Каста благородных донов

> > И ни одного убитого...
>
> Это можно понять как то, что ему не удалось убить, хотя и очень хотелось. А то, что хотелось - доказывается финальной резней.
>
> Шах и мат)

Гроссмейстер, ему запрещено убивать. Убил бы - отозвали.
Но нафик скучный текст - фантазии-то интересней?

" - А то дело, что он на мечах первый в мире."

Слава первого в мире бойца, хотя 126 человек не позволили себя убить, хотя он очень хотел их смерти?

Смотрю на тебя сквозь слезы. Рыдаю от жалости.

> Ты хочешь сказать..?

Я хотел спросить. Я спросил. Ответ будет?

> > Ты хочешь сказать..?
>
> Я хотел спросить. Я спросил. Ответ будет?

По моему мнению, говорить что у человека фашизм в голове, когда у него фашизм в голове, - это не означает поливать человека грязью.

>
> А вывод, что у него фашизм в голове ты сделал сам?

Фашизм - патологическое отклонение в массовом/индивидуальном сознании.
Фашизм - убивать безнаказанно людей. ГГ было запрещено убивать людей.
За массовое убийство его не наказывают.
Стругацкие положительно описывют мир, где не наказывают Антошек-святошек.
Элементы фашизма - налицо.

Сам, значиться)
Удобно, чо.
Сам сделал вывод, сам сказал про фашизм в голове, да еще и грязью не облил (по своему же мнению). Просто здорово.

Так выходит, что ежели я, например, по чьим-либо коментам в интернете, сам сделаю выводы, что этот человек трепло с искривленной логикой и мудацкое хамло то и назвать его треплом и хамлом - так это вовсе и не облить его грязью! Прекрасно.

Спасибо тебе, Сергей - научил)

> Так выходит, что ежели я, например, по чьим-либо коментам в интернете, сам сделаю выводы, что этот человек трепло с искривленной логикой и мудацкое хамло то и назвать его треплом и хамлом - так это вовсе и не облить его грязью! Прекрасно.

Кстати, неплохая отмазка перед модерами. Если чо - Нургалиев Сергей разрешил!!!

Вот нашел подборку критики:

[censored]

Мнения такие же разнообразные, как и здесь. Некоторые просто дословно. Интересно мнение Ефремова, которого тут представляли "антиподом" Стругацких.

Ну и если кому будет интересно вот целая диссертация по ТББ:

[censored]

основной вывод-

В финале романа смысловая оппозиция «серый мир»/«бог» преобразуется в оппозицию «серый мир»/«человек». Антон остается человеком, которому не по плечу роль (как он ее себе представляет) бога, однако в контексте романа, позиция человека оказывается выше придуманной роли бога.

> Сам, значиться)
> Удобно, чо.
> Сам сделал вывод, сам сказал про фашизм в голове, да еще и грязью не облил (по своему же мнению). Просто здорово.

Ты все еще не сказал почему нельзя констатировать наличие в голове фашистских идей. Забыл, чтоле?

> Так выходит, что ежели я, например, по чьим-либо коментам в интернете, сам сделаю выводы, что этот человек трепло с искривленной логикой и мудацкое хамло то и назвать его треплом и хамлом - так это вовсе и не облить его грязью! Прекрасно.

Не выходит.
То, что в идее пристутсвуют идеи фашизма, не касающиеся реальности напрямую - не перерождает человека в фашиста. Особенно, если эти идеи существуют только в фант. произведении и не продвигается.

Фашистами Стругацких никто не называл.

> Спасибо тебе, Сергей - научил)

Пожалуйста.

> > Вопрос про количество дуэлей - косвенная оценка агрессивности.
> > Если бы гг имел разрешение на убийства, то было бы 126 трупов. Не думаю, что кого-то пожалел бы.
>
> "Не думаю" - ключевое слово здесь. Кстати, не припомню, чтобы в повести упоминался прямой запрет убивать.

