Ситуация такая. Я из Севастополя. У меня есть друг, тоже севастополец который служит погран войсках. в связи с последними событиями и с захватом части, а получается что это таки захват, служивым поставили ультиматум.
Суть этого ультиматума вот в чем: Хочешь служить Украине - езжай в Одессу, хочешь служить "Крыму" - оставайся здесь. Если он остается дома, в Севастополе, в своей части, то для Украины он предатель со всеми вытикающими в виде возможного уголовного преследования и еще кучи неприятностей.
Если все же он остается дома и служит в той же части то вопрос: юридически, с паспортом Украины он служит кому? И кто будет платить ему денежное довольствие? Ибо российская сторона пока отмалчивается и ничего конкретного не предлагает.Если у кого то есть мысли по этому поводу, прошу высказаться.
Есть мнение, что взрослый мужик должен сам для себя принять решение, на чьей он стороне. А разговоры про довольствие в настоящее время несколько неуместны, как считаю.
человек военный и хочет служить дальше. Я понимаю что сам должен решать. Но все же спросить у старших будет не лишним.
Ведь по сути, как я это вижу, получается как, пришли русские и выглнали из части/считай с работы. Это в том случае, если увольняться на гражданку. А если не увольняться, то ситуация куда печальней в перспективе вырисовывается
Собственно, никто его не осудит, если он продолжит служить Украине в Одессе.
Но если он примет решение продолжить службу в Крыму, то он, соответственно, перейдет под юрисдикцию Крыма.
Крым Россия уже не оставит ни при каком раскладе. Это - раз.
А во-вторых, даже если будет какое-то политическое решение о передаче Крыма под юрисдикцию избранного в результате демократических выбров Правительства Украины, вопрос об амнистии военнослужащим будет обсуждаться в обязательном порядке.
Опасность может быть только в случае провокации со стороны отмороженных нациков. Но тут уже ничем не помочь. От дураков и психопатов вообще никто не застрахован. Но у него хотя бы будет оружие, чтобы защищать свою жизнь.
У вас Родина в опасности, а вы о чечевичной похлёбке думаете.
Чего вы в таком случае от русских ВС ждёте?
Они там как раз для того, что-бы такие неопределившиеся чего не спороли...
Родина - это моя семья, мои родители, друзья, школа в которой я учился, могилы предков. Пусть выбирает где его родина.
Это моё мнение с дивана.
З.Ы.: Путин теперь тоже входит в моё понятие Родины. ))
Все зациклились на довольствии. Это не верно, хотя конечно играет свою роль.
Большинство военных хочет остаться в Севастополе. Но какая их учесть ждет в этом случае? Это и пугает
> в смысле 5%? Я рассказал в точности что произошло с их частью.
Никто пожалуй в точности не знает как обстоят там дела на самом деле, кроме компетентных органов. Опять же друг рассказал одно, ты передал несколько иначе (без обид, особенность человеческой психологии), и т.д., обычно в подобных случаях факты обрастают удивительными слухами и домыслами, через некоторое время можешь убедится лично.
> Будет ли такое государство как Крым или нет? или будет аннексия?
Есть мнение, что одна баба-ванга умерла, а других на Вотте не видали.
Ты как бы намекаешь на то, что мы в РФ знаем на перёд будущее лучше, чем ты в Севастополе? Не обманывай себя, не знаем.
P.S. Право выбора - единственная абсолютная свобода, которая доступна любому человеку. Каждый выбирает сам.
Родину не выбирают её любят и охраняют. Если не нравится власть - с неё борются, оставаясь на Родине. К врагам Родины не примыкают, даже если они борются с ненавистной властью на Родине.
На Украине враги захватили власть. Настоящий человек должен бороться с врагами, вставать плечом к плечу с друзьями Родины и бороться с нечестью.
Вот и весь мой совет из Питера, прямая трансляция с дивана.
> Военный от гражданского отличается тем, что принимает решения, должен и умеет это делать.
Не хочу обижать военных (я их очень люблю), но есть такие военные, что уверены, - "мне думать не надо, за меня начальство думает, а я приказы исполняю".
Нас так ротный помню учил - "вам думать не надо, я вам приказываю, вы исполняете". А про себя говорил "за меня командир части думает".
Вот так.
> Хочешь служить Украине - езжай в Одессу, хочешь служить "Крыму" - оставайся здесь.
"Оставайся здесь" - это как? Немедленно принести присягу Крымскому правительству? Или всё-таки можно подождать до референдума, пока Крым определится и сформирует свои ВС?
