Люди могут лишиться антибиотиков

rnd.cnews.ru — Из-за бездумного неправильного применения антибиотиков, появились штаммы микроорганизмов, которые стали устойчивы к лекарствам. Лекарства, которые спасли миллионы жизней, могут потерять эффективность уже при жизни текущего поколения людей. Это превратит безопасные сегодня проблемы со здоровьем в смертельные болезни и сделает невозможными множество хирургических операций.
Новости, Наука | Ворчун 04:34 21.01.2014
48 комментариев | 37 за, 3 против |
#1 | 04:52 21.01.2014 | Кому: Всем
Это непрерывный процесс, идущий со времён создания первого АБ - пенициллина.

Люди синтезируют новые АБ, микроорганизмы вырабатывают к ним устойчивость.
Люди в ответ синтезируют ещё более новые АБ.

Есть интересный момент.
Вот у гражданина инфекция.
Гражданину назначили АБ.

Возбудители , даже в пределах одного вида, имеют немного разную чувствительность к АБ.
Самые слабые дохнут в первые дни, среднечувствительные - в середине курса, самых устойчивых добивают ближе к концу курса.
Инфекция побеждена, все довольны, всем спасибо.

Однако наши умные граждане, которые теперь стонут о том, что АБ по рецептам, они же знают всё лучше всех.
Поэтому они начинают жрать АБ при первых признаках заболевания (про неправильную диагностику я молчу уже, не о ней тут).
Причём жрать не по схеме, а когда вспомнят, или по знакомому с детства "по 1 таблетке 3 раза в день".

Самые слабые возбудители дохнут, гражданин доволен - полегчало.
И что? - правильно подсказывают с задних рядов - отменяет АБ нафиг.

В результате выживают те микроорганизмы, которые имеют к этому препарату устойчивость, гражданин их просто не успел добить!
И эти микроорганизмы дают крепкое здоровое - УСТОЙЧИВОЕ потомство.

И в следующий раз этот антибиотик - сюрприз! - отчего-то херово стал помогать.


Это я молчу о тех случаях, когда ОРВИ - вирусные инфекции - начинают лечить амоксиклавом, ципролетом и прочими анти-МИКРОБНЫМИ средствами.
Тут тоже - здравствуй, устойчивые штаммы.


Отак.

[посмотрел на портянку текста]

Похоже, меня Шои укусил :)
#2 | 05:45 21.01.2014 | Кому: Сибирский Кошак
> Это я молчу о тех случаях, когда ОРВИ - вирусные инфекции - начинают лечить амоксиклавом, ципролетом и прочими анти-МИКРОБНЫМИ средствами.
> Тут тоже - здравствуй, устойчивые штаммы.
>

Лечат вроде как уже при осложнениях, а не от ОРВИ. Да и отличить ОРЗ от ОРВИ не всегда возможно
#3 | 05:57 21.01.2014 | Кому: Сибирский Кошак
> начинают лечить амоксиклавом, ципролетом и прочими анти-МИКРОБНЫМИ средствами.

Кто все эти люди?

Никогда никакими антибиотиками себя не пичкал. Иммунитет собственный всегда справлялся сам...

Холодный душ по утрам и чай с брусникой. А перед сном чесноко и лукосодержащие продукты, ну и это, не курю, не пью, спортом занимаюсь.
Последние 3 года даже насморка не было.
#4 | 05:59 21.01.2014 | Кому: boston8
> > Это я молчу о тех случаях, когда ОРВИ - вирусные инфекции - начинают лечить амоксиклавом, ципролетом и прочими анти-МИКРОБНЫМИ средствами.
> > Тут тоже - здравствуй, устойчивые штаммы.
> >
>
> Лечат вроде как уже при осложнениях, а не от ОРВИ. Да и отличить ОРЗ от ОРВИ не всегда возможно

Я не про докторов.
Я про население, которое на любой чих и насморк бегут в аптеку и требуют амоксиклав как минимум.
#5 | 06:00 21.01.2014 | Кому: zavhoz
> > начинают лечить амоксиклавом, ципролетом и прочими анти-МИКРОБНЫМИ средствами.
>
> Кто все эти люди?

Масса, масса их.
Я в аптеке на таких насмотрелся.
#6 | 06:05 21.01.2014 | Кому: Сибирский Кошак
> Я про население, которое на любой чих и насморк бегут в аптеку и требуют амоксиклав как минимум.

