pressorg24.com У двух бойцов ВВ МВД зафиксировано огнестрельные ранения, еще двоих бойцов удерживают в заложниках в "Октябрьском дворце". Об этом сообщили в МВД.
А если серьёзно, то вот она, гражданская война. Началась. Как Янукович не натягивал сову на глобус, как ни хитропланил, а когда на улицах стреляют в милицию - это уже война. Остаётся утешаться тем, что стреляли не из новенького, ещё в смазке, оружия с НАТОвских складов, а из своего, родного, домашнего. Это, конечно же, сильно меняет дело.
> Началась. Как Янукович не натягивал сову на глобус, как ни хитропланил,
правильно он все сделал, в ноябре полкиева было за этих тварей, сейчас же киевляне их просто боятся и это победа
второе, рагули свезли в киев весь свой актив и первыми открыли огонь и это хорошо, то что этот нарыв когда нибудь лопнет не было сомнений ниукого
без этого стояния в киеве юговосток не раскачался бы так как он раскачался к сегодняшнему дню
так что все идет более менее нормально, главное чтобы власть не прогнулась, а пересажала этих онижедетей на долгие лета
> Угу. Можно начинать радоваться - теперь то разгон Майдана будет.
Где разгон? Чему радоваться?
>Теорию Харпа таки протащили - кровавй макабр покатился по улицам Киева.
1. Если сидеть на попе ровно - протащат хоть нового Гитлера и любую теорию
2. Шарп давно выброшен на помойку. Начиная с Египта, США действуют самыми жесткими и прямыми методами. По Шарпу происходит ненасильственный переворот в пользу своего "сукина сына". А по Ближнему Востоку давно всем видно, что нужен хаос и радикализация стран.
>У майдаунов уже 3 трупа и 7 при смерти - вот и сакральные жертвы подоспели.
А сколько трупов среди милиции? Судей? Сколько раненых? Давно уже идёт вооруженный мятеж со всеми вытекающими. Но некоторые граждане продолжают смотреть картинку по ТВ и причитать: главное, чтобы чего плохого не показали! Да уже давно идёт совсем иная игра, надо это понять.
Нет никакой гражданской войны (кто воевать то будет?). Есть силовой захват власти радикалами. На картинку по ТВ давно всем пофиг. Или кто-то верит, что Обама или Путин до сих пор ориентируются на новости BBC? :)
И НАТО никакого не будет. Будут фашисты и террористы, подпитываемые с запада. И если с ними не бороться, то с каждым днём будет хуже.
ИМХО, пытаются тянуть "худой мир" до закрытия Олимпиады. Не хотят отдавать "козырь", как в 1980.
А евроамериканцы это понимают и пытаются ускорить процессы.
Да нормально пока. Гнойник нужно было вскрыть. Но это передышка все равно. Впереди большая работа. Как все устаканится, надо, не побоюсь этого слова, начинать репрессии. Вылавливать активистов, брать за жопу спонсоров с их бизнесом, давить лидеров майдаунов. Если Янукович этого не сделает в 2015 все повторится и он слетит. А может и сядет.
> Тот разгон которого тут многие так желали. Желающие до сих пор могут уже начинать радоваться.
Да какой нахер разгон, нормальные люди хотят чтобы как минимум пара сотен предводителей майдаунов оказались на нарах, сам майдан можно не разгонять. А потихому отлавливать особо ретивых и сажать. Начинать желательно с депутатов поддерживающих майдан.
Сам "разгон" на данный момент врядли что даст. Мне кажется, что только ты про разгон пишешь. А если и пишут, то имея в виду массовые посадки.
> да, и это только со стороны тварей
> еще ВВ-шники раненые имеются, причем раненые огнестрелом
>Нардеп Украины: в офисе Партии регионов погибли два человека
> Тебе там в Куйбышеве, я смотрю, просто сил нет - так переживаешь за нас тут, да?
Да
>Приезжай и помогай бороться - что ж ты только призываешь из Куйбышева то?
Кому помогать бороться? Украинцам, которые будут во мне видеть "разжигателя гражданской войны"? Пока РФ внутрь украинских дел не суётся и правильно делает. Вы там сначала сами определитесь, чего хотите за что и против чего выступаете. Египтяне вот 3 года выясняли, что в итоге нужны военные. Теперь с ними, как мы видим, и ведутся переговоры. Сколько будет выяснять Украина - вопрос открытый.
