На Украине стихийно возникает «третья сила»

> > Ты о чем?
>
> А ты не стесняйся, поведай всю правду о предвыборной компании Путина Януковича.

Да я тебя не стесняюсь. И я разве что-то говорил "о предвыборной компании Путина Януковича"?
Или ты сам с собой разговариваешь?

> > И я разве что-то говорил
>
> Ну да, тебе что-то помешало.

И что ты хотел этим сказать? Ну, если хотел, конечно.

> А. Я всё понял. Несколько тысяч украинцев стоят у зданий ОГА. Милиция их охраняет. У них палатки, горячий чай. Звуковая аппаратура.
> Это они, понятное дело, вышли сами.

Хороший у тебя бредогенетатор, зачотный!

> А вот русские стоят на Поклонной. Их, очевидно, свезли автобусами. Все сто тысяч.

Выделенную фразу сможешь доказать? А то ведь то, что очевидно тебе, вовсе не очевидно другим

> А то, что поезда метро проходили мимо Парка Победы, потому что людей уже некуда было высаживать, простое совпадение.

Совпадение с чем? Ты о чем вообще?

> > Хороший у тебя бредогенетатор, зачотный!
>
> Ты, я вижу, не знаком с тем, как майдаунов встречали в Одессе.

А должен? Зачем ты мне говоришь о майдаунах, если я о них ни словом не упоминал???
Ты, часом, не ошибся адресом?

> Разоблачители путинизма доказали всё это ещё в 2012. Обратись к архивам.

А оно мне нужно - копаться в архивах, чтобы проверять чужой бред? А ты его зачем повторяешь?

> Разоблачаю хитрый предвыборный план Януковича по раздуванию оранжевой истерии.

Повторюсь. Зачем ты мне это пишешь?

> > > Выпил - на Вотт не пиши! Это был мой первый коммент в этом треде.
> > > Хлебни рассольчику и попробуй ответить еще разок.
> >
> > Ты здесь новенький, штоле?
>
> Это и есть твой ответ?

Это есть мой вопрос. Ты понимаешь, когда тебе вопросы задают? Чегой-то я тебя не припомню [недобро щщурится из-под кэпки] Ты ваще с какого раёна?

> Вот именно - собравшихся! Их не административным ресурсом туда сгоняли, они сами собрались. И пошли они противостоять вооруженным бандитам, лицом к лицу. А не куда-нибудь в другой конец города, чтобы устроить там митинг под лозунгом "Руки прочь от ОГА!"
>
> Так что вы себя с ними-то не ровняйте, негоже!

И не говори, трусы же натуральные. Взяли забороли "оранжевый" движняк в зародыше, деморализовали своей "поклонкой". Нет что бы дать разрастись чуме а потом героически противостоять захватам обладминистраций вооруженными бандитами. Лицом к лицу, по мушски бля.

>
> Обалдеть просто! И ведь сами верят...

Да не верим а знаем...Верят в кремлевские прожекты, свозы автобусами и чудовищно сфальсифицированные выборы

> Верят в кремлевские прожекты

Они существуют.

> свозы автобусами

Они были. Это неоспоримый факт.

> чудовищно сфальсифицированные выборы

В пределах погрешности.

> или идти воевать, пока еще можно все решить малой кровью, пока правительственные структуры еще не до конца парализованы.

Одесса:

[censored]

Севастополь:

[censored]

> И фараонам поднасрали.

А динозавры-тоже их рук дело?

Или "протоукров"???

> А динозавры-тоже их рук дело?
> Или "протоукров"???

Об этом следующая книга!!!

> > Верят в кремлевские прожекты
>
> Они существуют.

Разумеется. НАШИ, Идущие вместе. Какие из них вы видели на площадях? Или, все же, продолжаете верить в некие "кремлевские проекты" реально ротивопоставлявшие себя оранжевым? Мы же в этом контексте говорим?
>
> > свозы автобусами
>
> Они были. Это неоспоримый факт.

Они играли хоть какую то заметную роль? Или это незначительный эпизод не дающий право утверждать, что "поклонку" свозили автобусами, в приказном порядке набитых "анчоусами"? Речь ведь об этом да?
>
> > чудовищно сфальсифицированные выборы
>
> В пределах погрешности.

Ну да. А кто верит в чудовищность фальсификаций. Об том и речь.

> Разумеется. НАШИ, Идущие вместе. Какие из них вы видели на площадях? Или, все же, продолжаете верить в некие "кремлевские проекты" реально ротивопоставлявшие себя оранжевым? Мы же в этом контексте говорим?

ЯННП

> Они играли хоть какую то заметную роль? Или это незначительный эпизод не дающий право утверждать, что "поклонку" свозили автобусами, в приказном порядке набитых "анчоусами"? Речь ведь об этом да?

Да как бы так, помягче то... А сколько удавалось собрать без них? В сто раз меньше? Даже не знаю, делать выводы или нет.

> Ну да. А кто верит в чудовищность фальсификаций. Об том и речь.

Глупо, согласен. Народ России выбирает капитализм в его сегодняшнем, диком виде. Это факт.

> ЯННП

Что это?