"Езжай в Одессу" - это как? Дезертировать без приказа из своей части и отправиться фиг знает куда и зачем? Или был прямой приказ передислоцироваться в Одессу?
> Если он остается дома, в Севастополе, в своей части, то для Украины он предатель со всеми вытикающими в виде возможного уголовного преследования и еще кучи неприятностей.
Пффф... Какое предательство? Он для Украины (замечу - далеко не для всей) является военнослужащим на оккупированной территории. От него никто не вправе требовать партизанить и пускать российские корабли под откос.
Часть, как ты говоришь, захвачена (уже захвачена, без его помощи, в силу обстоятельств). Оружие придётся сдать, службу прекратить. Служба в украинской армии в Крыму закончилась по независящим от твоего друга причинам. Надо искать другую работу. Либо в Одессе, либо в Крыму - где удобнее.
Это даже без рассмотрения моральности служения сегодняшнему режиму в Киеве.
И даже без рассмотрения вопроса что с ним будет, когда он придёт на представление к командиру одесской части. "Вот, мол, меня выгнали, я тут к вам пришёл".
Ну, не скажите! Военный - человек подневольный, и зависит от приказов начальника. А ещё, он принимает торжественную клятву. А это уже посерьезней будет. Нарушение клятвы, в любом государстве - тягчайшее государственное преступление.
Поэтому есть пункт второй - в случае прихода к власти законного Правительства путем демократических выборов.
Но на этот пункт существует много вероятностных флуктуаций. Пока мы не знаем конечной точки, Россия будет стоять в Крыму.
На Украине не известно будет ли ещё это довольствие с её то экономической ситуацией и гражданской войной? И из Одессы может так случится что пошлют воевать со своей родиной. Лучший выход уволится, и присягу не нарушил и дома остался.
А судя по тому как Россия за Крым вписалась, Украине его уже не отдадут многое уже на кону стоит. Крым как минимум я думаю будет независимым, ну и в лучшем варианте присоединён республикой к РФ.
> Не хочу обижать военных (я их очень люблю), но есть такие военные, что уверены, - "мне думать не надо, за меня начальство думает, а я приказы исполняю".
> Нас так ротный помню учил - "вам думать не надо, я вам приказываю, вы исполняете". А про себя говорил "за меня командир части думает".
> Вот так.
Я тоже не хочу обижать никого из военных, но это неправильные военные.
Ибо - плох тот солдат, что не мечтает быть генералом (то есть быть тем, кто сам принимает решения, а потому учится этому ещё в солдатах).
> Ну, не скажите! Военный - человек подневольный, и зависит от приказов начальника. А ещё, он принимает торжественную клятву. А это уже посерьезней будет. Нарушение клятвы, в любом государстве - тягчайшее государственное преступление.
Да, да. На Нюрбернском процессе многие так и говорили - мы выполняли приказы, так как были под присягой.
Вопрос выбора, никто не может решить кроме него самого. Либо за тех, либо за этих. Остаться в прекрасных отношениях со всеми не получиться. Я бы однозначно остался в Крыму, но я русский из России и идейный, смею надеяться.
Ой насмотрелся я в 91-92гг как эти офицеры на Украине тысячами присягали Украине совсем не мучаясь тем что присягу СССР давали, у солдат больше чести и совести было, я к примеру на губе сидел 14 суток за отказ бандеровцам присягать
> Поэтому есть пункт второй - в случае прихода к власти законного Правительства путем демократических выборов.
"В случае, ..." - это будущее время. На настоящий момент - есть действующая присяга и де-юре "действующая избранная власть", и де-факто "правящая в Киеве власть". Если вам память не изменяет, то Янукович - законный Президент путём демократических выборов.
Я не знаю как на Украине, но в Росии я присягал защищать народ и Отечество.
Если военный человек не знает, где на его родной земле народ, а где Отечество, то ему вообще нехуй делать в армии.
Нужно определяться с гражданской специальностью.
Мне представляется, что сейчас было бы сверхвежливым политическим ходом со стороны Президента России - выступить с обращением к украинскому и российскому народу. Со словами:
- Дорогие россияне, братья украинцы, я, как Президент России, как человек и гражданин, хочу сказать.. бла бла бла... Россия никогда и ни при каких обстоятельствах не нападет на Украину с целью совершения агрессии аннексии её территории или, тем более, оккупации. бла бла бла Я, как и народ России, всем серцем, всей душой желаю, чтобы в пережившей трагический момент своей молодой Истории Украине воцарился гражданский мир и согласие. бла бла бла Чтобы в Украине, путем всенародного голосования было избрано Правительство народного согласия, которое учитывало бы интересы всех наций и народов, всех конфессий и социальных слоев.... бла бла бла Да здравствует Россия! Сала Слава народу Украины! Аминь.