>На расстоянии все умные и храбрые.
Убойный аргумент. Все, кто проживают в радиусе далее 10 км от Майдана, по-твоему, не имеют права ничего высказывать по этой теме?
Да и на vott.ru, пока ещё (если ничего не путаю), россияне имеют право высказывать своё мнение по ситуации на Украине?
> Угу. Можно начинать радоваться - теперь то разгон Майдана будет.
Чему радоваться-то камрад? Разгон хорош, когда власть реализует свой сценарий, а не идёт по предоставленному ей узкому коридору возможностей :(
Я неоднократно писал, что трупы при пассивности власти - все равно будут. Никого не интересует, что на самом деле они появились в результате провокаций - все мы видели, как дело обстоит с подачей ПРАВДЫ на разных примерах - что с 888, что с Ливией, что с Сирией. :(
Единственный выход - срать на мнение запада, консолидироваться с Россией (или другим центром силы - но их, мягко говоря, немного) и наводить порядок жесткой рукой.
> Теорию Харпа таки протащили - кровавй макабр покатился по улицам Киева.
Ты закрывал глаза на очевидное, камрад, а методички Шарпа (ты его же имеешь в виду?) реализовывались как по писанному. :(
> У майдаунов уже 3 трупа и 7 при смерти - вот и сакральные жертвы подоспели.
Появление этих жертв было неизбежно при любом поведении властей. А вот количество при жестком, уверенном поведении порядка, скорее всего было бы минимальным. Умом понимаю, что эти жертвы - не последние. Но всей душой желаю, чтобы они появлялись только среди майдаунов.
> 2. Шарп давно выброшен на помойку. Начиная с Египта, США действуют самыми жесткими и прямыми методами. По Шарпу происходит ненасильственный переворот в пользу своего "сукина сына". А по Ближнему Востоку давно всем видно, что нужен хаос и радикализация стран.
Чего это - выброшен? Он творчески переработан и дополнен. Во всех перечисленных примерах нагнетание обстановки идет строго по Шарпу. Просто в шарповских методичках не указано прямым текстом дальнейшее развитие событий - они нацелены на ушибленную пятую колонну. Если ей прямым текстом рассказывать, что их используют в тёмную, что её часть гонят на убой и разжигают гражданскую войну в родной стране - желающих сильно поубавится. Если прямым текстом писать про мощную информационную поддержку западных СМИ, которые покажут любую нужную картинку, но только не реальность - это просто неприлично, джентльмены так карты не вскрывают.
Неоднократно цитировал высказывание из статьи месячной давности (тогда об оружии еще речь не шла, если кто помнит):
Опьяненным кровью «революционерам» рано или поздно дубинки и цепи покажутся малоэффективными. И в ход пойдет настоящее оружие. Так было и в Египте, и в Тунисе, и, тем более, в Ливии и Сирии. Отделы полиции, воинские части и базы брались штурмом. Мятежники давили количественной массой, а власти до последнего не верили, что точка невозврата еще не пройдена. Власти отчаянно трусили, пытаясь отделаться малой кровью.
Сука, до чего же я не хочу, чтобы она оказалась пророческой! :(
То-то и оно, что за попытку. И ровно для того, чтобы эта попытка не увенчалась успехом.
> Любая жертва - это как камешек в лавине, он за собой тянет еще десять.
Если там действительно работают США/Европа, хоть по Шарпу, хоть ещё как, то результат этого майдана завитит от переговоров России с США/Европой. Украина можешь лишь минимизировать ущерб от происходящего.
Все, кто сегодня не на майдане - зассали. Другое дело Stalin[HDTV], который на передовой отбивается от камней!
Скажу проще: ты становишься неадекватен. Вот это видно. Вообще с украинцами сложно разговаривать последние месяца 2. Как с майдаунами, так и с восточными. Нет четкой позиции ни у тех, ни у других. Зато коварный враг есть всегда - это внешний враг (будь то ЕС, Россия, собеседник в интернете или ещё кто). Но это логика бессубъектных людей.
Я не уверен, что ты приезжал в Чечню или Дагестан наводить порядок. Но я же тебя не обвиняю. Это как-то глупо бы выглядело.
>А Россия вообще не должна высовываться за пределы Садового Кольца.
