Каста благородных донов

odnako.org — Через две недели в широкий прокат выйдет кинофильм «Трудно быть богом» по одноимённой повести А. и Б. Стругацких. Книжке в этом году исполняется, кстати, 50 лет. И накануне её очередного пришествия стоит порассуждать о том, почему она для нас с вами крайне важна. А она — важна крайне. Повесть «Трудно быть богом» важна потому, что она наглядно иллюстрирует главную ошибку советского человекостроения. Ошибку, последствия которой мы расхлёбываем по сей день.
Новости, Медиа | М. Нэков 06:23 10.02.2014
385 комментариев | 149 за, 1 против |
#201 | 10:26 11.02.2014 | Кому: Alexey4
> Всем очень рекомендую к просмотру правильное аниме - maoyuu maou yuusha.

Это там, где у королевы демонов зачетные сиськи???
Отличное предложение!!!
#202 | 10:27 11.02.2014 | Кому: человечек Серый
> > Всем очень рекомендую к просмотру правильное аниме - maoyuu maou yuusha.
>
> И непременно на японском с японскими субтитрами!

Ну, это для хардкора))) А с английскими сабами уже есть. А с русской озвучкой онеме смотреть я врагу не пожелаю, такую пургу гонят... каждый первый воображает, что он Гоблин, а на самом деле - Вася Пупкин.
#203 | 10:36 11.02.2014 | Кому: boston8
> Вышло бы пол-города за раз - никакого Майдана уже не было бы.

Безусловно. Особенно если бы взяли майдан в кольцо и никого бы не пропускали. Но такое в реальной жизни бывает крайне редко, обычно нужны толковые организаторы.

Ну и процитирую еще раз статью на которую уже ссылался:
[censored]
В 1989 г. пресса крушила правоохранительные органы, так что в московской прокуратуре за два месяца уволились почти все следователи - не желали работать в обстановке травли. Тогда забойной поговоркой была такая: "Лучше оставить на свободе десять преступников, чем посадить в тюрьму одного невиновного".

Ситуация на Украине сейчас такая же как в 91-м. Миллионы работающих никто не показывает, показывают пару тысяч скачущих на майдане. Любые попытки сказать что-то против заглушаются истеричным визгом СМИ.
#204 | 10:46 11.02.2014 | Кому: Walet
> Безусловно. Особенно если бы взяли майдан в кольцо и никого бы не пропускали. Но такое в реальной жизни бывает крайне редко, обычно нужны толковые организаторы.

А чтобы они возникли, они должны в детстве читать крайне толковые книжки и смотреть крайне толковые кино, учится у настоящих Учителей и поэтому очень любить свою страну. Настолько, чтобы пожертвовать очень многим или даже всем, чтобы повести за собой людей. Возникни сейчас на Украине реальная политическая сила - она окажется между молотом и наковальней - олигархической группой у власти и прозападными силами.

> Ну и процитирую еще раз статью на которую уже ссылался:

>[censored]
> В 1989 г. пресса крушила правоохранительные органы, так что в московской прокуратуре за два месяца уволились почти все следователи - не желали работать в обстановке травли. Тогда забойной поговоркой была такая: "Лучше оставить на свободе десять преступников, чем посадить в тюрьму одного невиновного".

Читал уже, очень уважаю. СМИ с творческой интеллигенцией совместно сносят головы неподготовленному среднестатистическому гражданину на раз.

> Ситуация на Украине сейчас такая же как в 91-м. Миллионы работающих никто не показывает, показывают пару тысяч скачущих на майдане. Любые попытки сказать что-то против заглушаются истеричным визгом СМИ.


Ну, думаю, выйди эти миллионы на улицы - как минимум наши бы показали, та же RT на Запад картинку бы дала. Ну а отдельные группы можно легко игнорировать.
#205 | 10:59 11.02.2014 | Кому: boston8
> А чтобы они возникли,

Было бы все так просто, "Ленины" и "Сталины" появлялись бы как грибы после дождя. Или ты считаешь в царской России детская литература была лучше?
#206 | 10:59 11.02.2014 | Кому: М. Нэков
> > Всем очень рекомендую к просмотру правильное аниме - maoyuu maou yuusha.
>
> Это там, где у королевы демонов зачетные сиськи???
> Отличное предложение!!!

Хе-хе, сиськи у неё действительно зачотные. "Но ценим мы её не за это!" (с)

[censored]
#207 | 11:06 11.02.2014 | Кому: boston8
> Естественно нет, из миллионов даже по теории вероятности найдется тысяча адекватных. Но они ничего не решали.

А у меня почему-то впечатление, что пропорция как раз обратная. Просто эта неадекватная тысяча более агрессивна и активна, чем адекватные миллионы.
#208 | 11:09 11.02.2014 | Кому: Alexey4
> Хе-хе, сиськи у неё действительно зачотные. "Но ценим мы её не за это!" (с)

Парторгу расскажешь!!!
Начинал я смотреть в свое время, но потом отвлекся. Надо бы наверстать. Мне как раз правильное тамошнее прогрессорство сильно понравилось.
#209 | 11:11 11.02.2014 | Кому: beran
> > Ты не поверишь, но стихи не про колонизацию а про цивилизацию.
>
> Расскажи это индусам.

Это тем, которые после ухода британцев поубивали пару-тройку миллионов в процессе разделения на мусульман и индуистов?
Это те, которые по итогам этой резни устроили одну из самых массовых миграций населения в современной истории мира?

Не, лучше Киплинга почитаю, про бандерлогов.
#210 | 11:11 11.02.2014 | Кому: Alexey4
> "Но ценим мы её не за это!" (с)

За то что ниже???
#211 | 11:18 11.02.2014 | Кому: boston8
> А чтобы они возникли, они должны в детстве читать крайне толковые книжки и смотреть крайне толковые кино, учится у настоящих Учителей и поэтому очень любить свою страну. Настолько, чтобы пожертвовать очень многим или даже всем, чтобы повести за собой людей.