А все настолько плохо, что кто-то из врослых должен был сказать: "Я запрещаю тебе убивать".
22 век. Отправляешь ребенка в школу: "Не убей никого". Или в магазин: "Не убей никого".
Охуенное общество гуманистов.
Смешной ты.

> И возвращаясь к моменту с Доной Окамой. Ты вот представил его таким зловещим, хладнокровным убийцей, специально ее подставившим и обрекшим на смерть.
> Вот здесь:
> Это кагбэ должно дать мне понять, что если женщину, которую подставил дон Румата и тем самым обрек на смерть, убивают не руками дона Румата, то дон Румата соусем неуиноуатый?
>
> Но на самом деле было немножко по-другому:
> Он вдруг вспомнил про дону Окану. Вот и решайся, подумал он. Начни
> именно с этого. Если бог берется чистить нужник, пусть не думает, что у
> него будут чистые пальцы... Он ощутил дурноту при мысли о том, что ему
> предстоит. Но это лучше, чем убивать. Лучше грязь, чем кровь. Он на
> цыпочках, чтобы не разбудить Киру, прошел в кабинет и переоделся. Повертел
> в руках обруч с передатчиком, решительно сунул в ящик стола. Затем воткнул
> в волосы за правым ухом белое перо - символ любви страстной, прицепил мечи
> и накинул лучший плащ. Уже внизу, отодвигая засовы, подумал: а ведь если
> узнает дон Рэба - конец доне Окане. Но было уже поздно возвращаться.
>
И что ты делал на уроке Литературы? И как ты это понял?

Он мог придти с заднего хода, прокрасться укутавшись в черный плащ и капюшон так низко надвинув, что подбородка не видно.
Или если бы он работал, а не игрался в бога, то мог бы создать приличную службу разведки, с почти бесконечным запасом золота, с доступом к любой книге книге человечества, с консультацией старших товаришей. Но ничего не сделал.
Он же не обычный землянин, он же бог, как же ему красться, поэтому пошел привлекая внимания по максимуму и всем давая понять, что идет ебаться как жЫвотное.

И настало моя очередь спросить про психологию.

Если второму лицу в государстве, а по факту первому, таким образом бы плюнули в лицо, то он утерся и никто бы не пострадал?

Или если вспомнить прототип этой книги - "Три мушкетера", Д`Артаньян сотоварищи, быра-быра метнулись в Англию по пути кроша гвардейцев кардинала, которые почему-то не плюнули на происходящее и не пошли пить вино, чтобы доставить подвески к балу.
Если все так просто, и ненаказуемо, то к чему эти сложности?
Герцог Бэкингем жене Людовика на балу:
- Ваше Величество, а пошлите поебемся? (тут, конечно, можно больше куртазности).
- Уи, герцог. Сильвупля, бля. Сейчас мужу в лицо плюну и алга. Я сверху. (И тут можно больше куртазности, все же средневековая книжная Франция).

Если бы дон Румата был обычным аристократом, то с доной Оканой в одной камере дохли бы.
Ну а так-то пришлось ей одной отдуваться.

> Расскажи нам еще про агрессивного Дона, который хотел только убивать, но вот запреты ему не позволяли!!!
> Ты точно о ТНБ нам сейчас рассказываешь? Тех самых Стругацких???

Да, хотел убивать.
"Это был профессиональный бунтовщик, мститель божьей милостью, в
средние века фигура довольно редкая. Таких щук рождает иногда историческая
эволюция и запускает в социальные омуты, чтобы не дремали жирные караси,
пожирающие придонный планктон... Арата был здесь единственным человеком, к
которому Румата не испытывал ни ненависти, ни жалости, и в своих
горячечных снах землянина, прожившего пять лет в крови и вони, он часто
видел себя именно таким вот Аратой, прошедшим все ады вселенной и
получившим за это высокое право убивать убийц, пытать палачей и предавать
предателей..."

Более подробно об этом написано в статье Калабухина это доказывается лучше. Прочитай.
Хотел получить моральное право на убийство - пройти какой-ить ад вселенной и алга с мечами на перевес.
Моральное право на убийство, а не так просто чтобы убивать.
О тех самых Стругацких, да.
Ты когда последний раз читал Стругацких? Я годы и годы назад.