>
> Да как бы так, помягче то... А сколько удавалось собрать без них? В сто раз меньше? Даже не знаю, делать выводы или нет.

Обсуждать сколько с ними или без них смысла нет, антиоранжевый митинг широкой коалиции, организованный СВ, был один. Всерьез обсуждать, что насильный своз автобусами оказал серьезное значение на численность "поклонки", - вообще занятие странное.

> Что это?

"Я ничего не понял"

> Обсуждать сколько с ними или без них смысла нет

Почему же? Неприятно, согласен.

>"Поклонка" показала только одно - власть все еще обладает достаточно мощным административным ресурсом.

Власти как организующего субъекта не было, организовывал Кургинян собрав вокруг себя определенную группу политич. деятелей. Главное, что появилось организующяя сила из гражданской среды,(сломана схема - народ\власть) которое просто по объективным причинам имело схожие тактические цели что и власть. Дальше имея определенные связи во власти людей собранных Кургиняном, возможно, в какой то степени, был задействован ее ресурс(глупо этим не воспользоваться). Основная же масса людей на "поклонке" - это добровольно пришедшие люди, ни кем туда не сгоняемые, имеющие свою гражданскую,( антиоранжевую )позицию. Ты уж поверь, объяснять вменямым людям кто такие оранжевые лидеры(Немцов или Рыжков с Касьяновым) и ради чего они это мутят сильно не требовалось. Больно свежа историческая память и уроки развала СССР. Так что не надо тут заливать о какой то гигантской силе властного, административного ресурса, а мантра про автобусы - это уже давно даже не смешно. Главное, - организованная гражданская сила.

Все те, кто сейчас ведет арьегардные бои у обладминистраций Украины, можешь так же записать в административный ресурс власти. Она же им наверняка не создает проблем в его использовании. Только вот раньше нужно было с низу организовываться.

Ууу, тут отдельный разговор о репрезентативности выборки.

Из числа моих знакомых (не из СВ) все были там добровольно(3 чел. захватившие знакомых). Не скажу, что они совсем аполитичны, но тем не менее до этого они сидели дома, потому что некуда было идти и не было той организующей силы которая может что то организовать в ответ на цветной переворот. На "поклонку" они шли после увиденных в сети агитматериалах(возможно у меня в контакте, от туда об их походе и узнал). Если учесть, что распространение информации о митинге шло в основном по всем патриотическим ресурсам, то огромное кол-во ненавидящих либералов, гомиков и нациков наконец увидело в этом митинге возможность заявить об отношении к оранжевым. Их много.

Понятное дело, кого то приглашали и свои начальники, но они такие же люди, могли так же обо всем этом узнать из сети(в условиях политич. турбулентности то) и просто из солидарности намекнуть своим сотрудникам. Тут не обязательны директивы с верху, просто это могла быть их полит. позиция или четкое понимание того, что любой политический кризис в стране моментом сказывается на экономике и они трезво оценивая чем это грозит их предприятию или бизнесу, могли довести это до персонала. Не думаю, что таких было много. То что были те, кто там находился в добровольно-приказном порядке (как твои родственники) не отрицаю, но и тут о каких то директивах с верху говорить однозначно нельзя. Просто могли иметь какие то связи(хоть через десять рук) с теми кто входил в антиоранжевый комитет. То что придет столько народу действительно никто не ожидал и тут можно задуматься о серьезном применении админресуса, но я считаю, что основная масса это люди сидящие на патриотических ресурсах и их знакомые "которым объяснили", и пришли они туда добровольно. Думаю их у нас в стране ооочень не мало.

>И не пошли они именно потому, что вменяемые люди, и понимали, что все эти пляски на Сахарова и Болотной >закончатся ничем. Как раз именно потому, что понимали, кто такие Немцов или Рыжков с Касьяновым.

Да, но только до первого по настоящему серьезного инцидента. А дальше маховик антивластной истерии начинает раскручиваться довольно быстро, с таким то процентом либеральных СМИ. И в этот момент толпу уже не сильно интересует кто там на сцене, лишь бы по радикальней был, что всегда можно организовать поменяв одних на других.

> А то, что на митинг Сахарова в декабре 2011 не пришли многие, участвовавшие в первом митинге на Болотной, и на Болотной в феврале 2012 этот процесс продолжился, и то, что пришедшие освистывали "болотных" лидеров

Освистывали они, надо же.
Это всё в корне меняет.

У тебя, гражданин, доводы, логика и риторика взяты напрокат у оранжевых майдаунов.
Неясно, зачем ты себя мучаешь присутствием на этом сайте.

> а не при ЮЮще ли на Украине набрали силу нацики?

Нет. При Кравчуке.

> Не при Юще ли пошла антироссийская пропаганда?

Нет. При Горбачеве.

> Разумеется. НАШИ, Идущие вместе. Какие из них вы видели на площадях? Или, все же, продолжаете верить в некие "кремлевские проекты" реально ротивопоставлявшие себя оранжевым? Мы же в этом контексте говорим?

Да забейте на этих малахольных.
Пусть верят во что хотят, хоть в запутинские митинги, хоть в привидений.