Люди могут лишиться антибиотиков

> Это я молчу о тех случаях, когда ОРВИ - вирусные инфекции - начинают лечить амоксиклавом, ципролетом и прочими анти-МИКРОБНЫМИ средствами.
> Тут тоже - здравствуй, устойчивые штаммы.
>

Лечат вроде как уже при осложнениях, а не от ОРВИ. Да и отличить ОРЗ от ОРВИ не всегда возможно

> > Это я молчу о тех случаях, когда ОРВИ - вирусные инфекции - начинают лечить амоксиклавом, ципролетом и прочими анти-МИКРОБНЫМИ средствами.
> > Тут тоже - здравствуй, устойчивые штаммы.
> >
>
> Лечат вроде как уже при осложнениях, а не от ОРВИ. Да и отличить ОРЗ от ОРВИ не всегда возможно

Я не про докторов.
Я про население, которое на любой чих и насморк бегут в аптеку и требуют амоксиклав как минимум.

> Я про население, которое на любой чих и насморк бегут в аптеку и требуют амоксиклав как минимум.

Значится записывай: чеснок, лук, малина, лимон, мед - всё тщательно перемешать и съесть!!!

> Значится записывай: чеснок, лук, малина, лимон, мед - всё тщательно перемешать и съесть!!!

И по бабам...

У жены аптека.
Люди хватают лекарства бездумно. Жрут пачками. Часто, особенно для детей, всякую херню она не продает. Так те бегут в другую и закупаются там.
Государство в какой-то мере способствует этому. Появилась реклама какого-нибудь г... на экранах - повально спрашивают только его, как панацею. То, что это г... еще не прошло испытаний, никого не волнует.
Некоторые ЛС допустимые с 1 года жизни вдруг через 3 года становятся допустимыми с 18 лет. Мысль - на нас тестировали.

Люди! Не жрите что попало. Соблюдайте режим применения особенно АБ. По-возможности делайте инъекции, а не жрите таблетки. Потом ведь печень с почками придется залечивать.

Да. Коенчно. Разверни. Интересно послушать. Я без сарказма.
Могу сказать что.
Исходя из продаж, инъекции резко на спад пошли в 2004 году. Упор стал делаться на таблетки и суспензии. Это все через желудок и далее по тракту. В СССР же упор делался на инъекции. У меня родители медики-педиатры-инфекционисты. Не просто так перешли на таблетки. Что-сейчас предлагается и не скрывается - покушате таблеточку - примите что-нибудь для иммунитета печени. И так далее.
Примерно в тоже время сердечные ЛС, будучи второстепенными, стали выходить на первое место.
На счет назначения врачом.
Бывает так, что врач выписывает два препарата одновременно - один для повышения давления, другой для понижения. Это не единственный случай. Как это расценивать? А фармацевт не имеет права оспаривать решения врача, т.к. это административно наказуемо. Закон такой. Или выписывают два препарата с с одним действующим веществом. Применять одновременно. Как Так?

> Ты не поверишь - эта проблема ещё в СССР была.

Ты не поверишь - проблемы такого масштаба не решаются за пять минут. И при одних общественных формациях государство пытается их решать, а при других пускает все на самотек, а ответственность перекладывает на не тот народец.

> > Ты не поверишь - эта проблема ещё в СССР была.
>
> Ты не поверишь - проблемы такого масштаба не решаются за пять минут.

А кто спорит?

> И при одних общественных формациях государство пытается их решать, а при других пускает все на самотек, а ответственность перекладывает на не тот народец.

Ответственность обоюдная.
Государство и сейчас пытается решить эту проблему, ужесточая контроль за отпуском АБ, ровно как и в СССР.
Однако граждане отчего-то недовольны, когда им не дают покупать ципрофлоксацин по личному желанию.

Кстати, в интересах "правящих элит" (цитата) наоборот, сделать АБ безрецептурными. Рынок взлетит сразу, плюс безрецептурку можно по ТВ рекламировать!

Я не считаю, что государство в здравоохранении делает всё правильно. Очень далеко не всё, не сказать хуже.
Но к ситуации с АБ ты его зря притянул.

> Так это реально и есть твоя позиция? Государство ни при чем, просто народец не тот?

Ловко!

> Больше вопросов не имею.

Аналогично.

