Буду краток. Уже довольно долго по времени я обитаю на одном англоязычном форуме. Тематика около игровая, люди из разных стран, но не суть. Суть в том, что темы про кровавых Сталиных и о дьявольской путинской России там возникают с периодичностью. Обычно прохожу мимо, но от комментария на очередной пост про "не плохо бы запретить серп и молот" в этот раз не удержался - слово за слово - припомнили миллион убитых лично Сталиным. А в частности Катынь. Я пошел разбираться и не зная с чего начать, решил начать с Начала. Прочел статью из большой советской энциклопедии, а заодно и перевел на вражеский. Ниже покажу что у меня получилось. (Если кто-то может отредактировать мой корявый перевод, для себя или на будущее — я буду только рад.)
Но суть опять таки не в этом. Пока писАл, накидали ссылок на педивикию: и про голодомор, и миллион изнасилованных немок, и прочее в таком же духе. Буду разбираться по очереди, на сколько хватит моих скромных сил. Прошу у знающих камрадов помощи. Если есть уже готовые переводы материалов по любым конкретным «преступлениям режима», желательно в кратком изложении (по возможности, чтоб для идиотов) — прошу, делитесь со мной. Ссылками помогите или сюда текстом кидайте.
Спасибо за внимание.
Katyn massacre — is a mass execution of prisoners of war Polish officers by Nazi invaders, in autumn of 1941 on the temporarily occupied Soviet territory by Nazi troops - in the Katyn forest near Smolensk.
In August 1941, shortly after the treacherous attack of Nazi Germany on the Soviet Union, in the hands of the Nazi invaders got part of Polish officers taken by prisoners by the Soviet Army, during the liberation campaign of 1939 in Western Ukraine and Western Belarus.
These prisoners were taken by the Nazis in the Katyn forest and brutally murdered.
Soon after expulsion of the Nazis from Smolensk (Sep 25. 1943) it started its activities the Special Commission called together to identify and investigate the circumstances of happened.
Chairman of the Commission, Academician N.N.Burdenko,
Academician Alexei Tolstoy,
Metropolitan Nicholas,
Academician Potemkin,
and others.
Basing on the testimony of more than 100 witnesses, forensics, documents (founded on bodies) and and physical evidence recovered from the graves Special Commission established this opinion:
1. German occupation forces authorities made mass executions of Polish prisoners of war in the Katyn Forest. Executions of prisoners of war have been made by German military establishment, hiden under name "Construction Battalion 537 headquarters".
2. In graves at the site K. m. found a large number of corpses wearing Polish military uniform.
3. Amount of copses is up to 11,000
4. By murrdering people, German occupation forces, have been continuing a politic of physical destruction of the Slavic peoples.
Due to the deterioration of the overall German military and political situation in early 1943, German occupation forces authorities, in provocative measures, had taken steps to ensure that their crimes whould be ascribed to Soviet authorities, to break allies of Polish and Russian forces. Provocation was timed along with British and US anti-Soviet campaign resumed in February 1943 around of the renewed claims of Polish emigre "government" on Soviet territories in Western Ukraine and Western Belarus.
In 16 of April. 1943 The Soviet Information Bureau its communication had released evidence it had of this bloody machination.
In 22 of April. 1944 The message of Special Commission have been released and publicatied paper.
In 1945-1946 The International Military Tribunal at Nuremberg found guilty of Goering and other major German war criminals in extermination of the Polish people and in particular in mass murdering in Katyn forest.
Goering photo
In 1951 US have raised this question again, in order to “trying to achive more proofs”. With this in 29 of February 1952, USSR sent a protest note to US government, claiming that rising this question, after almost 8 years from Special Commission had stated its conclusion, is nothis but attempt to slander the Soviet Union and rehabilitate generally recognized Nazi criminals.
The international community regarded the excitement issue about Katyn forest is U.S. attempt to divert attention from U.S. recovering of aggressive armed forces of West Germany.
Следует также подчеркнуть, что среди жертв находится много офицеров 1-го кавалерийского им. Ю. Пилсудского полка. Этот факт подтверждают, среди прочего, найденные в могиле № 8 погоны с буквами S. Р. (отборный полк легкой кавалерии).
Ага. Знаки различия были, но появиться на форме они могли не ранее 1941 года, когда, по понятным причинам, был принят новый закон о военнопленных. Но ведь злые русские замочили поляков в 40-ом))))
хороший вариант потроллить европейцев: давить на то, что при "наличии" "миллиона изнасилованных немок", естественном отсутствии их мужей, проблем с гинекологией в разбитой Германии, длительности стояния советских оккупационных войск, надо всех немцев, родившихся в 1945-1949 считать потомками русских. И их потомков - тоже. Пусть покрутятся.