> СМИ с творческой интеллигенцией совместно сносят головы неподготовленному среднестатистическому гражданину на раз.


А среднестатистический гражданин никогда и не будет подготовлен, как бы ни хотелось верить в обратное. Потому, что для этого нужно, во-первых, писать только очень толковые книжки и снимать крайне толковое кино. Но где же взять столько подготовленных писателей и режиссеров? А если писать и снимать будут все подряд, значит должен быть кто-то, кто будет решать, что толковое, а что не очень. В меру своего понимания этого слова.
Я уж не говорю, что на всех, увы, не хватит настоящих Учителей.
А любить свою страну среднестатистический гражданин будет любить не только за это.

И значит, опять время от времени будет появляться немногочисленная, но активная прослойка подготовленных людей, которая сможет повести за собой массы. Но через некоторое время эта прослойка растворится в массе неподготовленных и станет от них неотличима. А значит, и не сможет больше никого никуда вести.
#212 | 11:32 11.02.2014 | Кому: Вася Кроликов
> Это тем, которые после ухода британцев поубивали пару-тройку миллионов в процессе разделения на мусульман и индуистов?

Не, сипаям, которых к пушкам привязывали.

> Не, лучше Киплинга почитаю, про бандерлогов.


Вот это правильно.
#213 | 11:43 11.02.2014 | Кому: beran
> А значит, и не сможет больше никого никуда вести.

Вот с этой точки зрения интересно рассмотреть Великую Октябрьскую революцию.
Была многомиллионная крестьянская Россия которой социализм и коммунизм были глубоко по барабану.

> "Долго слушал нас человек мрачного вида, занимающийся воровством дров в казенном лесу, и сказал:

> - Я против коммуны, я хочу жить на свободе, а не то что: я сплю, а он мне: "Товарищ, вставай на работу!".

И была партия большевиков с конкретной целью и определенными идеями. И вот эта партия взяла за шкирку все эти миллионы крестьян и пинками погнала их в светлое будущее. Вот это и было настоящее прогрессорство. А комиссары, которых посылали на национальные окраины строить социализм, может быть с них и писали образ прогрессора? Песня "И комиссары в пыльных шлемах" тогда же появилась?

P.S. вопрос к "знатокам". Давыдов в "Поднятой целине" он прогрессор или нет?
#214 | 11:52 11.02.2014 | Кому: Всем
>Но вот то, что миллионы интеллигентных мальчиков этой повестью зачитались, и растащили на цитаты, и заинсталлировали в себя, — говорит об ошибке в советском человекостроении в полный голос.

>Ибо это значит, что те мальчики воспринимали себя инопланетянами. Пришельцами из лучшего мира. Высшей кастой, незаслуженно погружённой в один социум с недочеловеками и быдлом


В самую точку! У Стругацких позже даже термин появился специальный: "людены". Фанаты творчества одноименное сообщество организовали.
#215 | 11:53 11.02.2014 | Кому: Walet
> А комиссары, которых посылали на национальные окраины строить социализм, может быть с них и писали образ прогрессора?

И близко нет. Вот как раз то прогрессоров можно 100% назвать антикомиссарами.
#216 | 12:00 11.02.2014 | Кому: КонтрАдмирал
> Вот как раз то прогрессоров можно 100% назвать антикомиссарами.

Ну я не поклонник Стругацких, потому и спрашиваю. Про "прогрессоров" в первый раз услышал, когда Бондарчуковский "ОО" вышел.
#217 | 12:04 11.02.2014 | Кому: Всем
Раз зашел разговор про прогрессоров, небезынтересно вспомнить вариант Ивана Антоновича:
"Вир Норин дал координаты и посторонился. Инженер Таэль в низком
поклоне приветствовал земных друзей и поднес к приемнику СДФ два
стереоснимка. Без пояснений Вир Норина звездолетчики не узнали бы, кто
эти сановники, сидевшие мертвыми в роскошных черных креслах, с
искаженными от ужаса лицами. Страшные неизвлекаемые ножи Ян-Ях торчали
из скрюченных тел. Ген Ши и Ка Луф понесли заслуженную кару, не
дождавшись суда и следствия Чойо Чагаса, на котором они сумели бы
вывернуться. Сотни рабски послушных людей запутали бы владыку
нагромождением лжи. Но вмешались другие судьи - "Серые Ангелы",
возобновившие свою деятельность с неслыханным могуществом.
- Наказаны смертельно еще двадцать главных виновников
нападения,- с гневным торжеством сообщил инженер.
- Чего вы этим добьетесь? - спросил Гриф Рифт.
- Это было необходимо. Надо быть систематичными и абсолютно
беспощадными в защите от беззакония, лжи и бесчестия. Вы сами на Земле
тщательно соблюдаете в общественных отношениях третий закон Ньютона:
действие равно противодействию,- противопоставляя немедленное
противодействие, а не пытаясь дожидаться, как в древности,
вмешательства Бога, судьбы, владыки... Подолгу ждали люди воздаяния
своим палачам, а века шли, накопляя зло и усиливая власть скверных
людей. Тогда ваше общество взяло на себя функцию божественного
воздаяния Немезиды: "Мне отмщение, и аз воздам!" - быстро искоренив
подлости и мучения. Вы не представляете, сколько накопилось у нас
человеческой дряни за много веков истребления лучших людей, когда
преимущественно выживали мелкодушные приспособленцы, доносчики,
палачи, угнетатели! Мы должны руководствоваться этим, а не слепо
подражать вам. Когда тайно и бесславно начнут погибать тысячи
"змееносцев" и их подручных - палачей "лиловых",- тогда высокое
положение в государстве перестанет привлекать негодяев. Мы многому
научились от Родис и от всех вас, но способы борьбы придется
разрабатывать нам самим. Прекрасные картины Земли и могучий ум Вир
Норина будут нашей опорой на долгом пути. Нет слов благодарности вам,
братья! Вот этот памятник навсегда останется с нами,- Таэль показал
снимок "Темного Пламени", сделанный телеобъективом с ближних к
звездолету высот.
Олла Дез немедленно пересняла его. В поле зрения вошла Сю-Те,
что-то сказавшая Вир Норину.
- Дискоид опустился в ста метрах от нас! - воскликнул Вир Норин
и чуть слышно добавил: - Теперь все.
Таэль, Сю-Те и Вир Норин стали перед девятиножкой. Восемь землян
выстроились прощальной шеренгой. Чеди, не выдержав молчания, крикнула:
- Мы прилетим, Вир, обязательно прилетим!
- Когда окончится Час Быка!.. И мы постараемся, чтобы это
свершилось скорее,- ответил Вир Норин.- Но если демоны ночи задержат
рассвет и Земля не получит от нас известия, пусть следующий звездолет
придет через сто земных лет."
#218 | 12:05 11.02.2014 | Кому: Walet
> Вот это и было настоящее прогрессорство. А комиссары, которых посылали на национальные окраины строить социализм, может быть с них и писали образ прогрессора?

