> По "виртуальным валютам" отсутствует обеспечение
У золота его тоже не было. Это всё предмет общественного договора, что считать ценным, некие атомы, пробки от колы или числа с определенными свойствами.
А то, что можно таскать с собой 3-4 тяжёлых пулемёта, ящик гранат и мешок патронов, тебя не смущает? :) Ну и там всякие мелочи... [censored]
Как по мне - в задницу идёт реализм, геймплей - важнее. И туда же идёт центробанк. Лучше бы занимались своими заявленными целями, например - обеспечением устойчивости курса рубля. Сцуки заботливые.
> Деньги это тоже товар, универсальный, так сказать.
А труд не универсальный. Труд ты можешь продать либо в обмен на что-то конкретное, либо в обмен на деньги. Универсальность денег позволяет тебе конвертировать свой труд в любой требуемый тебе товар, что и отличает деньги от всех других товаров, включая труд.
Именно поэтому так важно, чтобы покупательная способность денег чем-то и кем-то гарантировалась. Потому что не хочется, чтобы сегодня ты мог купить квартиру за результат труда 5-6 лет, а завтра, когда ты уже собрался это сделать, вдруг оказалось, что надо бы поработать еще лет 50-60.
Я всегда считал, что рабство отличается от свободы тем, что у свободных людей труд выменивают на деньги, товары и услуги, а у рабов отбирают за так. Меня обманывали? Рабам за труд платят зарплату?
> Именно поэтому так важно, чтобы покупательная способность денег чем-то и кем-то гарантировалась.
Честного слова достаточно?? Стоимость денег может измениться и будет то, что описано вами дальше.
> Я всегда считал, что рабство отличается от свободы тем, что у свободных людей труд выменивают на деньги, товары и услуги, а у рабов отбирают за так. Меня обманывали? Рабам за труд платят зарплату?
Рабство от "свободы" отличается только личной свободой. Свободой умереть от голода, свободой идти нах**, если что-то не нравится. Свободой открыть свое предприятие и разориться.
Свобода лучше несвободы наличием свободы. Нет, ну правда. :)
Рабство скрывает то, что часть времени раб работает на самого себя. Часть его труда идёт на жилье(сарай), еду, одежду. "Свобода" скрывает то, что часть своего времени рабочий бесплатно работает на другого человека. И только крепостничество честное, сразу видно, сколько времени человек работает на себя и сколько - на другого человека, т.к. барщина и труд на своем поле/ремесле разделены во времени.
> Стоимость денег может измениться и будет то, что описано вами дальше.
Спасибо, капитан.
За последние минимум лет 10, однако, в России, к примеру, подобного не происходило ни разу. И лично я на свою первую квартиру заработал как раз за 5 лет честного труда, как раз в рамках этого периода. Наверное, это потому что за покупательной способностью рубля никто совсем-совсем не следит и никак ее не обеспечивает, в экономике полная анархия.
> Рабство от "свободы" отличается только личной свободой.
Для тебя ситуация, когда ты можешь за вымененную на совершённый труд зарплату купить то, что выберешь сам, ничем не отличается от ситуации, когда ты работал бы исключительно с целью не быть избитым/убитым, а также поспать, где и когда скажут, пожрать, что дадут, и одеться, во что дадут? Соболезную. Хреновая, видать, у тебя жизненная ситуация.
> Для тебя ситуация, когда ты можешь за вымененную на совершённый труд зарплату купить то, что выберешь сам, ничем не отличается от ситуации, когда ты работал бы исключительно с целью не быть избитым/убитым, а также поспать, где и когда скажут, пожрать, что дадут, и одеться, во что дадут?
Труд на зарплату не меняется. Меняется способность к труду.
То, что ты описал и есть личная свобода. Мой ответ на твой вопрос "Для тебя ситуация...ничем не отличается от ситуации...?" находится чуть выше вопроса. Отличается - личной свободой.
С рабом нас объединяет то, что часть времени мы с ним работаем на себя, часть на другого человека. Разделяет то, что раб не выбирает, где жить и что именно есть.
> Соболезную. Хреновая, видать, у тебя жизненная ситуация.
Лично я жизнью не сильно обижен. Нормальная жизненная ситуация.
Универсальность денег в том, что их можно обменять на любой вид товара на прямую. С остальными товарами не совсем так. Если кто то кто обладает нужным тебе товаром не заинтересован в твоем труде, хрен ты ему чего докажешь.
> Я всегда считал, что рабство отличается от свободы тем, что у свободных людей труд выменивают на деньги, товары и услуги, а у рабов отбирают за так. Меня обманывали? Рабам за труд платят зарплату?
Ага, в виде кормежки, крыши над головой и защиты от всякого.
>Для тебя ситуация, когда ты можешь за вымененную на совершённый труд зарплату купить то, что выберешь сам,
> Если кто то кто обладает нужным тебе товаром не заинтересован в твоем труде, хрен ты ему чего докажешь.