Значится записывай: чеснок, лук, малина, лимон, мед - всё тщательно перемешать и съесть!!!
#7 | 06:20 21.01.2014 | Кому: Сибирский Кошак
> Однако наши умные граждане, которые теперь стонут о том, что АБ по рецептам, они же знают всё лучше всех.

Если государству нужны здоровые граждане - оно не будет слушать нытье дурачков. Оно будет строить национальную систему здравоохранения, опирающуюся на мощную научно-исследовательскую базу и охватывающую все население мероприятиями по профилактике заболеваний.

Если государство защищает интересы узкого круга правящих элит - будет как всегда.

Но, разумеется, гораздо проще заявить, что народец не тот, неправильно пользуется лекарствами, и из-за этого плодятся суперинфекции. Ведь так удобно подменить причину следствием.
#8 | 06:29 21.01.2014 | Кому: zavhoz
> Значится записывай: чеснок, лук, малина, лимон, мед - всё тщательно перемешать и съесть!!!

И по бабам...
#9 | 06:32 21.01.2014 | Кому: Толян
> Но, разумеется, гораздо проще заявить, что народец не тот, неправильно пользуется лекарствами, и из-за этого плодятся суперинфекции. Ведь так удобно подменить причину следствием.

Ты не поверишь - эта проблема ещё в СССР была.
#10 | 06:40 21.01.2014 | Кому: Всем
У жены аптека.
Люди хватают лекарства бездумно. Жрут пачками. Часто, особенно для детей, всякую херню она не продает. Так те бегут в другую и закупаются там.
Государство в какой-то мере способствует этому. Появилась реклама какого-нибудь г... на экранах - повально спрашивают только его, как панацею. То, что это г... еще не прошло испытаний, никого не волнует.
Некоторые ЛС допустимые с 1 года жизни вдруг через 3 года становятся допустимыми с 18 лет. Мысль - на нас тестировали.

Люди! Не жрите что попало. Соблюдайте режим применения особенно АБ. По-возможности делайте инъекции, а не жрите таблетки. Потом ведь печень с почками придется залечивать.
#11 | 06:46 21.01.2014 | Кому: Okorok
> У жены аптека.
> Люди хватают лекарства бездумно. Жрут пачками. Часто, особенно для детей, всякую херню она не продает. Так те бегут в другую и закупаются там.

Вот - человек в теме.

> Государство в какой-то мере способствует этому. Появилась реклама какого-нибудь г... на экранах - повально спрашивают только его, как панацею. То, что это г... еще не прошло испытаний, никого не волнует.


Многое из рекламируемого говна вообще никаких клинических испытаний не проходит, потому как является БАДом, для которого испытания проводят только на безвредность, а не на эффективность.

> Некоторые ЛС допустимые с 1 года жизни вдруг через 3 года становятся допустимыми с 18 лет. Мысль - на нас тестировали.


[поднимает уши торчком]

Это какие, если не секрет?

> Люди! Не жрите что попало. Соблюдайте режим применения особенно АБ.


Дельно. И тут же...

> По-возможности делайте инъекции, а не жрите таблетки. Потом ведь печень с почками придется залечивать.


...полный пипец. Это доктор должен решать - таблетки или инъекции, это раз. Инъекции ни разу не безопаснее таблеток - это два. Могу развернуть.
#12 | 06:58 21.01.2014 | Кому: Сибирский Кошак
Да. Коенчно. Разверни. Интересно послушать. Я без сарказма.
Могу сказать что.
Исходя из продаж, инъекции резко на спад пошли в 2004 году. Упор стал делаться на таблетки и суспензии. Это все через желудок и далее по тракту. В СССР же упор делался на инъекции. У меня родители медики-педиатры-инфекционисты. Не просто так перешли на таблетки. Что-сейчас предлагается и не скрывается - покушате таблеточку - примите что-нибудь для иммунитета печени. И так далее.
Примерно в тоже время сердечные ЛС, будучи второстепенными, стали выходить на первое место.
На счет назначения врачом.
Бывает так, что врач выписывает два препарата одновременно - один для повышения давления, другой для понижения. Это не единственный случай. Как это расценивать? А фармацевт не имеет права оспаривать решения врача, т.к. это административно наказуемо. Закон такой. Или выписывают два препарата с с одним действующим веществом. Применять одновременно. Как Так?
#13 | 07:12 21.01.2014 | Кому: Всем
Интересно, а какая концентрация антибиотиков в нынешних курях?
#14 | 07:23 21.01.2014 | Кому: Сибирский Кошак
> Ты не поверишь - эта проблема ещё в СССР была.

