Претензии Йоббик-а из Венгрии на Украину

> В требованиях (этих конкретных) венгров ничего о территориальных претензиях нет

Да, в заметке говорится о требовании:
> создания новой автономии
О территории конкретные претензии не указаны. Но на само государство (устройство, распределение полномочий и пр.) претензии есть? Это и указал в заголовке.

чем больше народу подключиться к делению остатков Украина - тем лучше

Чтобы нам потом это уже у них возвращать обратно?

> Лучше такие проблемные области не иметь в своем составе - пусть их европа отгеноцидит, без нас.

Полагаю, это очень сложная область: "иметь или не иметь"©. Например, по информации темы, Венгрия имеет свои интересы в тех регионах Украины. Ладно, не Венгрия, а партия с третьим местом и 17% голосов в парламенте. Их позицию нельзя назвать a-la "Кемска волость? Да забирайте, у нас этих волостей то..."©. И речь не о каких-то амбициях. И не о "мудрых советах" МИД-у. Сравниваем взгляды, точки зрения, аргументацию.

> практика показала - что вот эту конкретную - лучше не иметь.

Да, известная мне, по б̀ольшей части из литературы, практика часто имеет "нехорошие" признаки. Личные пребывания в тех краях (Вижница, Сторожинец и т.д.) - тоже, как примеры прекрасных отношений, привести не могу. Правда, чуть подальше (Яремча, Ворохта, Ясеня) были, по тем же личным ощущениям, поспокойнее. Но там - немного другое дело. В 70-е - 80-е туда часто ездили покататься на горных лыжах. Т.е., грубо говоря, курорты. С другой стороны:

> хоть и расположение геополитически важно.

- неплохой противовес. Не правда ли? Да ещё, в порядке фантазии, если оставлять эту зону "без присмотра" - там может народиться ещё более массовое и сложное для решения.

Такие противоречия не позволяют мне высказывать однозначные мнения и добавляют внимания к точкам зрения. Благодарю за ответ.

> если ты можешь провести геноцид враждебного населения.

"Геноцид" - страшное слово. Почти такое, как фраза кота Леопольда "давайте жить дружно"© применительно к абсолютным противоположностям. За такое - не возьмусь. Не потому что боюсь запачкать руки. Какое-то внутреннее табу.

> что и требовалось от советского союза.

да, и у Советского Союза на абсолютный геноцид тоже рука не поднялась. Иначе бы не слушали сейчас криков крымских татар, чеченцев, ингушей и далее по списку, включая примазавшихся апологетов Ющенко.

> но доброта наша как обычно - вышла боком.

Согласен, выходит боком. И ещё будет выходить. Как и недобитый фашизм. Ведь, грубо говоря, так приятно петь себе мантры "доброта - страшная сила", "добро с кулаками (не определяя степени использования этих кулаков)" и т.д. Но это - повторение пройденного. Пробую найти для себя понимание хотя бы общих направлений оптимального решения. Примеры с "китайской ассимиляцией", "решением вопросов индейцев по-американски" пока не проходят. Хотя чёрт их знает, этих китайцев, что у них там реально творится в этом плане. Чаще ведь подсовывают проблемы с Тибетом.

> если взвесить масштабы необходимого геноцида и последствия - то зря не поднялась. в итоге больше погибло людей

Точных оценок возможного количества "жертв геноцида" и реально погибших не имею. Полагаю, эти значения в данном разговоре - не столь важны. Были ли возможности у СССР провести такие действия в те времена? Грубо говоря, перевоз населения куда-либо за Урал проблему не решил бы. Мог только увеличить "ареал рассадника". И дать возможность видеть сегодня усиленный вариант типа "крымских татар". Попробую перечислить действия другого варианта:
1. 100%-ное вычёсывание сети бандформирований. Возможно ли при наличии немалых "резервов" в виде бандеровцев из плена западных "союзников", определённых антисоветских частей диаспор, например, Канады? Вопрос, скорее, к спецслужбам. Процедура - на десятки лет.
2. Население, сочувствующее участникам бандформирований. По разным причинам. Не обязательно идеология, бывает достаточным воспоминаний об общей песочнице в детстве. Плодить недовольных? Увеличивать потенциальную базу непосредственно бандитов? Оценок таких действий - не встречал. Тем более для тех краёв. Вроде, кровная месть там не в сильном ходу, но всё же...
3. Абсолютная, по методике фашистов, расправа над территорией. СССР на фашистском пути перестанет быть Советским Союзом. А далее - вплоть до вариантов "Немыслимое".