Кстати, вот и ответ тем, кто агитирует за активное вмешательство, минуя необходимые стадии развития.
В каких зверей превратились эти самые "прогрессируемые" и какую резню "прогрессирующим" устроили, лишь только жесткая хватка тех немного ослабла?
#219 | 12:17 11.02.2014 | Кому: Timspirit
> небезынтересно вспомнить вариант Ивана Антоновича:

Я где-то читал, что прототипом Дарта Вейдера был Дар Ветер из "Туманности Андромеды".

P.S. А первые "прогрессоры" были все же в "Аэлите"!!!
#220 | 12:26 11.02.2014 | Кому: Walet
> > небезынтересно вспомнить вариант Ивана Антоновича:
>
> Я где-то читал, что прототипом Дарта Вейдера был Дар Ветер из "Туманности Андромеды".

Хуйню ты читал, прости господи. А Александр Невский и Батый - один и тот же человек, да.
#221 | 12:32 11.02.2014 | Кому: Alexey4
> Хуйню ты читал, прости господи.

Ты знаешь лучше Лукаса??? Немедленно открой ему глаза!!!
#222 | 14:10 11.02.2014 | Кому: beran
> > Это тем, которые после ухода британцев поубивали пару-тройку миллионов в процессе разделения на мусульман и индуистов?
>
> Не, сипаям, которых к пушкам привязывали.

Сипаи - это наемники у англичан.[censored]
Наподобие власовцев.
#223 | 14:29 11.02.2014 | Кому: Вася Кроликов
> Сипаи - это наемники у англичан.[censored]
> Наподобие власовцев.

И? Ты до конца-то дочитывай

"Восста́ние сипа́ев (также Инди́йское народное восста́ние 1857—1859, Сипайское восстание) — мятеж индийских солдат против жестокой колонизаторской политики англичан в 1857—1859 годах. Восстание началось на севере от Бенгалии до Пенджаба и в центральной Индии. Основная инициатива была предпринята со стороны армии и незадолго до этого отстранённых от власти махарадж, но в некоторых областях его поддержали крестьяне, и оно превратилось в общее восстание"

Ну, и ссылочку на восстание власовцев против жестокой политики нацистов пришли, пожалуй.
#224 | 15:13 11.02.2014 | Кому: beran
> Ну, и ссылочку на восстание власовцев против жестокой политики нацистов пришли, пожалуй.

Зачем? Что-то от этого поменяется?
Сипаи служили англичанам, восстали из-за того что им в рот некошерный жир с патронов заставляли пихать.
До того момента им было глубоко начхать на прочих индусов, пусть даже они с голоду дохли.
Ну и чисто для справки, английских солдат в Индии было процентов 15-20%. Остальное в армии - набранные местные жители.
Которые с большой охотой тех же сипаев и мочили. Сипаи, кстати, проиграли из-за неумения организоваться.

Из чего можно сделать выводы об уровне развития цивилизации индусов.
#225 | 15:36 11.02.2014 | Кому: Alexey4
> Хуйню ты читал, прости господи. А Александр Невский и Батый - один и тот же человек, да.

"Ну, а уж имя Дарт Вейдер – весьма прозрачное искажение Дара Ветра, человека коммунистического будущего из «Туманности Андромеды». Роман Ивана Ефремова не раз публиковался в Соединённых Штатах и даже был одно время бестселлером. И с экранизацией 1967 года американцы тоже были знакомы."

[censored]

"Знаете ли вы, что известный Джордж Лукас не брезговал плагиатом? Что для "Звездных войн" он украл по крайней мере пару персонажей из нашего кино?
Во-первых, имя главного злодея - Darth Vader. На самом деле, это исковерканное имя русского героя Дара Ветра из фильма 1967 года "Туманность Андромеды". Причем, заметьте, героя положительного. Писатель Иван Ефремов под ним вообще вывел самого себя: Иван - подарок (дар), Ефрем - восточный (ветер). То, что Дарт Вейдер это именно наш Дар Ветер сомневаться не приходится: роман Ефремова в США издавался несколько раз и одно время входил в список бестселлеров. А вот, помятуя разгар холодной войны, с издевкой или нет Лукас из нашего положительного героя сделал злодея, оставляю судить вам.
Во-вторых, не менее знаменитый, чем Дарт Вейдер, робот C-3PO - тоже наше. Отечественное чудо sci-fi мысли, робот с лазерным резаком из того же фильма.
Может, есть и еще уворованное, надо пересмотреть фильм. Кстати, полное название нашего фильма было - "Туманность Андромеды. Пленники Железной Звезды. Часть 1". Рабочим названием первых "войн" - "Adventures of the Starkiller: Episode 1 - The Star Wars". Потом эпизод 1 стал эпизодом 4. Нашу космическую эпопею не разрешили продолжать партийные функционеры (предполагалась трилогия), а вот Лукас выжал из сюжета по максимуму".
[censored]
#226 | 16:08 11.02.2014 | Кому: boston8
> Во-первых, имя главного злодея - Darth Vader. На самом деле, это исковерканное имя русского героя Дара Ветра из фильма 1967 года "Туманность Андромеды".