Ты не поверишь - проблемы такого масштаба не решаются за пять минут. И при одних общественных формациях государство пытается их решать, а при других пускает все на самотек, а ответственность перекладывает на не тот народец.
#15 | 07:23 21.01.2014 | Кому: Всем
> Да. Коенчно. Разверни.

1. Препараты, поступающие через рот в кишечник, проходят через печень в обязательном порядке. Это плохо для печени и снижает эффект препарата, но безопаснее для организма. Печень, как первый рубеж обороны, обезвреживает яды, зато страдает сама.

2. Любая инъекция есть нарушение целостности кожи, защитного покрова. Есть риск инфицирования, есть риск повреждения сосудов, для выполнения инъекций нужен навык. Поэтому инъекции - крайний вариант, когда приём per os (через рот) неэффективен либо небезопасен.

Просто многие люди считают таблетки чем-то малозначительным, а вот инъекции - огого! Особенно "системы"! Если системы не ставили - то и не лечили нифига! Хотя даже на Скорой, где главное - эффективность, ряд острых состояний снимается таблетками, например (это не рекомендация, это для справки!) при обострении гипертонии вместо инъекции лечение начинают с приёма 1 таблетки коринфара или 1/4 таблетки капотена под язык. Таблетка - а работает. :)
#16 | 07:28 21.01.2014 | Кому: Толян
> > Ты не поверишь - эта проблема ещё в СССР была.
>
> Ты не поверишь - проблемы такого масштаба не решаются за пять минут.

А кто спорит?

> И при одних общественных формациях государство пытается их решать, а при других пускает все на самотек, а ответственность перекладывает на не тот народец.


Ответственность обоюдная.
Государство и сейчас пытается решить эту проблему, ужесточая контроль за отпуском АБ, ровно как и в СССР.
Однако граждане отчего-то недовольны, когда им не дают покупать ципрофлоксацин по личному желанию.

Кстати, в интересах "правящих элит" (цитата) наоборот, сделать АБ безрецептурными. Рынок взлетит сразу, плюс безрецептурку можно по ТВ рекламировать!

Я не считаю, что государство в здравоохранении делает всё правильно. Очень далеко не всё, не сказать хуже.
Но к ситуации с АБ ты его зря притянул.
#17 | 07:34 21.01.2014 | Кому: Сибирский Кошак
> Однако граждане отчего-то недовольны... Я не считаю, что государство в здравоохранении делает всё правильно. Очень далеко не всё, не сказать хуже. Но к ситуации с АБ ты его зря притянул.

Так это реально и есть твоя позиция? Государство ни при чем, просто народец не тот?

Больше вопросов не имею.
#18 | 07:37 21.01.2014 | Кому: Толян
> Так это реально и есть твоя позиция? Государство ни при чем, просто народец не тот?

Ловко!

> Больше вопросов не имею.


Аналогично.
#19 | 07:38 21.01.2014 | Кому: Котовод
> Интересно, а какая концентрация антибиотиков в нынешних курях?

И не только антибиотиков.
#20 | 07:38 21.01.2014 | Кому: Сибирский Кошак
Да подожди.
Мы говорим об АБ по поводу и без повода.
Тут ведь можно привести пример инъекции при аллергических спазмах дыхательных путей. Таблетка здесь не поможет - не успеет. Или инсульт - только инъекция в первых 30 минут.
С сердечными наоборот.
Я про то, что травят себя бездумно. Я знаю несколько случаев смертей от разложения печени при залечивании. И это здесь в местном районе. Среди них есть "успешные" люди. Что мешало последних лечить правильно? Вроде, деньги есть.
Количество людей, страдающих аллергией растет с каждым годом. Я это связываю со жратвой и бездумным применением ЛС.
#21 | 07:42 21.01.2014 | Кому: Всем
Тут еще есть такой момент, как мощное фармацевтическое лобби. Работа его агентов как раз и заключается в том, чтобы "государство" считало, что все (и производство ЛС на территории РФ, и их аккредитация, и реализация населению) сделано как надо. Фармкомпании - очень влиятельные организации.