Т.е. как человек военный, в обязанности которого входит защищать государство, должен предпринять необходимые меры, для предотвращения антиконституционной деятельности захватчиков?
> Если все же он остается дома и служит в той же части то вопрос: юридически, с паспортом Украины он служит кому? И кто будет платить ему денежное довольствие? Ибо российская сторона пока отмалчивается и ничего конкретного не предлагает.
Если вопрос так ставится, то, наверное, пусть для себя решит, кто более надежный партнер и гарант стабильности: хунта из Киева, у которой 7 пятниц на неделе и нет денег, или Россия. Россия явно серьезно приходит в Крым, так что нам вопрос с местными военнослужащими украинской армии решать придётся, думаю, какие-то варианты уже прорабатываются. Всё таки их там 5 или 6 тысяч.
> Если он остается дома, в Севастополе, в своей части, то для Украины он предатель со всеми вытикающими
Это всё равно что назвать предателями тех, кто не перешёл на сторону фашистов при оккупации Киева в 1941 и не присягнул новой власти.
Предатели - скорее те, кто служат новой бандеровской власти.
1. Россия Крым не оставит в силу геополитических причин (все те же 15 мин. подлета).
2. Янукович действующий президент и по-любому поддержит Россию (выхода у него нет) и, следовательно, поддержит войска отказавшиеся выполнять приказы самозванцев для утверждения собственной власти.
3. В Киеве самозванцы, против которых скоро будет настроена вся Европа.
Отсюда решение. Остаться верным призывам Киева = нарушить присягу т.к. автоматически попадаешь под управление самозванцами.
Еще хуже, оставшись с Яценюком, попасть в заваруху по принуждению Крыма (как вариант) к послушанию. Тогда и домой не вернешься и там не останешься.
Выбор очевиден. Янукович гад, но он законен. Да и совесть чистой останется.
P.S. А с Яценюка (или кто там сейчас в хунте правит войсками) запросто станется отправить покорять Крым силами всех тех, кто оттуда призывался разбавив для надежности бандеровскими отморозками, что бы повязать кровью. Я бы так сделал 100%.
> Если все же он остается дома и служит в той же части то вопрос: юридически, с паспортом Украины он служит кому? И кто будет платить ему денежное довольствие? Ибо российская сторона пока отмалчивается и ничего конкретного не предлагает.Если у кого то есть мысли по этому поводу, прошу высказаться.
получение РФ гражданства упрощено.
по вопросу перехода на сторону Крыма он может обратиться с рапортом как к властям Крыма, а так же если хочет служить в ЧФ РФ, то с рапортом в штаб ЧФ РФ.
> Т.е. как человек военный, в обязанности которого входит защищать государство, должен предпринять необходимые меры, для предотвращения антиконституционной деятельности захватчиков?
В рамках отданных приказов. Ибо вертикаль командования никто не отменял.
> Если вопрос так ставится, то, наверное, пусть для себя решит, кто более надежный партнер и гарант стабильности
если мужик, то негоже рассуждать в категориях "более надежный партнер" и т.д. нужно делать то, что считаешь правильным. пусть сам и решает. а то получается фигня в духе "друг спросил в интернетах" как ему жить дальше.
Странно, а почему никто не бежит в ЧФ РФ из военных которые уже не подчиняются Киеву? И были ли прицеденты среди военных Крыма, которых взяли в ЧФ РФ?
Народ, и еще. Есть такие мысли, что в ЧФ РФ никто никого не возьмет, ибо коррупция в кадровых отделах. Довольствие у укр армии офицера порядка 7-8 тыс грн(900$). Довольствие офицеры ЧФ от 20тыс грн(2000$). Разница огромна.
Сейчас, сейчас
Суть этого ультиматума вот в чем: Хочешь служить Украине - езжай в Одессу, хочешь служить "Крыму" - оставайся здесь. Если он остается дома, в Севастополе, в своей части, то для Украины он предатель со всеми вытикающими в виде возможного уголовного преследования и еще кучи неприятностей.
Если все же он остается дома и служит в той же части то вопрос: юридически, с паспортом Украины он служит кому? И кто будет платить ему денежное довольствие? Ибо российская сторона пока отмалчивается и ничего конкретного не предлагает.Если у кого то есть мысли по этому поводу, прошу высказаться.