Эту байку гражданин достал у себя из жопы.
#227 | 16:23 11.02.2014 | Кому: М. Нэков
> Эту байку гражданин достал у себя из жопы.

Да паралелльно, тебе виднее.
#228 | 16:52 11.02.2014 | Кому: boston8
> Да паралелльно

Само собой. Малолетним дурочкам нет дела до фактов, им интереснее срывы покровов и в очередной раз утереть нос бездуховному Голливуду.
#229 | 03:36 12.02.2014 | Кому: М. Нэков
> Само собой. Малолетним дурочкам нет дела до фактов, им интереснее срывы покровов и в очередной раз утереть нос бездуховному Голливуду.

К 25 пора бы уже писать своим литературным стилем. Покровов никто не срывал, фильмы Лукаса от этого хуже не стали, но отрицать влияние советской фантастики на мировую культурную среду в 60-70-е - глупость.
#230 | 04:35 12.02.2014 | Кому: М. Нэков
> Малолетним дурочкам нет дела до фактов

А дурочка - это кто?
Камрад вроде мужик, Лукас - тоже.
#231 | 07:56 12.02.2014 | Кому: boston8
> К 25 пора бы уже писать своим литературным стилем.

А зачем, если и этот работает?

> Покровов никто не срывал, фильмы Лукаса от этого хуже не стали, но отрицать влияние советской фантастики на мировую культурную среду в 60-70-е - глупость.


Влияние взаимнонаправленное, если ты не в курсе. Точно так же можно заявить, что Стругацкие взяли свои идеи у сериала "звездный путь".
#232 | 13:50 12.02.2014 | Кому: М. Нэков
> Влияние взаимнонаправленное, если ты не в курсе. Точно так же можно заявить, что Стругацкие взяли свои идеи у сериала "звездный путь".

Ну да, только "Туманность Андромеды" вышла в 58г, а Звездные войны - в 77. Ну и по социально-философской составляющей вещи несопоставимые. По визуальной Звездные войны, конечно - прорыв.
#233 | 14:48 12.02.2014 | Кому: Всем
Если никто не возражает, то я напишу тут о том какое УГ в наши дни это "Трудно быть богом".
Если бы этот текст был опубликован в наши дни на СИ впервые, под ником, то не думаю, что добрался бы до печати. Нечему добираться.
ТББ что-то представляет из себя только при некритичном отношении к книге.
Что-то типа в стиле (лучше Высоцкого не скажу, поэтому): "Липли волосы нам на вспотевшие лбы, / И сосало под ложечкой сладко от фpаз, / И кpужил наши головы запах боpьбы, / Со стpаниц пожелтевших слетая на нас."
Когда мушкетеры типа-положительные и "Поpа-поpа-поpадуемся / На своём веку / Кpасавице и кубку / Счастливому клинку", но если раскладывать все по полкам, то негодяи. Подробнее расписано, например, у Дмитрия Юрьевича.

В ТББ все унылое: и служба наблюдения, и наблюдатели, и техническое обеспечение.
Не слышал, м.б. были какие заплатки или вообще переписан тест в ТББ 2.0, поэтому пишу про обычный ТББ.
Если бы службу наблюдения, наблюдателей и технику заслать из нашего времени, то все было бы намного более вменяемо, чем у людей с кучей ништяков из будущего, что лишний раз говорит о том, какая унылая книга с непрописанным миром.
Подлодки, дирижабли и вертолеты есть и у нас. А еще у нас есть спутники. Группировку спутников можно создать, если угодно.
Запустить с космического корабля и взять под колпак всю планету.
У Стругацких в 22 веке в спутник можно запихнуть гипноизлучатель, который будет изменять мораль людей, но нет спутников связи и наблюдения. Это прокол, ящитаю. У наших наблюдателей пусть и нет передатчика с мгновенной свзью, зато есть спутниковый телефон. А еще компьютеры, жучки и все такое.
У Стругацких нет микроЭВМ, зато есть гипноизлучатели на спутниках.
А у Стругацких в вопросах разведки и шпионажа даже не паропанк.
Средневековье на дворе. Можно по факту дарить брошку из дюжины жучков. Никто же не поймет.
Стругацкие не смогли это предсказать, зато есть гипноизлучатели на спутниках.

Сама служба наблюдения, или, если угодно, институт экспериментальной истории - не ловит мух.
Каждый второй наблюдатель в ТББ теряет берега и устраивает бунты/революцию/резню. И никакой реакции.
"Дон Румата" после резни, как пример, отправляется на Землю землянику жрать горстями. Не Земля, а Бриташка какая-то, которая в жопу целует всяких преступников.
За людей химически чистого золота чуть ли не по весу отсыпают.
Сама Земля объединенная. Но прогрессоры почему-то мешают одной стране присоединить к себе другую.
При том что об страны - осколки одной и той же Империи.
Тем более что в неприсоединенной стране резится дон Рэба, который ослабляет ее для захвата Орденом. А также наблюдатели в запредельных количествах закачивают золото в казну дона Рэба.
Ну т.е. "очевидно", что во всем виноваты серые башмачники и колбасники в становлении режима черных, а не ИЭИ, который сыграл ту же роль поддержки, что сыграли США, Франция и Британия в становлении режима поначалу слабой фашистской Германии.
Еще раз: если бы добрые и прекраснодушные тилихенты не помешали естественному развитию событий, то Орден не смог бы захватить власть в королевстве. Но козлами отпущения назначены серые.