Возможно, существуют методы решения таких вопросов на локальных территориях без сильно отягощающих последствий. Не встречал. И в конспирологию не хочу лезть, заявляя о желании "оставить этот очаг, слегка присыпав его и давая возможность спокойно тлеть в ожидании востребованности".

Есть ли желание ответить о своём видении "подъёма руки СССР"? Вопрос, считаю, - сложный для ответа в таком формате. С требованием "точного ответа" - не пристаю :-).

> Тотальная русификация

Подобную операцию [тотальную], вроде, не смогли провести фашисты в их репрессивным аппаратом. Подполье, какое-никакое, существовало. История не дала возможности узнать, во что оно превратилось бы через ~30-40 лет. Уровень поддержки этого подполья, как ни крути, был намного ниже того, что вкачивалось в "бандеровцев". В Союзе, с его "дружбой народов" такое провести - за гранью. Насколько реальна такая "тотальная русификация"©?

> Нулевая терпимость к бандитам и сочувствующим.

Очень интересное, на мой взгляд, направление. Оно может сделать не столь обязательными "тотальные уничтожающие" способы. Хотя "тоталитарность", некая, есть ("нулевая"©). Говорить о проведении такой политики сразу после войны - сложно. Там и атомный проект требовал немалых усилий, и восстановление страны. Не захотели, не смогли, в дополнение к другим курсам взять и это направление? Могу судить только о своём восприятии, с конца 60-х и далее не было активной темы "недобитого врага". Больше, нечто в стиле "если кто-то кое-где у нас, порой"©. Плюс "разгромили, а теперь пожить бы". В СССР эти задачи (нетерпимость к бандитам) не решили. Даже, впоследствии, наоборот, но это - другая тема. Пробовал вспомнить аналоги из мировой практики. Пока - не получилось. Северная Корея? Какие-то однобокие потоки информации вижу из тех краёв. Личных, каких-никаких, но своих, наблюдений не имею.

Можно ли "зажечь" в обществе "нулевую терпимость к бандитам и сочувствующим"©? Теоретически, наверное, да. Пропаганда, агитация и т.д. и т.п. Не уничтожит ли это само общество? Не знаю. Может, какие-нибудь психологи, социологи эти темы прорабатывали. В их труды лезть опасаюсь: утону в специфических знаниях, не имея даже начального базиса.

> Операция долгая конечно.

Время, в данном случае, не столь важно. Решение таких задач на более ранних этапах не привело бы к сегодняшней ситуации. Полагаю, здесь можно привести пример с отменой прививок от оспы. Да, это было на том этапе достижением. Правда, "отпускание" в нынешнее "плаванье" может привести к необходимости по введению прививок вновь.

> Российская Империя проводила вполне успешно и практически без насилия.

Если не будет возражений, попробую обдумать и ответить. Не хочу скатываться до нынешних трактовок, например, по Короткевичу о Белоруссии, или Еминеску о Молдавии. Собираюсь обдумать свою позицию, восприятие, позиции "практически без насилия"©. Не потому, что хочу оспорить.

> Можно и нужно.

Согласен.

> А еще более важно было пресечь проникновение бывших нацистов в органы СССР. А этого сделано не было.

Согласен, очень важно. И не было сделано. По собственным воспоминаниям рассказов из детства, например, в Минске в ~1959 объявлялась тревога в военной части с выездом в район, где бывшие полицаи с роднёй пригрелись в МВД, прокуратуре, исполкоме. Некий "вариант Кущёвки". Разговоры об этом иногда вспыхивали и спустя 10 лет.

> Я не врач, но полагаю ошибка.

Тоже не врач. Оценивать - не буду. Пример приводил, как возможность тотальной локализации и уничтожения угрозы на большой территории.

> Средняя Азия вполне может наградить нас оспой.

Об этом и речь. Даже не важно, кто скорее: Азия, Африка или ещё кто. Упомянул в плане "снижение контроля - рост опасности".

В "сухом остатке": Прошу дать возможность (менее суток) обдумать и ответить по Российской Империи. Если отвлекаю своим разговором - прошу извинить. [не ст̀оит критиковать за вежливость, она сейчас в "тренде"]