Второй момент - это дешевые китайские и индийские дженерики, закупаемые ЛПУ в больших количествах, дабы уложиться в бюджет. Тов. Кошак уже расписал схему "закаления" штаммов, но при лечении не самыми качественными антибиотиками помощь в эволюции микроорганизмов оказывается даже при прохождении полного курса лечения.
#22 | 07:52 21.01.2014 | Кому: Mannahoegni
Да. Лобби мощное. Один ВОЗ с его теневым организатором чего стоит.
А сырье для всех таблеток делается в Китае и для России, и для Германии. Слишком грязное производство сырья.
Зависит только от степени очистки и инерного наполнителя и места производства. Многие западные контроры в России упаковывают свои таблетки. Наверное, это связано с налогами, а цены-то европейские.
#23 | 07:57 21.01.2014 | Кому: Толян
> Если государству нужны здоровые граждане - оно не будет слушать нытье дурачков. Оно будет строить национальную систему здравоохранения, опирающуюся на мощную научно-исследовательскую базу и охватывающую все население мероприятиями по профилактике заболеваний.
>
> Если государство защищает интересы узкого круга правящих элит - будет как всегда.
>
> Но, разумеется, гораздо проще заявить, что народец не тот, неправильно пользуется лекарствами, и из-за этого плодятся суперинфекции. Ведь так удобно подменить причину следствием.

Антибиотики не помагают - это Путин виноват!!! Бандупутенаподсут!!!
#24 | 07:58 21.01.2014 | Кому: Всем
Тов. Толян совсем что-то не в ту степь погреб. Население конкретно в области медицины малограмотное и малокультурное, я сейчас не хочу рассуждать, следствием чего стал этот регресс, но факт этот неоспорим. У каждого камрада, имеющего отношение к медицине, я думаю, есть случай наподобие "тетенька смачивала своей мочой распадающуюся опухоль 4 ст.". И это бескультурье не позволяет даже инструкцию дочитать до конца, будь препарат трижды перепроверен и допущен к реализации. Кто мешает, тоже государство?

Или считать себя умнее врача вот сейчас очень модно, потому что он не назначил таблетки из телевизора или лечит не как в сериале - это тоже государство? А забыть школьный курс биологии тоже государство помогает?

Государство ведет работу, и немалую, и на всех уровнях. Да, не всегда все правильно, но помочь ему надо. И проще всего это сделать, просто включая голову.
#25 | 07:58 21.01.2014 | Кому: Okorok
> По-возможности делайте инъекции, а не жрите таблетки. Потом ведь печень с почками придется залечивать.

А вот это интересно! Чем инъекции принципиально лучше таблеток?
#26 | 08:06 21.01.2014 | Кому: Okorok
> Зависит только от степени очистки и инерного наполнителя и места производства

Видимо, это играет решающую роль. Конкретный ближний пример - Меронем от Астразенеки и индийский меропенем. Действующее вещество по документации идентичное, дозы аналогичны, но разница очевидна - меронем действительно работает. На правах рекламы ).
#27 | 08:13 21.01.2014 | Кому: Mannahoegni
> И проще всего это сделать, просто включая голову.

Тебя сейчас услышало все население страны, прониклось, устыдилось и стало вести себя хорошо.

Самому не смешно?
#28 | 08:14 21.01.2014 | Кому: Alexey4
> Антибиотики не помагают - это Путин виноват!!! Бандупутенаподсут!!!

О то ж!!!
#29 | 08:15 21.01.2014 | Кому: Mannahoegni
> > Зависит только от степени очистки и инерного наполнителя и места производства
>
> Видимо, это играет решающую роль.

Дык!

[вспоминает Брынцаловский "Ферейн"]
#30 | 08:18 21.01.2014 | Кому: Okorok
> Да подожди.
> Мы говорим об АБ по поводу и без повода.
> Тут ведь можно привести пример инъекции при аллергических спазмах дыхательных путей. Таблетка здесь не поможет - не успеет. Или инсульт - только инъекция в первых 30 минут.

Ты писал, что "По-возможности делайте инъекции, а не жрите таблетки."
Я, оспаривая твой тезис, ответил, что инъекции не всегда лучше и безопаснее, чем таблетки.
Потом развернул, почему.

Что не так?

Неотложные состояния это другое, в твоём первом комменте про них ничего не было.
#31 | 08:20 21.01.2014 | Кому: Alexey4
> Чем инъекции принципиально лучше таблеток?