В мире полудня постулируется кагбэсерьезное обучение. Профессия Учителя уважаема, у нас в учителя идут больше от безысходности. Нас и их разделяет столетие совершенствования практик, мнемотехник и всего такого.
Мгновенная связь и информаторий, почти что наш Интернет.
На планету наблюдателями засылают мужиков под 30 лет, а не институток и не школоту.
У каждого по идее 20-25 лет подготовки и самоподготовки.
Они по факту, при желании, должны уметь сквозь стены проходить, вот настолько МС по описанию.
На самом деле унылый уровень обычного нашего студента, выпускника проваливающейся системы образования, обоерукого воЙна с двумя кОтанами наперевес. Аффтары позволяют герою тыщи фрагов положить не напргая себя рассказами о том что он действительно может.
Только и могут что золото пудами разбрасывать и людей безнаказанно убивать пачками.

Унылый протолиберальный высер в красочной обертке.
#234 | 20:23 12.02.2014 | Кому: человечек Серый
> Если бы службу наблюдения, наблюдателей и технику заслать из нашего времени, то все было бы намного более вменяемо, чем у людей с кучей ништяков из будущего, что лишний раз говорит о том, какая унылая книга с непрописанным миром... etc.

Наверное, можно было все то, что ты здесь перечислил, предусмотреть. Наверное, можно было сделать так, чтобы высокоцивилизованные засланцы были вооружены безупречной, высококлассной техникой, чтобы они были очень опытными, отлично подготовленными, и не допускали даже малейших ошибок. И чтобы они разрулили ситуацию так, чтобы все остались живы и довольны, зло наказано, а добро восторжествовало.

Наверное.

Только это была бы уже совсем другая повесть, с другим сюжетом, с другой идеей, под другим названием. Например, "Хорошо быть состоятельным парнем богом!"

А "ТНБ", "Обитаемый остров" и другие подобные - они, собственно, не столько о будущем, сколько о современниках, о тех проблемах, которые перед ними стоят, о нелегком выборе, который иногда приходится делать в реальном мире, когда, чтобы ты ни выбрал, "оба хуже", но выбирать-таки надо. А все это будущее, звездолеты, гипноизлучатели, атомные бластеры и прочая дребедень - это все антураж, не особо оказывающий влияние на поступки героев, живущих в реальном, а не эльфийском мире.

И, кстати, на тему Рэбии-Берии и прочей фанаберии, которую тут недавно писали, опираясь на интервью БНС. Пора уже дать слово и другому члену тандема - АНС:

"Фашизм можно называть по-разному, придумывать разные термины, но наши последующие книги были посвящены именно этому: духовному ожирению и тупости, ведущим к жестокости. Об этом мы писали и во «Втором пришествии марсиан», и в «Хищных вещах века», и, в значительной степени, в «Трудно быть богом»...

Хочется думать, что эта книга получилась. Нам кажется, что удался образ главного героя: мы старались убрать «голубизну», старались показать, что человек, за которым – счастливая Земля, которого воспитали поколения сильных, красивых и счастливых людей – и такой человек может сомневаться, мучиться, совершать ошибки – ибо таково извечное свойство человека. Да, Арканар – это фашизм, Антон-Румата, как и его друзья, тщательно наблюдают его симптомы – чтобы найти путь борьбы. Антон мучительно решает сложнейшую проблему выбора. По сравнению с арканарцами он – бог. Он может практически все. Но совершить это «все» – значит, предать дело, ради которого ты сюда послан. А оставаться в бездействии не менее мучительно. Ведь ты человек, живой человек из плоти и крови, который страдает, любит и ненавидит. И Румата делает выбор – страшный, кровавый, но... неизбежный выбор. И хотя мы не говорим, что это было правильно, мы и не осуждаем его, а показываем путь, мучительный и трудный путь мысли...
Мы предполагали, что после смерти Киры Антон выйдет в последнюю схватку, вооруженный атомными бластерами. Но... это было бы слишком, как бы это выразиться поточнее, фантастически, и Антон взял привычные ему мечи."
#235 | 01:57 13.02.2014 | Кому: boston8
> но отрицать влияние советской фантастики на мировую культурную среду в 60-70-е - глупость.

пару лет назад при поддержке производителя одного из самых мощных решений для создания спец.эффектов (SideFX Houdini) проводили конкурс. внезапно, среди референсов, которые предложили для вдохновения участникам, некоторые оказались весьма знакомыми ))

[censored]
#236 | 01:57 13.02.2014 | Кому: beran
> > Если бы службу наблюдения, наблюдателей и технику заслать из нашего времени, то все было бы намного более вменяемо, чем у людей с кучей ништяков из будущего, что лишний раз говорит о том, какая унылая книга с непрописанным миром... etc.
>
> Наверное, можно было все то, что ты здесь перечислил, предусмотреть. Наверное, можно было сделать так, чтобы высокоцивилизованные засланцы были вооружены безупречной, высококлассной техникой, чтобы они были очень опытными, отлично подготовленными, и не допускали даже малейших ошибок. И чтобы они разрулили ситуацию так, чтобы все остались живы и довольны, зло наказано, а добро восторжествовало.
>
> Наверное.

> А все это будущее, звездолеты, гипноизлучатели, атомные бластеры и прочая дребедень - это все антураж, не особо оказывающий влияние на поступки героев, живущих в реальном, а не эльфийском мире.