Опять Россия плохая? 20 лет никому нахрен на Украине была не нужна Россия (а это надо признать), а как запахло жаренным - спасай нас, Иван! Таджиков спасай, сербов спасай, украинцев вот теперь тоже спасай. А кто спасал нас? Что-то я таких не припомню. И особых противодействий "незалежности" в 90-х тоже не припоминаю. Всех всё устраивало.
Да и сейчас разве население Украины массово просит Россию их поддержать? Официальные власти за евроинтеграцию, это факт, ведут диалог с бандитами, т.к. бандитов в них не видят. Народ, в лучшем случае, молчит.
Но это же братская Украина!
А вот Сирия, которая вроде как далеко, почему-то того же Лаврова встречает вот так:
[censored]
Это простые люди. А руководство четко понимает, что оппозиция - это боевики, а Россия - друг. И тогда возможна открытая помощь.
>Вы там выясните сами сначала - вам нужна страна-союзник на границе или страна-враг.
Начнем с того, что это отдельная независимая страна. Давайте признаемся честно друг другу: 20 лет ни Украине не было дела до России, ни России до Украины. Особых проблем это не вызывало. Россия вроде никогда не была настроена антиукраински, чего не скажешь про русофобскую истерию на Украине. Так что вы там сначала сами определитесь, с кем хотите дружить. А вмешиваться в дела суверенного государства никто сегодня не будет.
Сами украинцы должны определить своё будущее. Хотят они быть союзниками России или врагами. А насильственно мы никогда и никого не "принуждали к дружбе", в отличии от запада.
>За тыщу километров оно удобно призывать к Гражданской войне.
О мифической гражданской войне всё больше ты ведешь речь в каждой теме. Я же призываю навести законный порядок и приструнить бандитов и террористов. Для начала это всё хотя бы надо назвать своими именами.
>Я тебе что то запрещал?
А постоянные тычки в то, что мол я из своего Куйбышева не имею права ничего рассказывать, это разве не оно? Другое дело, что мне подобное по-барабану. Но понимаю, что ситуация напряженная, у всех нервы, тем более, когда это длится уже не первый месяц, так что ни на кого не в обиде.
> Разгон - это был навязаный сценарий с самого начала.
Так точно. Только проводить его можно по-разному - с самого начала включая ответку на полную (читай - в полную меру задействуя репрессивный аппарат, с самого начала квалифицируя происходящее как попытку государственного переворота, выявляя и закрывая всех организаторов, не заигрывая с зарубежными правительствами, которые в открытую поддерживаю государственный переворот и т.д.).
А можно проводить как в последние месяцы: чуток шуганули, потом осудили своих же ментов за жесткий разгон; начали нелепые переговоры с погромщиками и террористами, в открытую угрожающими ментам и их семьям; вели переговоры с дипломатами, которые, блин, в открытую кормили бунтовщиков; надеялись до последнего на то, что бунтовщики просто постоят и разойдутся и т.д.
> > Я неоднократно писал, что трупы при пассивности власти - все равно будут. Никого не интересует, что на самом деле они появились в результате провокаций - все мы видели, как дело обстоит с подачей ПРАВДЫ на разных примерах - что с 888, что с Ливией, что с Сирией. :(
>
> Везде бцыло одно и тоже - провокации и потом кровавый макабр.
Говорят, везде была нерешительность властей - давить надо сразу, и так, чтобы ликвидировать ядро заговора.
> > Единственный выход - срать на мнение запада, консолидироваться с Россией (или другим центром силы - но их, мягко говоря, немного) и наводить порядок жесткой рукой.
>
> За попытку этого нас сейчас и рвут на части. Обрати внимание.
Спору нет, камрад. За попытку консолидироваться - спору нет.
Но не за попытку наведения порядка жесткой рукой.
> Больше я ничего не закрывал? Шарпа протащили - я об этом и пишу. Обрати внимание.
Весь смысл методики Шарпа, сухая выжимка, в том, чтобы проводить постепенное, подпороговое нагнетание обстановки. Чтобы ни в коем случае не допустить сразу силовой реакции властей, чтобы сделать её нелигитимной в глазах большинства населения. Посмотри на себя, ты живой пример воздействия этой методики :(
Весь её смысл в том, чтобы заставить власти сомневаться и не дать им сходу включить силовой сценарий - вчитайся в неё повнимательней!
> > Появление этих жертв было неизбежно при любом поведении властей.
>
> В прошлые разы небыло. Теперь есть.
>
> Вот и разница.