Разве что быстродействием.
#32 | 08:20 21.01.2014 | Кому: Сибирский Кошак
> 1. Препараты, поступающие через рот в кишечник, проходят через печень в обязательном порядке. Это плохо для печени и снижает эффект препарата, но безопаснее для организма. Печень, как первый рубеж обороны, обезвреживает яды, зато страдает сама.
>
> 2. Любая инъекция есть нарушение целостности кожи, защитного покрова. Есть риск инфицирования, есть риск повреждения сосудов, для выполнения инъекций нужен навык. Поэтому инъекции - крайний вариант, когда приём per os (через рот) неэффективен либо небезопасен.

Сам я филолог, но стало интересно, почему инъекция не проходит через печень? Ведь она также "плавает" в крови как и таблетки.
#33 | 08:22 21.01.2014 | Кому: Burila
> Сам я филолог, но стало интересно, почему инъекция не проходит через печень?

Вот! Алкоголь надо принимать внутривенно - и никакой цирроз печени не страшен!!!
#34 | 08:29 21.01.2014 | Кому: Толян
> И проще всего это сделать, просто включая голову.

> Тебя сейчас услышало все население страны, прониклось, устыдилось и стало вести себя хорошо.


Странное у тебя мнение о народе. Получается, кто-то должен озвучивать населению простейшие вещи. Биомасса какая-то.
#35 | 08:29 21.01.2014 | Кому: Толян
> Алкоголь надо принимать внутривенно - и никакой цирроз печени не страшен!!!

Алкоголь надо принимать через клизму!!!
#36 | 08:31 21.01.2014 | Кому: Burila
> Сам я филолог, но стало интересно, почему инъекция не проходит через печень? Ведь она также "плавает" в крови как и таблетки.

Проходит, но не вся сразу.
Просто вся кровь от кишечника идёт по системе воротной вены непосредственно в печень. Обходных путей нету. Соответственно все 100% всосавшегося в кишечнике вещества идут в печень.

А от места инъекции вещество попадает в общий кровоток, в котором часть идёт в печень, часть в моск, часть в мышцы, и т.д. Не думаешь же ты, что из жопы, скажем, вся кровь идёт непосредственно в печень? Нет, по венам в сердце, потом в лёгкие, потом опять в сердце, а дальше куда попадёт. И всё это время концентрация будет разбавляться.

Грубая аналогия - избавление от мух в квартире: сетка на окне отсеивает сразу всех мух, что летят с улицы, а вот липкая лента под потолком - не сразу, и не всех.
#37 | 08:34 21.01.2014 | Кому: Mannahoegni
> Странное у тебя мнение о народе. Получается, кто-то должен озвучивать населению простейшие вещи. Биомасса какая-то.

Напоминать всё-таки периодически надо. И как дорогу переходить, и как лекарства принимать. Называется "Санпросветработа".
#38 | 08:36 21.01.2014 | Кому: Mannahoegni
> Странное у тебя мнение о народе. Получается, кто-то должен озвучивать населению простейшие вещи. Биомасса какая-то.

Я просто в реальном мире живу, а не в стране эльфов. Просто вижу реальность вокруг себя, а не отгораживаюсь от нее шорами и розовыми очками. Просто принимаю людей такими, какие они есть, а не мечтаю о мире, где все люди братья и не бросают окурки мимо урн.
#39 | 08:36 21.01.2014 | Кому: алекс75
> > Чем инъекции принципиально лучше таблеток?
>
> Разве что быстродействием.

Не только. Многие лекарства при первом прохождении через печень разрушаются, не успев подействовать. Многие разрушаются кислотой желудка. Их приходится применять только инъекционно, даже если скорость не нужна. Ну или в виде свечей в жопу.
#40 | 08:37 21.01.2014 | Кому: алекс75
> Алкоголь надо принимать через клизму!!!

Правильно! Печень-то его сверху ждет, из желудка, а он хуякс из жопы!!!
#41 | 08:40 21.01.2014 | Кому: Сибирский Кошак
Спасибо, понял.
#42 | 10:27 21.01.2014 | Кому: Всем
При БАК-посевах дают две бумажки, одну с тем, чо там, вторую на устойчивость к антибиотикам.