> > В статье написано, что, грубо говоря, что Антошка пожертвовал своей возлюбленной, чтобы получить возможность карать убийц и просто шинковать "кагбэвиноватых".
>
> Если там действительно такое написано, то Кулабухин просто идиот.
> А ты с ним в этом согласен?

Ты хотя бы иногда выходтшь из состояния в котором несешь необоснованную чушь?
Я напоминаю, что ты до сих пор не представил ни одной биографии четвертьвековых разведчиков, которые глупо спалились на какой-то мелочи.
Разведчик может допаскать какую-то мелочную ошибку, если живет не так много времени.
Те кто прожил 25 лет, совсем другие.

Ну и независимо от этого дон Румата в королевстве не какой-то башмачник, а аристократ.
А у них допустимые рамки поведения шире чем у обычных людей.
Я не знаю что там должно было бы произойти, чтобы спалиться. М.б. идти на открытую любовную встречу не с доной Оканой, а с доном Рэбе.

Однако вернемся к очередному отжигу.

Узри же: "Мне хочется думать, что Румата бессознательно стpемился к тpагедии Киры, чтобы получить то самое пpаво убивать. Однако, нужно признать, что сама Киpа не раз говоpит Румате, что ей стpашно. Дон Кондоp пpямо пpедупpеждает Румату об опасности, гpозящей ей. Сам Румата «каменел» от таких же мыслей, но ничего не сделал, чтобы обезопасить единственного доpогого ему человека. И «кольчужку» в pоковую минуту он натягивает на себя, а не на Киpу! И пpиобpести для Киpы подобную pубашечку он не сподобился. А всё почему? Смеpть дpузей и слуг не даёт такого ПРАВА, как смеpть жены: «муж и жена - одна сатана». Конечно, формально Кира не жена Румате, а только возлюбленная, и всё же её смеpть касается уже лично Руматы. Этот тот ад, обретения которого он так жаждал.
Орден не рискнул убить самого Румату, но вот смерть его любовницы-аборигенки, очевидно, должна была послужить своеобразным уроком самому Румате и одновременно вызовом для стоящей за ним организации. Орден, видимо, предполагал, что Румата сорвётся. А все предыдущие срывы земных агентов в соседних государствах приводили к эвакуации провалившихся прогрессоров. Таким образом, Орден решил руками эгоцентричного Руматы окончательно освободить Арканар от присутствия и влияния в нём землян."

Итак, чтобы ты сделал как нормальный человек, для того, чтобы обезопасить возлюбленную? Каменел бы лицом или как? Мальчишку поставил охранять?
На мой взгляд все перечислено - или эвакуировать, как других, или достать ей волшебную рубашку, как у себя. Или отдать ей свою.

И да, я согласен с тем что Антошка-святошка пожертвовал возлюбленной. Утвержать что сознательно - не возьмусь.

Короче, просто прочитай статью, а то так и будешь отжигать.

> Ты все еще не сказал почему нельзя констатировать наличие в голове фашистских идей.

Почему нельзя?
Тебе, Сергей - можно.
Валяй - жги дальше. Это очень забавно)

> А все настолько плохо, что кто-то из врослых должен был сказать: "Я запрещаю тебе убивать".
> 22 век. Отправляешь ребенка в школу: "Не убей никого". Или в магазин: "Не убей никого".
> Охуенное общество гуманистов.
> Смешной ты.

Ну, то есть запрета прогрессорам на убийство, о котором ты так часто любил упоминать, не было. А все остальное - это твои домыслы

> Он же не обычный землянин, он же бог, как же ему красться, поэтому пошел привлекая внимания по максимуму и всем давая понять, что идет ебаться как жЫвотное.