Я не собираюсь педалировать тему провального прогнозирования касательно техники, хотя все предпосылки были - спутник летал, сигналы передавал. Летал уже человек в Космос, можно было вести съемку, наблюдение, развитие технологий и миллионы экземпляров технически сложных приборов (например, телевизор).
И на фоне этого провала наиболее очаровательно выглядит гипноизлучатель с позитивными люстр измнениями сознания и руки готовые нажать кнопки активации для торжества демокр морали и прекраснодушия.

Еще вчера хотелось жить в нищите, использовать детский труд, вставать рано и ухаживать за скотиной, жрать всякую лебеду, а после позитивного облучения будет хотеться предоставлять детям детство до 21 года, покупать Букварь и разные цветные книжки.

Еще вчера хотелось быть белой костью, валять девок на сеновале, пороть на конюшне нерадивых слуг, спать до полудня, посещать всякие балы и закалывать людей на дуэлях, сдирать кожу выпытывая где золото закопано, а после позитивного облучения будет хотеться печатать буквари.

Еще вчера хотелось срать в твиттер...
Пардон, не отсюда.

Еще вчера хотелось ухаживать за своей кожей, принимая ванну из крови младенцев, плести интриги, сводить с ума мужчин, а после позитивного облучения будет хотеться работать учительницей в сельской школе, детишек учить читать букварь.

Мимимимимими.

О дивный новый мир под рукой Большого Доброго Брата!

Могли бритвой по горлу полоснуть применить, но применили. Какие добрыя прастыя луди!

> Хочется думать, что эта книга получилась. Нам кажется, что удался образ главного героя: мы старались убрать «голубизну», старались показать, что человек, за которым – счастливая Земля, которого воспитали поколения сильных, красивых и счастливых людей – и такой человек может сомневаться, мучиться, совершать ошибки – ибо таково извечное свойство человека. Да, Арканар – это фашизм, Антон-Румата, как и его друзья, тщательно наблюдают его симптомы – чтобы найти путь борьбы. Антон мучительно решает сложнейшую проблему выбора. По сравнению с арканарцами он – бог. Он может практически все. Но совершить это «все» – значит, предать дело, ради которого ты сюда послан. А оставаться в бездействии не менее мучительно. Ведь ты человек, живой человек из плоти и крови, который страдает, любит и ненавидит. И Румата делает выбор – страшный, кровавый, но... неизбежный выбор. И хотя мы не говорим, что это было правильно, мы и не осуждаем его, а показываем путь, мучительный и трудный путь мысли...

> Мы предполагали, что после смерти Киры Антон выйдет в последнюю схватку, вооруженный атомными бластерами. Но... это было бы слишком, как бы это выразиться поточнее, фантастически, и Антон взял привычные ему мечи."

Я живу так, что карта местности не подменяет местность.
Представь, что я и ты стоим в очереди к кофейному/чайному/ лимонадному/ и т.д. и т.п. апарату.
Из него высовываются манипуляторы с всякими мясницкими причиндалами и одно за другим всех клиентов вытряхивают из кожи, удаляют кости и аккуратно укладывают мясу на конвейер. Ты м.б. в свою очередь кинешь монетку, потому что там написано то, что ты хочешь получить и встретишь судьбу, а вот я прочитаю заклинание Когнитивного Диссонанса и свалю из локации быстрее собственного визга.

И вот критика:

> Только это была бы уже совсем другая повесть, с другим сюжетом, с другой идеей, под другим названием. Например, "Хорошо быть состоятельным парнем богом!"

>
> А "ТНБ", "Обитаемый остров" и другие подобные - они, собственно, не столько о будущем, сколько о современниках, о тех проблемах, которые перед ними стоят, о нелегком выборе, который иногда приходится делать в реальном мире, когда, чтобы ты ни выбрал, "оба хуже", но выбирать-таки надо. А все это будущее, звездолеты, гипноизлучатели, атомные бластеры и прочая дребедень - это все антураж, не особо оказывающий влияние на поступки героев, живущих в реальном, а не эльфийском мире.
>
> И, кстати, на тему Рэбии-Берии и прочей фанаберии, которую тут недавно писали, опираясь на интервью БНС. Пора уже дать слово и другому члену тандема - АНС:
>
> "Фашизм можно называть по-разному, придумывать разные термины, но наши последующие книги были посвящены именно этому: духовному ожирению и тупости, ведущим к жестокости. Об этом мы писали и во «Втором пришествии марсиан», и в «Хищных вещах века», и, в значительной степени, в «Трудно быть богом»...
>
ТББ - книга посвященная написанию в духовном ожирении и тупости, ведущей к жестокости.

> Хочется думать, что эта книга получилась. Нам кажется, что удался образ главного героя: мы старались убрать «голубизну», старались показать, что человек, за которым – счастливая Земля, которого воспитали поколения сильных, красивых и счастливых людей – и такой человек может сомневаться, мучиться, совершать ошибки – ибо таково извечное свойство человека.


Да, привязывай туземцев к пушкам, вали их пачками, давай зараженные одеяла. Счастливая Большебратия осудит за что-ить? Никак нет.
Это в интсттутах там нужно чему-то учиться, много писать и работать, защищать диплом на каждом уровне.
Но когда за тобой поколения сильных, красивых и счастливых людей, можно в несколько сотен рыл интеллигентных голов решить использовать гипноизлучатели или в одно рыло одну интеллигентную голову организовать неудачный мятеж/бунт/революцию, чтобы потом людишек вешали верх ногами вдоль дорог и оставляли медленно умирать. Или устроить бойню в городе. Ну раз не бластеры, а мечи с техникой будущего - все в порядке. Люди будут умирать счастливыми.

Тайна слова "приказ" - такая тайна.
Как можно объяснять светлой голове неофита, что если он затеет какую движуху без согласования, то если останется в живых, то его выебут и высушать на научном пантеоне, а потом предадут имя проклятию? Ну а если не останется - перейдут непосредственно к проклятию.
Как наказывать? За что?
Иди, сомневайся, мучайся, совершай ошибки, еби гусей, ты боженька для этих людей. Ты-один-из-нас-белых-людей.
In God We Trust Мы верим в себя, божественных.