Да подожди.
Мы говорим об АБ по поводу и без повода.
Тут ведь можно привести пример инъекции при аллергических спазмах дыхательных путей. Таблетка здесь не поможет - не успеет. Или инсульт - только инъекция в первых 30 минут.
С сердечными наоборот.
Я про то, что травят себя бездумно. Я знаю несколько случаев смертей от разложения печени при залечивании. И это здесь в местном районе. Среди них есть "успешные" люди. Что мешало последних лечить правильно? Вроде, деньги есть.
Количество людей, страдающих аллергией растет с каждым годом. Я это связываю со жратвой и бездумным применением ЛС.

Да. Лобби мощное. Один ВОЗ с его теневым организатором чего стоит.
А сырье для всех таблеток делается в Китае и для России, и для Германии. Слишком грязное производство сырья.
Зависит только от степени очистки и инерного наполнителя и места производства. Многие западные контроры в России упаковывают свои таблетки. Наверное, это связано с налогами, а цены-то европейские.

Тов. Толян совсем что-то не в ту степь погреб. Население конкретно в области медицины малограмотное и малокультурное, я сейчас не хочу рассуждать, следствием чего стал этот регресс, но факт этот неоспорим. У каждого камрада, имеющего отношение к медицине, я думаю, есть случай наподобие "тетенька смачивала своей мочой распадающуюся опухоль 4 ст.". И это бескультурье не позволяет даже инструкцию дочитать до конца, будь препарат трижды перепроверен и допущен к реализации. Кто мешает, тоже государство?

Или считать себя умнее врача вот сейчас очень модно, потому что он не назначил таблетки из телевизора или лечит не как в сериале - это тоже государство? А забыть школьный курс биологии тоже государство помогает?

Государство ведет работу, и немалую, и на всех уровнях. Да, не всегда все правильно, но помочь ему надо. И проще всего это сделать, просто включая голову.

> Зависит только от степени очистки и инерного наполнителя и места производства

Видимо, это играет решающую роль. Конкретный ближний пример - Меронем от Астразенеки и индийский меропенем. Действующее вещество по документации идентичное, дозы аналогичны, но разница очевидна - меронем действительно работает. На правах рекламы ).

> Антибиотики не помагают - это Путин виноват!!! Бандупутенаподсут!!!

О то ж!!!

> Да подожди.
> Мы говорим об АБ по поводу и без повода.
> Тут ведь можно привести пример инъекции при аллергических спазмах дыхательных путей. Таблетка здесь не поможет - не успеет. Или инсульт - только инъекция в первых 30 минут.

Ты писал, что "По-возможности делайте инъекции, а не жрите таблетки."
Я, оспаривая твой тезис, ответил, что инъекции не всегда лучше и безопаснее, чем таблетки.
Потом развернул, почему.

Что не так?

Неотложные состояния это другое, в твоём первом комменте про них ничего не было.

> 1. Препараты, поступающие через рот в кишечник, проходят через печень в обязательном порядке. Это плохо для печени и снижает эффект препарата, но безопаснее для организма. Печень, как первый рубеж обороны, обезвреживает яды, зато страдает сама.
>
> 2. Любая инъекция есть нарушение целостности кожи, защитного покрова. Есть риск инфицирования, есть риск повреждения сосудов, для выполнения инъекций нужен навык. Поэтому инъекции - крайний вариант, когда приём per os (через рот) неэффективен либо небезопасен.

Сам я филолог, но стало интересно, почему инъекция не проходит через печень? Ведь она также "плавает" в крови как и таблетки.

> И проще всего это сделать, просто включая голову.

> Тебя сейчас услышало все население страны, прониклось, устыдилось и стало вести себя хорошо.

Странное у тебя мнение о народе. Получается, кто-то должен озвучивать населению простейшие вещи. Биомасса какая-то.

> Сам я филолог, но стало интересно, почему инъекция не проходит через печень? Ведь она также "плавает" в крови как и таблетки.

Проходит, но не вся сразу.
Просто вся кровь от кишечника идёт по системе воротной вены непосредственно в печень. Обходных путей нету. Соответственно все 100% всосавшегося в кишечнике вещества идут в печень.

А от места инъекции вещество попадает в общий кровоток, в котором часть идёт в печень, часть в моск, часть в мышцы, и т.д. Не думаешь же ты, что из жопы, скажем, вся кровь идёт непосредственно в печень? Нет, по венам в сердце, потом в лёгкие, потом опять в сердце, а дальше куда попадёт. И всё это время концентрация будет разбавляться.

