"Мне все равно, как у других. Мне важно, как у нас!"

vott.ru — Камрады, предлагаю бороться с этим постыдным явлением. Данная фраза не является аргументом. Ее использование непременно ведет ведет разговор по следующей логической цепочке: [В России бывают убийства! - Во всем мире бывают убийства и есть куча мест, где их больше, чем у нас. - Мне все равно, как у других. Мне важно, как у нас! (опционально "Это все Путин виноват!").]
Новости, Политика | Morbo 09:54 07.02.2014
26 комментариев | 52 за, 6 против |
#1 | 10:06 07.02.2014 | Кому: Всем
недавно пояснял одному креативному, утверждающему, что нельзя сравнивать. Что говоря что все плохо, он сравнивает с неким идеалом, существующем в его голове.

Человек сказал далее, что мол ему в России Путина не комфортно. На фразу, что для тебя в Питере 5 вокзалов и 2 аэропорта обиделся.
#2 | 10:07 07.02.2014 | Кому: Всем
Ну такие показатели, относящиеся к социологии, только в сравнении познаются.
Нельзя же сделать так, чтобы преступлений совсем не было. Оценка их уровень всегда проиходит в сравнении с другими.

Пытаюсь контрпример придумать - пока не получается. Может что то из медицины, допустим:

- А у тебя холестерин в крови 3 единицы (ну каких то условных)!
- Но у всех людей есть. У других и выше бывает. У меня в пределах нормы.
- А мне всё равно, какой у других. Мне важно какой у тебя"
#3 | 10:29 07.02.2014 | Кому: domostroev
> Нельзя же сделать так, чтобы преступлений совсем не было.

Да прям. Да хоть сейчас: переименовываешь преступление в непреступление и вуаля - преступлений нет ваще!!!

Яркий пример - регулярные призывы легализовать наркоту и/или проституцию.
#4 | 10:32 07.02.2014 | Кому: domostroev
> - А мне всё равно, какой у других. Мне важно какой у тебя"

Ну собственно для каждого человека важно, какой именно у него! )))
Тут нужно сравнивать не с другими, а с какой-то нормой. Эта норма называется - Стандарт.
Стандарты основываются на обобщенных результатах научных знаний, изучения практического опыта, развития техники и направлены на достижение наибольшей выгоды для общества.
[censored]
#5 | 10:34 07.02.2014 | Кому: Всем
> Данная фраза не является аргументом.

Собственно, вотт и ответ.
Нельзя сравнивать 10 литров бензина с ничем.
Из той же серии фраза: "А давайте поспорим, что".
#6 | 10:35 07.02.2014 | Кому: Всем
Ну, это всё игра в слова и фразы. На самом деле есть две позиции при "мне не нравится, что вот так":

1) раньше было иначе (лучше)
2) в другом месте иначе (лучше).

Если эти две позиции отвергаются, то вопрос: "а с чего ты тогда взял, что это "вот так" должно быть каким-то иным"?
#7 | 10:44 07.02.2014 | Кому: Yuriks
> 2) в другом месте иначе (лучше).

Лучше там, где нас нет! ©
#8 | 10:48 07.02.2014 | Кому: Всем
а сразу может по роже ?!!
#9 | 10:54 07.02.2014 | Кому: Walet
Но все там будем.
#10 | 10:57 07.02.2014 | Кому: Всем
"Да мне плевать, как там в мире проходила индустриализация. Я своих "героев" знать хочу! - Дык выключи воду, электричество, съедь в тайгу. пользуйся технологиями 1913 минус и будет духовность тм. - Бытовое-то тут при чём?" (с). На рекомендацию прижечь участки мозга, где хранится образование, полученное в советских учебных заведениях - дикая обида.
#11 | 11:04 07.02.2014 | Кому: domostroev
> а сразу может по роже ?!!