Да, для нас это странно как-то. Они там вообще в средневековье странные какие-то. Если их кто оскорбил, почему-то не идут писать заяву королю, а перчатку в лицо бросают, вызывают на дуэль, и, порой, сами же и погибают. А ведь могли бы золотишка кухарке отсыпать, та мышьячку в супчик, и дело сделано. И не опасно для здоровья.
Но они почему-то предпочитали сами погибать, дурачки.

> А он и есть антипод.

Я бы сказал, что это скорее разные грани одного и того же бриллианта - советская фантастика. Сейчас уже многое забыто, а когда-то регулярно выходили литературные сборники. А Кир Булычев в "Пионерской правде" даже занимался коллективным творчеством. Беззастенчиво эксплуатируя литературных негров - пионеров!!!

> Ну, то есть запрета прогрессорам на убийство, о котором ты так часто любил упоминать, не было. А все остальное - это твои домыслы

Приведи цитату, где разрешали. Я сразу Идеалиста порадую. А пока это твои домыслы.
В соответствии с принципом "чайника Рассела" ты должен доказывать, что убийства разрешены, а не я должен искать цитату где запрещены. Низачот.

> > Он же не обычный землянин, он же бог, как же ему красться, поэтому пошел привлекая внимания по максимуму и всем давая понять, что идет ебаться как жЫвотное.
>
> Да, для нас это странно как-то. Они там вообще в средневековье странные какие-то. Если их кто оскорбил, почему-то не идут писать заяву королю, а перчатку в лицо бросают, вызывают на дуэль, и, порой, сами же и погибают. А ведь могли бы золотишка кухарке отсыпать, та мышьячку в супчик, и дело сделано. И не опасно для здоровья.
> Но они почему-то предпочитали сами погибать, дурачки.

Да-да, и на войну могли не ходить. Деньги заслали и отмазались.
Не торговцы какие - специальное военное сословие.

И Пушкин - странный, умер низачто.

> > Я напоминаю, что ты до сих пор не представил ни одной биографии четвертьвековых разведчиков, которые глупо спалились на какой-то мелочи.
>
> Данунах. Можно было бы, конечно, поискать документальные свидетельства (других же ты не примешь?), но времени на это тратить неохота. Я, пожалуй, воспользуюсь формулой одного моего любимого литератора:
>
Я бы с удовольстием послушал и без ссылки.
Сравнение таких провалившихся разведчиков с тем, кто их опыт использовал бы - завсегда прекрасно.
>
> > Узри же: "Мне хочется думать, что Румата бессознательно стpемился к тpагедии Киры, чтобы получить то самое пpаво убивать. Однако, нужно признать, что сама Киpа не раз говоpит Румате, что ей стpашно. Дон Кондоp пpямо пpедупpеждает Румату об опасности, гpозящей ей.
>
> Опять же, ключевые слова здесь "Мне хочется думать". Ему хочется думать... Некоторые в любом сюжете способны найти грязь, если очень этого захотят. А ему очень захотелось быть в тренде. Это его право.
>
Кроме патетических восклицаний есть что по существу сказать?
Антошка-святошка родился на Земле, где первыми спасают женщин и детей. Кагбэ не смотрит общество, что, например, на лайнере находится капитан и высшие офицеры, подготовка которых больших денег стоит обществу.
ГГ - русский, а не какой-ить непонятный барон из 11-13 века, или какой-ить Зумбабвэ Мумбабве, у которого -цать жен и одну женщину можно на какие-ить бусы поменять.

Некоторые в любом сюжете способны найти некакающих принцесс, если очень этого захотят. А кое-кому очень захотелось быть в тренде. Это твое право кое-кого.

> > На мой взгляд все перечислено - или эвакуировать, как других, или достать ей волшебную рубашку, как у себя. Или отдать ей свою.
>
> Ну, с рубашкой могли быть проблемы - либо в магазин не завезли нужного размера, либо свою запрещалось отдавать кому бы то ни было.

Да и если происходит что - нужно к окнам бежть, так лучше видно.
Рассказы о том что нужно делать тоже не завезли нужного размера, и самому нельзя рассказать - прогрессорство, однако. Угадал?