> Да, Арканар – это фашизм, Антон-Румата, как и его друзья, тщательно наблюдают его симптомы – чтобы найти путь борьбы.


Они создали сами этот фашизм.
Как мне помнится, армию можно снарядить за тройку пудов серебра. Антошка 2 пуда золота, как мне помнится, только за одного человека выдал.
Имхо, инвестиции в фашизм - зашкаливают.
Не дали захватить королевство соседям, которым не очень нужно бесноватое государство рядом, но дали захватить фашистам.
Ну ошиблись, хуле, с кем не бывает?

Вопрос такой - когда умираешь медленнее, когда живот располосовали сталью и кишки валяются на земле или когда бластером сожгли? Можешь не отвечать - мечи благороднее. Кого ебет чужое горе? (с)
Только в плюс к человечности гг!
Глянь, у очередного неудачника голова покатилась. гы-гы-гы.

> Но совершить это «все» – значит, предать дело, ради которого ты сюда послан. А оставаться в бездействии не менее мучительно. Ведь ты человек, живой человек из плоти и крови, который страдает, любит и ненавидит.


Выход один - защитить государство в котором беснуется дон Рэба и дать ему денег. Много денег. Нереально много денег.

> И Румата делает выбор – страшный, кровавый, но... неизбежный выбор. И хотя мы не говорим, что это было правильно, мы и не осуждаем его, а показываем путь, мучительный и трудный путь мысли...


Ну как тут осуждать? Нужно понять и простить.
"Понимаешь, Анка, ведь он ничего не рассказывает. Он вообще теперь говорит мало."
Он же себя сам наказал!
" - Слушай, Паша, - сказала Анка. - Может быть, мне не стоило приезжать сюда?
- Нет, что ты! Я думаю, он тебе обрадуется...
- А мне все кажется, что он прячется где-нибудь в кустах, смотрит на нас и ждет, пока я уеду.
Пашка усмехнулся.
- Вот уж нет, - сказал он. - Антон в кустах сидеть не станет. Просто он не знает, что ты здесь. Ловит где-нибудь рыбу, как обычно."

Это наверно тоже можно как-то объяснить! Он ведь тоже сильный, красивый и счастливый, просто он съездил на сафари, посомневался, помучился, да и посовершал ошибки.
Как думаешь - из отрубленной головы чучелко можно сделать или достаточно будет голографического фото?

На нашей планете инородцев включали ровно двумя способами. В одном белые боги безнаказанно вырезали миллионы небожественных, а остаток на века загнали в район плинтуса.
В другом люди, обычные люди, другим обычным людям давали защиту от богов, образ жизни, при котором была меньше смертность при н.у.
Нередко у этих новых наших людей прав было больше, чем у людей, которые пришли от нас к ним, чем у наших предков.

Легко ли быть обычным человеком? Не имея прав на ошибку и на всякие интеллигентские размышления?

Законы всякие запрещали ошибаться и всяким светлым головым продавать спиртное инордцам.
Куда это, блядь, годиться? Сво-бо-ду! Сво-бо-ду! Сво-бо-ду!

Фашизм не в Арканаре, он в голове авторов и почитателей сей конфетки.
Эта о книга о СвободеЪ белых цивлизованных людей и неподконтрольности.
Эта книга о том, что можно безнаказанно давить небожественных, назначая их фашистами.
Эта книга о том, декларируется невмешательство, а по факту- небожественные принадлежат божественным с потрохами. Хочешь режь, хочешь - облучай. Чего угодно?

Дать ссылку на то как в моей эльфийской реальности благородный божественный дон сравнивает нас с фашистами, и конкретно, например, Юлию Липницкую и Князя Владмира Путина?

Когда божественные закончат себя мучить проблемой выбора и приступят к зачистке?
#237 | 02:25 13.02.2014 | Кому: человечек Серый
> Я не собираюсь педалировать тему провального прогнозирования касательно техники, хотя все предпосылки были

уже говорили. научная фантастика как жанр предполагает прогнозирование техники и пр. но это не главное. это только создает обстановку. в научной фантастике (если это только не макулатура про бластеры) - не это главное.
#238 | 02:35 13.02.2014 | Кому: nbzz
> > Я не собираюсь педалировать тему провального прогнозирования касательно техники, хотя все предпосылки были
>
> уже говорили. научная фантастика как жанр предполагает прогнозирование техники и пр. но это не главное. это только создает обстановку. в научной фантастике (если это только не макулатура про бластеры) - не это главное.

Я уже написал что это не главное.
Другие замечания будут?
#239 | 02:38 13.02.2014 | Кому: человечек Серый
> > Да, Арканар – это фашизм, Антон-Румата, как и его друзья, тщательно наблюдают его симптомы – чтобы найти путь борьбы.
>
> Они создали сами этот фашизм.

ты книгу читал? собственно об том и был один из поставленных вопросов. Арканар, начинает оказывать влияние и затягивать в себя, казалось бы более развитую цивилизацию (пусть только в небольшую группу исследователей). трудно оставаться сторонним наблюдателем, таким хорошим, когда наблюдаешь за грязью и кровью. авторы ставят воспрос, а не дают ответ.
#240 | 03:11 13.02.2014 | Кому: человечек Серый
Хорошо написано.
#241 | 03:11 13.02.2014 | Кому: nbzz
> ты книгу читал? собственно об том и был один из поставленных вопросов. Арканар, начинает оказывать влияние и затягивать в себя, казалось бы более развитую цивилизацию (пусть только в небольшую группу исследователей). трудно оставаться сторонним наблюдателем, таким хорошим, когда наблюдаешь за грязью и кровью. авторы ставят воспрос, а не дают ответ.