А вот это - аргумент.
#12 | 11:13 07.02.2014 | Кому: Всем
— На мой взгляд, всегда можно что-то изменить, — глубокомысленно изрёк Мелит. Министр по делам иноземцев сидел у окна и праздно глядел на прохожих. — Правда, наша нынешняя система существует уже немало лет и даёт отличные результаты. Не знаю, что вы улучшите. Например, у нас нет преступности…
— Потому что вы её узаконили, — заявил Гудмэн. — Вы просто уклоняетесь от решения проблемы.
— У нас другой подход. Нет нищеты…
— Потому что все воруют. И нет проблемы престарелых, потому что правительство превращает их в попрошаек. Что вы ни говорите, многое нуждается в улучшении и перестройке.
— Пожалуй, — сказал Мелит. — Но, на мой взгляд… — он внезапно умолк, бросился к стене и схватил винтовку. — Вот он!
Гудмэн выглянул в окно. Мимо здания шёл человек, внешне ничем не отличающийся от других прохожих. Он услышал приглушённый щелчок и увидел, как человек покачнулся и рухнул на мостовую.
Мелит застрелил его из винтовки с глушителем.
— Зачем вы это сделали? — выдавил из себя изумлённый Гудмэн.
— Потенциальный убийца, — ответил Мелит.
— Что?
— Конечно, у нас нет открытой преступности, но все остаются людьми, поэтому мы должны считаться с потенциальной возможностью.
— Что он натворил, чтобы стать потенциальным убийцей?
— Убил пятерых, — заявил Мелит.

"Билет на планету Транай" Р.Шекли
#13 | 11:21 07.02.2014 | Кому: Всем
СССР построили люди которые хотели чтобы у них было лучше, чем во всем мире.
#14 | 11:24 07.02.2014 | Кому: tazuja
Я читал сей рассказ. Однако сюрреализьм.
#15 | 11:25 07.02.2014 | Кому: Котовод
> СССР построили люди которые хотели чтобы у них было лучше, чем во всем мире.

А что могут построить граждане, которые говорят, что в их стране все нормально, потому что есть страны, где еще хуже?
#16 | 11:27 07.02.2014 | Кому: Котовод
> СССР построили люди которые хотели чтобы у них было лучше, чем во всем мире.

СССР построили люди, которые хотели, чтобы все люди в мире жили счастливо. Чтобы у них было лучше, чем во всем мире, хотят в США и Европе.
#17 | 11:35 07.02.2014 | Кому: tazuja
> "Билет на планету Транай" Р.Шекли

[censored] у Виктора Фролова на эту же тему неплохо получилась.
#18 | 11:37 07.02.2014 | Кому: Всем
нормальный инструмент сравнения и аргументирования.
Надо просто различать попытку манипулирования от констатации:

- У меня з\п не хватает на жизнь;
- Другим тоже не хватает;

- У меня из крана течёт ржавая вода;
- У Путина тоже из крана течёт ржавая вода!

или вот зашёл в ТСЖ..
говорю "какого хрена я плачу весь год за отопление и мёрзну зимой?"
а мне в ответ "а вот у Путина тоже холодно!"
ну или "В войну было ещё хуже!"
что я должен ещё сказать кроме как "Мне все равно, как у других. Мне важно, как у меня!"?
#19 | 11:58 07.02.2014 | Кому: Pheromone
Снова та же история.
Важно понимать, что критерии для сравления берутся не с потолка(из твоей головы) а из реальной жизни.
Обычно происходит так:
Человек начинает раассказывать,что у нас что-то не так. Далее, в зависимости от уровня интеллекта, может даже дойти до фраз о "рабском менталитете", как корне всех проблем.
Но, если взглянуть на остальной мир, то окажется, что то те же проблемы в куче других стран.
Вот тогда и вступает в силу эта фраза.
Однако, если применить моск, то получается следующее:
Мы нормальные и у нас бывают те же проблемы, что и у многих других. Да, с проблемами надо бороться, но за намеки на всякие вещи типа национальной неполноценности следует незамедлительно осаживать собеседника(способ так же зависит от уровня его интеллекта).
#20 | 12:08 07.02.2014 | Кому: Morbo
> Человек начинает раассказывать,что у нас что-то не так. Далее, в зависимости от уровня интеллекта, может даже дойти до фраз о "рабском менталитете", как корне всех проблем.