Их не могло не быть при пассивном поведении властей и наращивании градуса противостояния сторонниками переворота.
> Любая жертва - это как камешек в лавине, он за собой тянет еще десять.
Конечно, если их умело раскручивать - потянет. А если тех, кто раскручивает, прижать к ногтю - то совсем не обязательно.
> Чьи жертвы были - не важно по большому счету. Они сдвинули лавину.
Лавины спускают принудительно, не доводя до критической массы и не доводя ситуацию до неуправляемого состояния.
> > Согласен. К этому подталкивали с самого начала, но пауза с активным разгоном дала "активистам" время показать, что они из себя представляют.
>
> Именно так. Для того их никто и не разгонял и правильно делал.
Камрад, тебе внушили, что пока протестующие придерживаются формально мирных рамок - власть их трогать не может.
Методичка Шарпа - ровно об этом. О том, как избежать репрессий, и продолжать нагнетать обстановку.
Не знаю я ничего про Шарпа. Только вот в начале нельзя было допустить жестких методов разгона онижедетей, ибо чревато. А сейчас другое дело, сейчас майдауны полубому агрессоры. Причём из-за их действий есть жертвы. Так что теперь их вряд ли смогут отбелить даже СШП. А вот помочь "истинным поборникам дермократии могу. и ещё как могут.
> Считаешь твои идиотские кривляния со стороны выглядят забавно? Нет - они выглядят идиотскими кривляниями.
Тащемта, как и твои.
> Как все просто - жаль ты один такой умный догадался, а вокруг все дураки (особенно во Власти и Правительстве) не сообразили что надо было всего лишь напросто строить!
Ну ты же эксперт с мировым именем, правильно понимаю? Тогда тебе простительно - ничего не знать об открыто опубликованной методике радужных революций, но рассуждать про них с уверенностью.
> Только вот в начале нельзя было допустить жестких методов разгона онижедетей, ибо чревато.
Ага, Шарп пишет как раз о том, как внушить эту мысль властям и парализовать их гигантский силовой потенциал.
> А сейчас другое дело, сейчас майдауны полубому агрессоры. Причём из-за их действий есть жертвы. Так что теперь их вряд ли смогут отбелить даже СШП.
Не надо строить иллюзий. Для подавляющего большинства населения Сирии понятно, кто такие "повстанцы". А для "цивилизованных стран" все правильно объяснили демократические СМИ.
> А вот помочь "истинным поборникам дермократии могу. и ещё как могут.
Ты про США? Естественно, они "видят" и показывают нужное - кровавый тиран Янукович уничтожает свой народ. То, что они это будут показывать, было понятно давно, с самого начала майдана.
> Твои "не надо было пробывать , надо было делать" со стороны воспринимаются именно как идиотские кривляния.
С твоей стороны. Но расписывать на 2-3 абзаца то, что в принципе вполне доступно для понимания при небольшом анализе мне лень.
> Зачем? Аргументы кончились?
Это был вопрос. Узнать, что ты думаешь по этому поводу. Как минимум.
>ничего не знать об открыто опубликованной методике радужных революций, но рассуждать про них с >уверенностью.
Ну а что, раз мы тут два эксперта почему нет, коллега?
>Ага, Шарп пишет как раз о том, как внушить эту мысль властям и парализовать их гигантский силовой >потенциал.
Ога, как в Ливии например.
>Не надо строить иллюзий. Для подавляющего большинства населения Сирии понятно, кто такие "повстанцы". >А для "цивилизованных стран" все правильно объяснили демократические СМИ.
А мы в Сирии,где власть принадлежит, по факту, определенной религиозной группой (алавиты)? Или же в \на Украине, с властью такой же, впринцие, как и у нас, ну, светской так сказать?
>и показывают нужное - кровавый тиран Янукович уничтожает свой народ.
Ага, но на сей раз уже не всё так просто, не такли? Кто на штурм офиса пошел? Кто людей огнём ж0г?
Сейчас в европейских и американских сми начнется волна очередного воя про кровавого диктатора Януковича, который уничтожает собственный народ. Что и требовалось майдаунам и их организаторам.
Надо было с самого начала не заигрывать с бандитами и не наказывать своих милиционеров за то, что они действуют в соответствии с законом.
>
> Тот разгон которого тут многие так желали. Желающие до сих пор могут уже начинать радоваться.