Дык а я про что?!!
> Ага, в виде кормежки, крыши над головой и защиты от всякого.
Это не плата. Это техобслуживание средств производства. Ты автомобилю за работу бензином платишь? Или просто заправляешь его бензином, чтобы он работал?
> Выберешь сам из того, что тебе позволят выбрать.
И эту возможность выбора хотя бы из того, что позволяют, обеспечивают деньги - универсальное платежное средство. У раба даже такого выбора нет, если я правильно понимаю, что такое рабство. Лично на мой взгляд, положение раба и свободного человека, имеющего стабильный доход, очень сильно отличаются в пользу последнего. Если ты считаешь как-то иначе - дело твое.
> Труд на зарплату не меняется. Меняется способность к труду.
То есть, прихожу я, такой на работу, говорю, я инженер, вот мой диплом, могу конструировать такие-то конструкции. Они, такие, в бухгалтерии, вау, здорово, вот тебе, дорогой, зарплата!!! А я, такой, спасибо, взял бабло и пошел домой. Так, что ли?
Нет, совсем не так. Я прихожу на работу, выполняю порученные мне задания, работодатель продает результаты моего труда и выделяет мне часть полученной прибыли в виде зарплаты. Труд обменивается на деньги. Не способность, а труд. Если у тебя на работе не так - значит, ты пишешь из какой-то параллельной вселенной.
> С рабом нас объединяет то, что часть времени мы с ним работаем на себя, часть на другого человека.
А еще у нас по две руки, по две ноги и по одной голове. Короче, мы от рабов вообще ничем не отличаемся!!!
> Разделяет то, что раб не выбирает, где жить и что именно есть.
Спасибо, капитан. Вот эту разницу мы сейчас и обсуждаем. Потому что она принципиальная. Именно свобода людей, где жить, что есть, во что одеваться и чем пользоваться в быту, и порождает необходимость в универсальном платежном средстве с более-менее стабильной покупательной способностью.
> Это не плата. Это техобслуживание средств производства. Ты автомобилю за работу бензином платишь? Или просто заправляешь его бензином, чтобы он работал?
А деньги, выдаваемые рабочему и на которые он может купить себе самой дешёвой еды и одежды (наслаждаясь свободой выбора) и арендовать хибарку (которую выберет сам из широкого спектра хибар и халуп) - это техобслуживание живого приложения к машине.
> А деньги, выдаваемые рабочему и на которые он может купить себе самой дешёвой еды и одежды (наслаждаясь свободой выбора) и арендовать хибарку (которую выберет сам из широкого спектра хибар и халуп) - это техобслуживание живого приложения к машине.
При желании до абсурда можно довести любое утверждение. Можно даже доказать, что собака - это кошка.
> То есть, прихожу я, такой на работу, говорю, я инженер, вот мой диплом, могу конструировать такие-то конструкции. Они, такие, в бухгалтерии, вау, здорово, вот тебе, дорогой, зарплата!!! А я, такой, спасибо, взял бабло и пошел домой. Так, что ли?
Куда ты пошёл? Ты продал свою способность прикладывать физические и духовные силы, тратить нервы и мускулы в течение 8 часов. Если ты пошел домой, то ты вор. Никуда ты не пошёл.
> Если у тебя на работе не так - значит, ты пишешь из какой-то параллельной вселенной.
Нет, пишу из этой. Просто я читаю, как устроен капитализм, а ты пересказываешь мифы. Я с течением времени буду понимать всё больше, а ты всё так же. Присоединяйся.
> Короче, мы от рабов вообще ничем не отличаемся!!!
Если это вывод, то твой вывод. Мой вывод - другой.
> Вот эту разницу мы сейчас и обсуждаем. Потому что она принципиальная.
О, эта разница - огромное дело. Но только в совокупности с НТР. До второй половины 20 века эта личная свобода не позволяла рабочим уйти из того ада, в котором они находились и это при том, что двери предприятий не запирались.
> Я с течением времени буду понимать всё больше, а ты всё так же.
Возможно, с течением времени до тебя дойдет, что на планете Земля капиталисты платят работникам строго за фактически выполненную работу, а не за способность ее выполнить. Причем зачастую сильно позже ее фактического выполнения и не всегда в полном объеме.
А пока продолжай верить, во что хочешь.
> До второй половины 20 века эта личная свобода не позволяла рабочим уйти из того ада, в котором они находились
Мы, вроде, обсуждали, что такое деньги и почему их покупательная способность должна хоть в какой-то степени кем-то и чем-то обеспечиваться. И никто вовсе не утверждал, что существование в природе денег автоматически позволяет кому-то уйти из какого-то ада. Но тебе, похоже, в моих словах чудится нечто иное.
Сейчас, сейчас
надзор »
А вотт по этой валюте обеспечения хватает?
[censored]