На самом деле это более широкое явление. Обратил внимание, что, длительное время пребывая за границей, многие граждане начинают поносить страну пребывания последними словами за любую мелочь. Любая бытовая проблема ими преподносится как доказательство поголовного клинического идиотизма местного населения и дефективности местных законов, традиций и обычаев. При этом знание того, что дома в России все устроено примерно так же, а местами где-то даже хуже, успешно архивируется куда-то на задворки сознания.

Догадываюсь, что по возвращении домой эти же граждане моментально переключаются в тональность "этастранапоравалить".
Severus
майдаун »
#21 | 12:37 07.02.2014 | Кому: Morbo
> Но, если взглянуть на остальной мир, то окажется, что то те же проблемы в куче других стран.

Из этого следует, что правительства этих стран ничем не лучше нашего - такие же буржуины, действующие либо в интересах чиновничьего класса, либо кучки олигархов. Только и всего.

> Да, с проблемами надо бороться


Объясни это пропагандонам-нашистятам. У них-то акцент как раз не на то, что нужно бороться с проблемами, а на то, что у остальных ещё хуже!!!
#22 | 12:49 07.02.2014 | Кому: Morbo
> Снова та же история.
> Важно понимать, что критерии для сравления берутся не с потолка(из твоей головы) а из реальной жизни

Я так понимаю, что главным фактором минусов является неспособность отличать тех кто связывает всё с Путиным и тех, кто просто пользуется этим аргументом?
Само по себе отдельно от политики - нормальное выражение как отказ от того, что тебе пытаются лапшу навешать.

Для примера:
- У меня нет электричества в квартире;
- Его нет во всём доме;
На лицо нормальное прослеживание хотя бы какой то связующей логики - квартира часть дома и отдельно у меня не может быть электричества вне дома.

- У меня в квартире холодно;
- В войну было ещё холоднее;
Связи вообще нет. Или ТСЖ намекает, что сейчас война и фашисты
отключили мне тепло в доме?

п.с. - вспомнил...
- Почему у тебя 3 по "Истории"?
- У Иванова - вообще двойка!
Что обычно говорят в таком случае?
poruchik
надзор »
#23 | 13:31 07.02.2014 | Кому: Всем
Если я правильно понял вопрос, то нужно найти контраргумент к фразе "меня беспокоит мировой кризис". Возражение такое:
- А больше тебя ничего не беспокоит? А грязь в подъезде к тебе ближе, и ты, кстати, в силах с этим справиться. Возьми швабру в руки, а соседу с пятого этажа, который оставляет мусор в подъезде, можешь предъявить за это очно. Пусть каждый занимается тем, что ему по силам.
Впрочем в борьбу с мировым кризисом ты тоже можешь посильный вклад. Особенно, если ты крупный экономист. Если же ты не крупный экономист, то либо засядь за учебники, либо не создавай суеты - она мировой кризис только ускорит.
#24 | 14:19 07.02.2014 | Кому: Всем
Нормальный мужик сравнивает красивую девушку с другими девушками.
Малолетний дрочер сравнивает красивую девушку с эльфийками из компьютерной игры, по сравнению с которыми она определенно уродина, поскольку не имеет сисек десятого размера.
#25 | 15:33 07.02.2014 | Кому: товарищ_Маузер
> Я читал сей рассказ. Однако сюрреализьм.

Почти что идеал либертарианства.
Полный идеал - "Цивилизация статуса".
#26 | 15:35 07.02.2014 | Кому: Pheromone
> - Почему у тебя 3 по "Истории"?
> - У Иванова - вообще двойка!
> Что обычно говорят в таком случае?

Не знаю, как остальные, но лично я интересуюсь подробностями дела.
Изучу работу и все такое.
Если у половины класса двойки - значит, или учитель виноват, или половина класса забила. Так что сведения об этом могут быть весьма полезны.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.