> А эвакуировать... Угрозы на то и были рассчитаны, чтобы запугать его и заставить поступать, так, как нужно было Рэбе. И всегда оставалась немаленькая надежда, что они так и останутся угрозами.
> Например, если террористы угрожают устроить взрыв в метро, то, по-твоему, самая логичная реакция - закрыть его и тем самым парализовать весь город, чтобы, не дай бог, не погибли люди?
> Но тогда террористы выиграли, ведь они достигли своей цели - запугать общество.

Метро - это отлично.
Я предлагаю рассматривать посольства в других странах или работающих/отдыхающих.
Чуть какая война начинается, например как в Ливии, то сразу самолетами завозятся женщины и дети. МЫ НЕ БОИМСЯ!
Так?
Или авария на АЭС и сразу вокруг высотки строят. РАДИАЦИЯ НАС НЕ ЗАПУГАЕТ!

А если экстремальный холод, то мы выключаем отопление и бежим на улицу в плавках есть мороженное. А потом ночевать на снегу.
МЫ БРОСАЕМ ВЫЗОВ!

Я уловил тренд?

> > Короче, просто прочитай статью, а то так и будешь отжигать.
>
> Не, мне процитированных абзацев достаточно. Зачем мне знать о том, что он хочет думать? Тем более, лично ему я все равно ответить не смогу.

Но ты можешь ответить нам. Мы многого не знаем.

> Но ты можешь ответить нам. Мы многого не знаем.

А смысл?
Все вышеизложенное в твоем комменте позволяет предположить, что карнавалить ты умеешь и без посторонней помощи. И знания тебе для этого не нужны, главное - внутренняя убежденность!!!

> В эту игру можно играть вдвоем.
> Теперь моя очередь задавать глупые вопросы.

Ну, я-то задавал нормальные вопросы. А вот твой действительно глупый.
А в глупые вопросы тебе лучше одному играть, самому с собой - соперник будет достойный!!!

> Моя вина. Задаю нормальный вопрос.

> P.S. Я еще и умный вопрос могу задать.

Тебя неверно информировали - они тоже глупые. Но если ты очень хочешь получить на все три глупых вопроса ответ, я пойду тебе навстречу.

Мне убивать не запрещено.

> Палишься. Называешь вопрос глупым и не можешь осилить ответ. Я сомневаюсь в твоей интеллектуальной состоятельности.

Как скажешь!!! Я не в силах воспрепятствовать тебе выставлять себя идиотом на весь интернет )))

> Я и не прошу тебя препятствовать,

Да даже если бы и просил, я бы все равно не смог воспрепятствовать такому!!!

> И это только то, что идет от чистого сердца и не касается областей, работа в которых поддержана грантами.

На мой взгляд непрофессионала ты чутка переусердствовал, и мозг себе не только размял, но и размягчил.

> Филолог=непрофессионал. Однако.

Лёха, я такой же филолог, как ты - слесарь!!!

p.s. Не могу не признаться, что тебя здесь ждали. Теперь тред заиграет новыми, невиданными доселе красками!!!

> И так и сяк высмеивались выдумки, нелепицы и фантазии.
>
> Но, повторяю, тебя зацепило только один раз.
> Хочешь сказать, что ты один не получаешь на Вотте гранты и все делаешь от чистого сердца?

Улыбнуло :)

Меня вообще ничего не зацепило, просто нужно же было на что-то ответить, скопипастил первую попавшуюся фразу.

А ты, аналитег!!!

p.s. Я уже говорил неоднократно, повторю и тебе: я всегда говорю, то что хочу сказать.

> Меня вообще ничего не зацепило

Сферический и в вакууме.

> Можешь ведь?

Могу, но не хочу. Ведь вопрос был адресован тебе. А ты, видно, не знаешь, что говорить :)

> Это когда я не знаю чего говорить?

Когда ты не ответил на мой последний вопрос :)

> А смотри сколько я написал для прочтения умными людьми?

Умные люди прочитали и сделали определенные выводы. Но к последнему вопросу это отношения никакого не имеет.