Грубая аналогия - избавление от мух в квартире: сетка на окне отсеивает сразу всех мух, что летят с улицы, а вот липкая лента под потолком - не сразу, и не всех.

> Странное у тебя мнение о народе. Получается, кто-то должен озвучивать населению простейшие вещи. Биомасса какая-то.

Я просто в реальном мире живу, а не в стране эльфов. Просто вижу реальность вокруг себя, а не отгораживаюсь от нее шорами и розовыми очками. Просто принимаю людей такими, какие они есть, а не мечтаю о мире, где все люди братья и не бросают окурки мимо урн.

> Алкоголь надо принимать через клизму!!!

Правильно! Печень-то его сверху ждет, из желудка, а он хуякс из жопы!!!

При БАК-посевах дают две бумажки, одну с тем, чо там, вторую на устойчивость к антибиотикам.

Видимо журналистку это безумно поразило, аж в самое сердце, результат - статейка.

Тут еще какая проблема. Врачи назначают препараты без подбора к конкретной болячке. Даже ветеринары так не делают, у них изволь стопку анализов на чувствительность. И что я заметила - почему-то люди старшего поколения уверены в тех же ветклиниках, что с них "тянут деньги", они жаждут "назначений как в человеческой поликлинике", т.е без анализов! Да и не только они, почему-то очень многим западло сдать анализ. Это говорит о давности проблемы, то есть уже сколько поколений лечат по принципу "назначим одно, не поможет, назначим другое". А в поликлиниках западло еще и брать эти самые анализы. Муж так до осложнений болел, причем с одного раза не вылечился, потом еще раз сваливался, и так же, с осложнениями в жуткий бронхит. Я еще при первых осложнениях сказала, мол, иди скажи врачу, что это уже не орви, а последствия, накашляй в банку и сдай на анализ, пусть подберут чем лечить. Врач даже банки не предложил, тупо прописал сумамед. Не помогло, только заглушило на время. Другой врач уже на втором заходе одной и той же болячки с теми же осложнениями прописал что-то потермоядернее по принципу "убьет все живое". И также не взял анализ! А это не городская поликлиника, это платная дмс-ная. Сама в другой, не менее прикольной сходной теме сталкивалась с аналогичным: дерматофиты и антимикотики. Тоже блин "намажьте ламизилом", а то, что ну нечувствительна эта херня к тербинафину - всем пох. На посев сдавать - это что-то запредельное, направлений не допросишься, потому что "вам не надо, помажьте ламизилом". В итоге сдавала в ветлаборатории, благо знакомые лаборанты, которым ситуацию объяснила. Им-то пофигу, чьи дерматофиты выращивать)) Вот скажите теперь, кто блять виноват в том, что болячки не лечатся привычными лекарствами, пациенты, или быть может, врачи тоже? И какого хрена ветеринары в этом плане гораздо более строги, что не лечат без посевов?
Так что извиняйте, я самолечиться. Самосдавать посевы, самоподбирать антибиотики, и уже потом только, в вопросах подбора дозировки на вес, обращаться к врачу. Пускай назначают исходя из сданных мной анализов, а не из своей головы.

> Пускай назначают исходя из сданных мной анализов, а не из своей головы.

Вы правы, но, есть несколько "НО". Сколько в наших условиях идентифицируется возбудитель, а тем более, его конкретный штамм? К какому "списку" препаратов дают чувствительность? Просто иногда (в таких условиях) нет времени ждать (деструктивная пневмония, перитонит, остеомиелит и т.д.), вот и назначаем, так сказать, эмпирически. Потом поправлемся, когда подходят результаты.

Тут принято на ты) камрад, то, что ты описываешь, только у ветов работает. Схема такая: первым делом анализы и посевы (по выбору на большее или меньшее количество действующих веществ), потом - назначение первичной схемы, потом корректировка по результатам. В поликлинике ни разу не видела ни анализов, ни корректировок. Самым показательным примером стала болезнь мужа, едва не скатившаяся (по словам врачей, а по моим субъективным впечатлениям так вполне сатившаяся) в пневмонию. Ей богу, у ветеринаров лечиться надежнее)) кстати, именно от них и нахваталась знаний о том, как должно быть, потом долго охуевала на поликлинику.