>
> > 1. Если сидеть на попе ровно - протащат хоть нового Гитлера и любую теорию
> > 2. Шарп давно выброшен на помойку. Начиная с Египта, США действуют самыми жесткими и прямыми методами. По Шарпу происходит ненасильственный переворот в пользу своего "сукина сына". А по Ближнему Востоку давно всем видно, что нужен хаос и радикализация стран.
>
> Не надо истерик.
>
Всё верно делает Янукович. Крови всегда успеем нахлебаться.Я - крови не хочу, пробывал. Лучше не стало.
> > Так точно. Только проводить его можно по-разному - с самого начала включая ответку на полную
>
> Первый разгон Майдана к чему привел? Там где было "нав полную"
Чего это ты ключевое в цитатах режешь? Где там было "на полную" - так "(читай - в полную меру задействуя репрессивный аппарат, с самого начала квалифицируя происходящее как попытку государственного переворота, выявляя и закрывая всех организаторов, не заигрывая с зарубежными правительствами, которые в открытую поддерживаю государственный переворот и т.д.)."?
Там было с точностью наоборот - "чуток шуганули, потом осудили своих же ментов за жесткий разгон; начали нелепые переговоры с погромщиками и террористами, в открытую угрожающими ментам и их семьям; вели переговоры с дипломатами, которые, блин, в открытую кормили бунтовщиков;"
> > Говорят, везде была нерешительность властей - давить надо сразу, и так, чтобы ликвидировать ядро заговора.
>
> Поторяю - первый разгон Майдана к чему привел?
Вскрыл нерешительность на 100%.
> > Спору нет, камрад. За попытку консолидироваться - спору нет.
> >
> > Но не за попытку наведения порядка жесткой рукой.
>
> Майдан следствие попытки обьедениться с Россией. Причем тут одно к другому?
При том, что смысл организации майдана - разыграть сценку "кровавый тиран Янукович против народа". Нет никакой разницы в том, начал бы Янукович давить бунтовщиков сразу, или три месяца спустя - разве что у последних не появилось бы такой форы во времени и простора для действий.
> > Весь смысл методики Шарпа
>
> Читай
Я тебе её разъясняю - и ты мне же предлагаешь её читать?
[censored] лучше сам, как её уже реализовывали в твоей стране.
Технология «бархатных революций» использует слабость устройства большинства современных государств, исповедующих уважение свободы слова и собраний. В этих государствах в массы и особенно в умы работников правоохранительных органов внедрена идея о недопустимости насилия по отношению к тем, кто не совершает насильственной агрессии — даже если формально допускает «мягкие» правонарушения. Эта неполноценность государственности была заложена, как программа–вирус, в механизм власти всех стран переходного типа, в которых правящий слой отказался от продолжения большого проекта, альтернативного «либерально–демократическому проекту Запада», впав в соблазн быть принятым в глобальную элиту «мирового сообщества».
Во всех таких странах была проведена перестройка — отказ от греха «тоталитаризма» в политической сфере и отказ от греха «огосударствления» в сфере экономики. В этот период производятся революции из серии «бархатных». На втором витке этого перехода производится, там где надо, замена «посттолитарной» власти (например, постсоветской) на властную команду из уже специально выращенного элитарного круга — как это произошло при смене Кучмы на Ющен–ко. Этот второй круг замены власти организован по схеме «оранжевых революций». В них и активизируется та программа–вирус, которая была заложена на первом круге.
Р. Шайхутдинов пишет об «оранжевой революции» в Киеве: «Украинская ситуация показывает, что фактически навязанный Западом Украине (и России) в начале 1990–х гг. правовой механизм легитимизации власти, закрепленный в конституции, само правовое государство оказались ловушкой. Стратегию Запада можно представить как двухходовку[8]. Первый ход: дать власти в руки новую, модную, «демократическую» игрушку — выборы, научить с нею обращаться, вырастить слой политтехнологов и политконсультантов, сделать ее привычным инструментом (вместе с вытекающими из культурных и менталитетных особенностей народа характерными нарушениями) смены или продолжения власти. Второй ход: проанализировать использование этого инструмента и создать противодействующий сценарий, основанный на работе поверх выборного демократического механизма — на использовании современных властных инстанций: «биовласти» и «власти интерпретаций»».
