"Мамочка" связывала детям руки и пытала кипятком

> А ЮЮ создают параллельно и затачивают под другие задачи, но никак не на "упреждение".

а какие сейчас реальные полномочия для упреждения у соц.органов есть? было предложение социального патроната - но это вызвало истерику у противников ЮЮ. сейчас по факту соц.органам остается только ждать когда наступит пипец, и подавать на лишение родительских прав.
p.s. нет, я понимаю, что соц.органы ведут работу, и это важно. но формально любая алкоголичка может их невозбранно посылать на три буквы, до тех пор, пока ситуация не станет однозначным песцом. тут-то ее и лишат родительских прав.

Вот почитал твой пост и уже не так уверен, правильно ли высказал своё осуждение.

> А ЮЮ посылать нельзя. Не подскажешь, зачем так сделано?
>

может затем, чтобы не посылали?

> Вот для таких случаев и нужны органы опеки и та самая ЮЮ, из которой так стараются сделать какое-то пугало.

пару месяцев назад выкладывали ссыль на статистику по Норвегии что ли (вобщем какая-то европейская страна). ЮЮ в той стране есть а детей все равно на регулярной основе бьют, насилуют и содержат в хуй пойми каких условиях.
Может быть не в расстановке мебели дело? Может пора блядей менять?

С такой логикой можно додуматься и полицию упразднить - всё равно ведь воруют, грабят, убивают, насилуют...

[тут должна быть картинка с обложкой учебника логики]

> Ну и? Органы соц. опеки - не государство?
>

а что, ювинальные кикиморы вводятся каким-то альтернативным институтом? переопределение полномочий тех же самых соц.органов.

Правильно, когда нечего ответить - остроумно пошути. Знаток логики, блин.

Где ты тут шутку увидел?

Ну, когда человек, учебника логики не читавший, самой логикой не владеющий и даже не способный найти изображение обложки в интернете, рекомендует его почитать - это же смешно очень, разве нет?

Ты там упоротый что ли?
Ты написал:

> Вот для таких случаев и нужны органы опеки и та самая ЮЮ, из которой так стараются сделать какое-то пугало.

Я ответил что в других странах есть ЮЮ, но это почему-то не помогает. Ни где про отмену\упразднение чего бы то ни было я не писал. И даже не подразумевал.
Писал я ровно об одном: надо сделать так чтобы уже существующие системы соц.опеки и соц.защиты нормально работали. Для этого совсем не обязательно вводить ЮЮ. Которая в той же европе нихуя не помогает. Достаточно того чтоб люди были нормальными людьми и добросовестно выполняли свою работу.
Если ты не понял о чем я писал, то надо было переспросить, а не делать мощные выводы про полицию и приписывать их мне руководствуясь какой-то логикой, которой в твоих постах я вообще не улавливаю.

P.S. учебника логики не читавший, самой логикой не владеющий - логику мне в университете преподавали.
даже не способный найти изображение обложки в интернете, - еще один повод почитать учебник. картинку мне просто лень искать.
Извините. Спасибо. Досвидания.

> Ты там упоротый что ли?

Не, вот как раз со мной всё в порядке! ;)

> Я ответил что в других странах есть ЮЮ, но это почему-то не помогает.

Если ты не понял моего ответа, ты уточни, не нервничай так. :) Ни одна система по борьбе с какими-то проблемами не предотвращает их полностью. Поэтому заявление: "в Норвегии есть ЮЮ, но детей всё равно бьют" ничем не отличается от заявления "в Норвегии есть полиция, но людей всё равно убивают".

> надо сделать так чтобы уже существующие системы соц.опеки и соц.защиты нормально работали.

Борцы с ЮЮ обычно не делают различий между существующими, вновь создаваемыми или придуманными ими самими органами власти. Под определение ЮЮ подпадают и существующие системы соц. опеки, вернее, любые попытки их реформировать. Да и существующие органы опеки постоянно стараются очернить как-то. Может быть, ты действительно не из таких, извини тогда.

Но вообще, когда говорят о ЮЮ применительно к системам опеки, то не удивляйся, что каждый в это слово вкладывает что-то своё - теримин в принципе неправильный, ювенальная юстиция это вообще из другой оперы, это борьба с малолетними преступниками (не веришь - посмотри хоть в википедии).

В общем, не нервничай, не стесняйся задавать вопросы и не торопись отжечь про учебник логики - тогда будет тебе счастье!

> ну этот термин прилепили, хоть и не правильно, но как бы понятно о чем идет речь. смысла по этому поводу спорить уже нет.

Как видишь, частенько получается, что понятно очень приблизительно.

Многие этого не понимают. В ЮЮшном угаре они готовы на любые мерзости.

> ну тогда перечисли эти структуры и дай ссылки на "параллельное судопроизводство"

Перечисляю:
[censored]
Статья 1. социальные службы для детей - организации независимо от организационно-правовых форм и форм собственности, осуществляющие мероприятия по социальному обслуживанию детей...
Статья 7. п.4. Общественные объединения (организации) и иные некоммерческие организации могут осуществлять деятельность по подготовке ребенка к реализации им своих прав и исполнению обязанностей.
Статья 15. п.3. Общественные объединения (организации) и иные некоммерческие организации, в том числе международные объединения (организации) в лице своих отделений в Российской Федерации, осуществляют свою деятельность по защите прав детей, находящихся в трудной жизненной ситуации, в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права, международными договорами Российской Федерации, законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации. Указанные объединения (организации) вправе в судебном порядке оспаривать неправомерные ущемляющие или нарушающие права детей, находящихся в трудной жизненной ситуации, действия должностных лиц органов государственной власти, организаций, граждан, в том числе родителей (лиц, их заменяющих), педагогических, медицинских, социальных работников и других специалистов в области работы с детьми.

Даю ссылки:
[censored]
«Проект Федерального конституционного закона N 38948-3 "О внесении дополнений в Федеральный конституционный закон "О судебной системе Российской Федерации" был одобрен Государственной Думой в первом чтении 15 февраля 2002 г. Указанный законопроект предусматривал создание ювенальных судов для осуществления правосудия в отношении несовершеннолетних.»
Законопроект не одобрен, но
«создание судебной системы по делам несовершеннолетних прямо вытекает из обязательств Российской Федерации по применению общепризнанных принципов и норм международного права, в соответствии с ч. 4 ст. 15 Конституции РФ 1993 г. общепризнанные принципы и нормы международного права являются составной частью правовой системы РФ.»
и ещё:
«ювенальное правосудие - это всеобъемлющая система правосудия в отношении несовершеннолетних, находящихся в конфликте с законом, и детей - жертв и свидетелей преступления» - о профилактике речь опять же не идёт.

[censored]
Статья 3. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем те, которые предусмотрены настоящим Федеральным законом, то применяются правила международного договора.

Такое есть и в других законах по вопросам семьи, детей и опеки.

Н-да. Оппоненты РВС здесь раскрылись как на редкость гнилое пидорье.