Видимо журналистку это безумно поразило, аж в самое сердце, результат - статейка.
#43 | 19:44 21.01.2014 | Кому: Сибирский Кошак
> Обходных путей нету.

Говорят, что есть.
#44 | 00:31 22.01.2014 | Кому: Всем
Тут еще какая проблема. Врачи назначают препараты без подбора к конкретной болячке. Даже ветеринары так не делают, у них изволь стопку анализов на чувствительность. И что я заметила - почему-то люди старшего поколения уверены в тех же ветклиниках, что с них "тянут деньги", они жаждут "назначений как в человеческой поликлинике", т.е без анализов! Да и не только они, почему-то очень многим западло сдать анализ. Это говорит о давности проблемы, то есть уже сколько поколений лечат по принципу "назначим одно, не поможет, назначим другое". А в поликлиниках западло еще и брать эти самые анализы. Муж так до осложнений болел, причем с одного раза не вылечился, потом еще раз сваливался, и так же, с осложнениями в жуткий бронхит. Я еще при первых осложнениях сказала, мол, иди скажи врачу, что это уже не орви, а последствия, накашляй в банку и сдай на анализ, пусть подберут чем лечить. Врач даже банки не предложил, тупо прописал сумамед. Не помогло, только заглушило на время. Другой врач уже на втором заходе одной и той же болячки с теми же осложнениями прописал что-то потермоядернее по принципу "убьет все живое". И также не взял анализ! А это не городская поликлиника, это платная дмс-ная. Сама в другой, не менее прикольной сходной теме сталкивалась с аналогичным: дерматофиты и антимикотики. Тоже блин "намажьте ламизилом", а то, что ну нечувствительна эта херня к тербинафину - всем пох. На посев сдавать - это что-то запредельное, направлений не допросишься, потому что "вам не надо, помажьте ламизилом". В итоге сдавала в ветлаборатории, благо знакомые лаборанты, которым ситуацию объяснила. Им-то пофигу, чьи дерматофиты выращивать)) Вот скажите теперь, кто блять виноват в том, что болячки не лечатся привычными лекарствами, пациенты, или быть может, врачи тоже? И какого хрена ветеринары в этом плане гораздо более строги, что не лечат без посевов?
Так что извиняйте, я самолечиться. Самосдавать посевы, самоподбирать антибиотики, и уже потом только, в вопросах подбора дозировки на вес, обращаться к врачу. Пускай назначают исходя из сданных мной анализов, а не из своей головы.
#45 | 04:00 22.01.2014 | Кому: врач
> > Обходных путей нету.
>
> Говорят, что есть.

[смотрит на ник]

Тебе виднее, у нас анатомию хуже преподавали, по понятным причинам. Мы даже латинские названия не учили особо.
Но я, насколько помню, весь кровоток с тонкого кишечника идёт прямо в печень по воротной вене. Кроме прямой кишки, там другое.
#46 | 18:46 23.01.2014 | Кому: twinkle
> Пускай назначают исходя из сданных мной анализов, а не из своей головы.

Вы правы, но, есть несколько "НО". Сколько в наших условиях идентифицируется возбудитель, а тем более, его конкретный штамм? К какому "списку" препаратов дают чувствительность? Просто иногда (в таких условиях) нет времени ждать (деструктивная пневмония, перитонит, остеомиелит и т.д.), вот и назначаем, так сказать, эмпирически. Потом поправлемся, когда подходят результаты.
#47 | 18:59 23.01.2014 | Кому: Сибирский Кошак
> весь кровоток с тонкого кишечника идёт прямо в печень по воротной вене.

Да, это по большей части так, но обходные пути есть.

(но я не для того, чтобы Вас уесть. Просто все пишут, вот и решил "свои пять копеек вставить"))))
#48 | 02:00 25.01.2014 | Кому: врач
Тут принято на ты) камрад, то, что ты описываешь, только у ветов работает. Схема такая: первым делом анализы и посевы (по выбору на большее или меньшее количество действующих веществ), потом - назначение первичной схемы, потом корректировка по результатам. В поликлинике ни разу не видела ни анализов, ни корректировок. Самым показательным примером стала болезнь мужа, едва не скатившаяся (по словам врачей, а по моим субъективным впечатлениям так вполне сатившаяся) в пневмонию. Ей богу, у ветеринаров лечиться надежнее)) кстати, именно от них и нахваталась знаний о том, как должно быть, потом долго охуевала на поликлинику.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.