?
- Расскажите про эмоциональный момент за время евроМайдана.
- Тогда, когда снайпер стрелял, и люди падали. Кто-то говорил не оборачиваться и по сторонам не смотреть.
- Вы бежали или отсиживались в прикрытии?
- Нет, прикрывался под щитом. Каска, бронежилет, щит… И кто-то кричал не оборачиваться и просто идти вперед. Я потом уже понял чего: обернулся, а тот упал, тот упал, то кричит… Уже тогда было немного страшно. Но все равно что-то не думалось о смерти. Ну я так понял, что пацаны те, что падали, тоже так думали. А здесь «опа», и есть…
- Вы удивились, когда остались живы?
- Да все в шоке были! Из каждой группы, кто туда шел, были пострадавшие, а у нас нет одного из шести человек.
…
«Кто больше пиарился, то больше было денег»
- При каких условиях вы вернетесь на евроМайдан?
- Если еще что-то начнется. Стоять, сидеть, есть – надоедает.
- Как вы относитесь к героям евроМайдана – Черновол, Булатову?
- По Черновол ничего не слышал. А за Булатова многое слышал. У меня знакомые пацаны в автомайдане. Его же помыли нормально. Где те шрамы?
Компьютер купил за общие деньги себе. Дзиндзя. 20 тысяч евро.
- То есть?
- Якобы должен был забрать деньги, которые передавались из Европы. И он это сделал, будто тех денег не брал. Но те деньги действительно ему передавали – это все знают.
- Показухи было много?
- Очень много. Каждый день. Что от «Правого сектора», что от самообороны. Самую большую показуху делал «Правый сектор». Можно так сказать: кто себя пиарил, у того больше и денег было. Потому прилетал из Америки наш земляк и на планшет снял (его попросила диаспора), как занес в «Правый сектор» 4400 долларов. А на второй день к нам на баррикады приходит знакомый, старший в «Правом секторе». Показываем то видео. Он говорит: «Не было таких денег». Американец говорит, что месяц назад семь тысяч передавал. И тоже не было тех денег. Я знаю лично за друга, что снято.
- Вам жаль, что другие нажились, а вы три месяца просидели даром?
- Я за то не думал. Если нужны деньги – звоню, передают.
«Были бы в жо*е»
- Вы обижаетесь, когда вас называют бандеровцами, когда говорят, что такие, как вы, не хотят работать?
- В голову себе даже не брал. Но некоторые киевляне приходят и говорят, что если бы не вы, бандеровцы, мы бы были дальше в жо*е. Говорят, и так не очень поменяли, потому что не нравятся эти парубии, но хоть неадекватного человека отогнали от власти.
- Небесная сотня?
- Простые люди. Из моих знакомых убиты 14 человек… Было и такое, что мужик простоял 3:00 с нами – и нет мужика…
- Сколько вам лет?
- 25.
- Родители вас отговаривали от евроМайдана?
- Ничего не говорили. Ну, отца нет, а мама… Папы брат звонил больше всего, переживал сильно…
…
«Как жил, так и буду жить»
- Была боязнь, что придется отвечать за содеянное? За захват зданий например.
- Было такое. Думал за то, что после той власти придет еще хуже. И начнет разбираться, кто был, когда был, сколько был, стоял. Сейчас за это не думается. Самое большее переживалось за то, что было бы, если бы мы не выиграли. Как идти домой, и там, я слышал, меня уже ждала милиция.
- Мосты сожжены.
- Да. Много таких историй: приехал домой, и уже тебя ищут. Во Львове нет таких знакомых.
- Какой дальнейший план?
- Я думаю, что еще не очень меня изменило. Какой был, такой и остался. Как жил, так и буду жить.
- Разве человек не меняется, когда на ее глазах другому человеку отрывает голову?
- Приходил психолог, говорил с нами. Совещался с кем-то говорить о том, что видел.
- Вы себя чувствуете героем евроМайдана?
- Нет, даже не кажется, чтобы что-то такое было.
- А где ваша военная форма?
- Снял, потому что уже надоело ходить. Нет необходимости ее одевать. Те, что сейчас ходят, позируют с бронежилетами ножами, Ланчак, чего там только нет сейчас…
- Вы относитесь к ним с презрением?
- Да, я не люблю таких людей… Еще одно: наши старшие хотели выйти на сцену и рассказать правду. Но как только начали говорить – сразу пропал звук и крикнули, что это провокаторы. Я в шоке, как они бежали из той сцены, что их не пощупали.
- Вы отошли от пережитого во время штурма?
- Да нет, порой те картинки появляются.
- Ужасы снятся?
- Было. Мне рассказывали, что я ночью кричал, как спал. И не только я, там Женя еще такой. Нельзя было разобрать, что кричал. Кажется, кого-то звал…
- А чего домой на следующей неделе, а не сегодня?
- Еще немножко побуду. Уже столько было, то тех пару дней… А на вторую неделю точно поеду.