Читал. А ты читал книгу? Ты помнишь момент, когда Румате выдали награду за заслуги перед Орденом, а именно то что он им немерянно золота отдал? Можешь уличить меня во лжи - скажи, что не давали награду.
Скажи, что золото пудми не отдавалось за смертников, и что потом это золото не утекало в Орден, а награду дали низашто.
Скажи, что не приложили руку боженьки, что Арканарское королевство осталось независимым до того момента, когда его захватил Орден.

Орденский Арканар "прогрессоры" создали своими руками. Если бы не вмешивались, то дона Рэбу выпилили бы местные, а нет - так бесноватое государство вошло в состав здорового, которому само же Арканарское королевство и объявило войну.
Какие они исследователи? Школота. Ради спасения нескольких человек - обрекли королевство на реки крови.
#242 | 03:12 13.02.2014 | Кому: boston8
Спасибо на добром слове)
#243 | 04:55 13.02.2014 | Кому: человечек Серый
> Дать ссылку на то как в моей эльфийской реальности благородный божественный дон сравнивает нас с фашистами, и конкретно, например, Юлию Липницкую и Князя Владмира Путина?

Дай
#244 | 05:10 13.02.2014 | Кому: beran
> Дай

Держи:[censored]
#245 | 05:13 13.02.2014 | Кому: beran
> Наверное, можно было все то, что ты здесь перечислил, предусмотреть. Наверное, можно было сделать так, чтобы высокоцивилизованные засланцы были вооружены безупречной, высококлассной техникой, чтобы они были очень опытными, отлично подготовленными, и не допускали даже малейших ошибок. И чтобы они разрулили ситуацию так, чтобы все остались живы и довольны, зло наказано, а добро восторжествовало.
>
> Наверное.
>
> Только это была бы уже совсем другая повесть, с другим сюжетом, с другой идеей, под другим названием. Например, "Хорошо быть состоятельным парнем богом!"

И никто бы ее не читал, и все бы ее забыли.

> И, кстати, на тему Рэбии-Берии и прочей фанаберии, которую тут недавно писали, опираясь на интервью БНС. Пора уже дать слово и другому члену тандема - АНС:


Я всегда придерживался мнения. что Аркадий, офицер и преподаватель, был адекватнее брата. Судя по всему, загнивание Стругацких началось с Бориса.
#246 | 05:15 13.02.2014 | Кому: человечек Серый
> Фашизм не в Арканаре, он в голове авторов и почитателей сей конфетки.
> Эта о книга о СвободеЪ белых цивлизованных людей и неподконтрольности.
> Эта книга о том, что можно безнаказанно давить небожественных, назначая их фашистами.

Богато у тебя в голове насрано. Это бывает, когда ты повернут на нынешней политике. Тащишь собственные болячки повсюду, натягиваешь сову на глобус.
Что характерно, смысл книги в посыле "надо понимать, надо помогать", но ты его не увидел. Потому что тебе важнее обличить.
#247 | 05:16 13.02.2014 | Кому: человечек Серый
> Фашизм не в Арканаре, он в голове авторов и почитателей сей конфетки.
> Эта о книга о СвободеЪ белых цивлизованных людей и неподконтрольности.
> Эта книга о том, что можно безнаказанно давить небожественных, назначая их фашистами.
> Эта книга о том, декларируется невмешательство, а по факту- небожественные принадлежат божественным с потрохами. Хочешь режь, хочешь - облучай. Чего угодно?

Тебе просто невдомек, что в реальной жизни очень часто так оно и есть. И книга написана не как пропаганда и восхваление, а как предупреждение и предостережение. Еще одно напоминание о том, что благими намерениями очень часто бывает вымощена дорога в ад. Что людям, находящимся на более высокой ступени развития, не всегда очевидны движущие силы и мотивы поступков людей, находящихся несколькими ступенями развития ниже их.

Так что весь пафос твоего коммента - он ниачем, поскольку ты не понял самого главного, для чего писалась эта книга.
#248 | 05:24 13.02.2014 | Кому: человечек Серый
> Скажи, что золото пудми не отдавалось за смертников, и что потом это золото не утекало в Орден,

Смотришь ли ты голливудские фильмы? Платишь ли ты деньги за билеты? Куда потом утекает твое "золото"?
#249 | 05:26 13.02.2014 | Кому: Walet
> Смотришь ли ты голливудские фильмы? Платишь ли ты деньги за билеты? Куда потом утекает твое "золото"?

Иногда. Нет. Куда?
#250 | 05:33 13.02.2014 | Кому: М. Нэков
> > Фашизм не в Арканаре, он в голове авторов и почитателей сей конфетки.
> > Эта о книга о СвободеЪ белых цивлизованных людей и неподконтрольности.
> > Эта книга о том, что можно безнаказанно давить небожественных, назначая их фашистами.
>
> Богато у тебя в голове насрано. Это бывает, когда ты повернут на нынешней политике. Тащишь собственные болячки повсюду, натягиваешь сову на глобус.
> Что характерно, смысл книги в посыле "надо понимать, надо помогать", но ты его не увидел. Потому что тебе важнее обличить.

Хорошо, что у тебя в голове не насрано. Пришел и вежливо, культурно, доходчиво рассказал где я ошибаюсь.
Продемонстрированный уровень интеллекта сделал меня немножко лучше на весь день, а то и на всю жизнь.

Заладил "надо помогать, надо помогать", если границы гуманитарной помощи не очерчивать - деревни будут вырезаться и города выжигаться.
Главный принцип "не навреди". За кривое оказывание помощи в нашем обществе наказывают. Или как?
Не нужно нам наказаний за кривую помощь, как мог, так и помог!

Кто чем наказывается за выжигание и вырезание? Только проигравшие. Победители своих не выдадут судить.

Но ты мне можешь сказать каким образом был наказан Дон Румата Антон на Земле.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.