Понятно, что уязвимыми в отношении «бархатных» и «оранжевых» революций являются государства с ущербным суверенитетом. Это те режимы, которые по разным причинам вынуждены сверять свои действия с тем, «что скажут в Вашингтоне». Напротив, реально независимые государства нечувствительны к таким технологиям. Скажем, «оранжевая революция» невозможна в США, поскольку там полиция разгоняет незаконные митинги и шествия вне зависимости и от поведения их участников, и от реакции «мировой общественности». Если государство способно противостоять «ненасилию» (как в Белоруссии), то спектакль попросту закрывается. К демонстрантам применяют более или менее вежливое насилие за факт выхода за пределы очерченного им пространства и за превышение отведенного им времени.
Книге уже больше пяти лет, а для многих - откровение.
> > Их не могло не быть при пассивном поведении властей и наращивании градуса противостояния сторонниками переворота.
>
> Появились они при активном поведении властей - обрати внимание.
Нет, только при реакции властей на активное поведение "протестующих".
> > Конечно, если их умело раскручивать - потянет. А если тех, кто раскручивает, прижать к ногтю - то совсем не обязательно.
>
> Раскручивают из-за океана - поедь и прижми их к ногтю.
На Украине - раскручивают ваши, местные, СМИ. Управляют местные фюреры. Деньги распределяют - местные "революционеры". Их к ногтю, закрыть. Тех, кто деньги даёт из посольств - высылать из страны, разрывать отношения.
> > Лавины спускают принудительно, не доводя до критической массы и не доводя ситуацию до неуправляемого состояния.
>
> Вон в Египте наспускались на все деньги - ознакмься.
Это в Египте-то спустили превентивно, не доводя до неуправляемого состояния? Не смешно даже.
> > Методичка Шарпа - ровно об этом. О том, как избежать репрессий, и продолжать нагнетать обстановку.
>
> Ты ее почитай, что ли.
Я неоднократно читал и её, и "от диктатуры к демократии", и их анализ с разных точек зрения.
Но ты не видишь очевидного. И я тебе ничего не объясню - ты привычно встал один у мачты с уверенностью, что упорство в отрицании реальности сможет её отменить. Жаль.
Ну давайте поговорим о Шарпе: - Провоцируют действовать жестко - будь мягким, требуют мягкости - будь жестким.
Разгон состоялся бы рано или поздно. Сам бы майдан не рассосался. То что разгон не случился в январе пожалуй было правильно, иначе все могло пойти по ливийскому сценарию. В итоге все перешло в вялотекущее состояние. Сегодня ситуация другая. Во первых, восток поднялся и колеблющиеся граждане "тоже начали что-то подозревать". Во вторых майдауны показали свое лицо - ворье, нацисты и отморозки, а в январе они были "онижедети за свободу". На западе общественное мнение тоже гуляет. Итог: блицкрига не вышло. Сейчас западу нужно время перегруппироваться, т.к. ситуация вышла из под контроля. Лидеры оппозиции ничего не контролируют, протестом рулят неуправляемые фашисты. Майдан сливают, Янукович начинает разгон. И репрессии (надеюсь).
А вой на западе будет при любом раскладе. Уверен, там уже и материалы готовы.
Вот, оп чём и речь. действовать сразу жёстко - опасно. А вот уже, на натуральный вооруженный переворот, или попытку его, как сегодня - бездействие смерти подобно.
> Была попытка войти в ТС.
> "Была" и "попытка" - потому что Украине не дали это сделать заварив как раз Майдан. Без Майдана все бы было по плану - вошли бы.
> Как ты видишь "надо было делать"? По конкретике только, без заходов в стиле " я так думаю", пожалуйста.
ТС существует с 2010. То, что Украина сама по себе, без поддержки сильного союзника, не субъект, а объект большой политики ясно давно. То, что балансировка в стиле Фигаро долго не протянет, известно вообще с незапамятных времён. Делать надо было - решать. Просто принять решение о вступлении в ТС. Принять договор о намерениях, хотя бы. Официально, на гос. уровне, признать Россию союзником. И спокойно работать дальше над полным членством.
> Посмотри что делается там сейчас - это ответ на твой вопрос-кривляние.
Мой ответ мне и так известен. Интересно увидеть твой.
А если серьёзно, то вот она, гражданская война. Началась. Как Янукович не натягивал сову на глобус, как ни хитропланил, а когда на улицах стреляют в милицию - это уже война. Остаётся утешаться тем, что стреляли не из новенького, ещё в смазке, оружия с НАТОвских складов, а из своего, родного, домашнего. Это, конечно же, сильно меняет дело.