Про Катынь много всего написано, но как по мне, достаточно только одного соображения: зачем нужно было расстреливать пленных из немецкого оружия (этот факт никто не оспаривает) в 1940 году под Смоленском? Кто тогда мог знать, что немцы дойдут аж до Москвы?
> Про Катынь много всего написано, но как по мне, достаточно только одного соображения: зачем нужно было расстреливать пленных из немецкого оружия (этот факт никто не оспаривает) в 1940 году под Смоленском? Кто тогда мог знать, что немцы дойдут аж до Москвы?
Немецкая версия выглядит так:
Применявшиеся в Катыни пистолетные патроны Геко, калибра 7,65 мм, сходны с патронами, производимыми в течение многих лет на фабрике боеприпасов “Густав Геншов и К°” в Дурлахе под Карлсруэ (Баден). В привлечённой фирмой экспертизе стали известны изменения в штамповке на основании гильз, применяемые в последние десятилетия для пистолетных патронов. Штампы на основании гильз, найденных в Катыни, позволяют, основываясь на экспертных выводах, прийти к твёрдому заключению, что патроны, применявшиеся в Катыни для расстрелов, были изготовлены в Дурлахе, и именно в 1922 – 1932 гг.
Так как в Германии по Версальскому договору вряд ли возможен был сбыт, то пистолетные патроны калибра 7,65 мм поставлялись фирмой “Геншов” во многие другие страны, например, в Польшу, Балтийские государства и специально до 1928 г. в Советский Союз, в большем, затем в меньшем объёме. Таким образом, отнюдь не удивительно, что на месте убийства в Катынском лесу были найдены происходящие от исполнения приговоров гильзы и пули известной немецкой фабрики боеприпасов. Отсюда следует, что немецкие боеприпасы могли происходить не только от прямых немецких поставок в Россию, но и от трофейного имущества после оккупации восточной Польши в 1939 г.».
> Про Катынь много всего написано, но как по мне, достаточно только одного соображения: зачем нужно было расстреливать пленных из немецкого оружия (этот факт никто не оспаривает) в 1940 году под Смоленском? Кто тогда мог знать, что немцы дойдут аж до Москвы?
ИМХО самый правильный вопрос, что бы не зарываться в архивы. Ведь поляки работали над строительством дорог. В тот момент СССР получило около 800 км новых границ. А граница - это не НКВДшник с собакой в кустах. Надо строить рокадные дороги, укреп-районы, склады, аэродромы и т.д. Работы больше чем на сочинских объектах. И тут в самый острый момент (а все знали что война будет и очень скоро), когда каждый пленный с лопатой на вес золота - расстрелять. Что за бред?
Я поверю в то что расстреляли повара накормившего пленных гнилым мясом от чего они с поносом 3 дня не могли работать. В этом логика есть. А здесь - никакой.
Братан, при всём уважении, ты занимаешься бесполезным занятием. Миллионы наших соотечественников имеют настолько промытые мозги, что не согласятся с тобой, даже если ты на русском будешь изьясняться. А тут иностранцы, которые не родину свою обсуждают, а по сути чуждую и немного враждебную им страну.
Я бы на твоём месте не писал особо сложные тексты. Я бы стебался, что уже давно делаю на отечественных форумах. Про Катынь достаточно сказать - историю про Катынь поднял из недр немецких архивов Геббельс. Министр пропаганды. Потом предоставил её западу. И всё, что запад нынче говорит на эту тему, когда обвиняет в расстреле поляков именно СССР, не что иное, как пересказ слов министра пропаганды нацистской Германии. Это ж насколько сильно постарались сформировать образ СССР как империи зла, что нацисту и фашисту верят больше? История не точная наука. В большинстве вопросов приходится исходить из понятий "верю-не верю". Никто не видел лично архивных документов, никто не видел место преступления, никто не видел доказательств, о которых было сказано оппонентами этого вечного спора. И позиция любого, кто не кандидат исторических наук - религиозна. Ну а теперь вопспользуемся тем, что мы имеет. Автор версии виновности СССР - Геббельс, фашист, нацист, министр пропаганды, гей. Германия стала причиной гибели 27 млн. советских граждан. СССР стал причиной гибели 5 млн. граждан Германии. Интересно, какая из этих двух стран занималась массовыми расстрелами, интересно, какая из этих стран занималась откровенным геноцидом покорённых народов, интересно, какая из этих стран целеноправленно уничтожала офицеров при любом удобном случае, в том числе в контрацетрационных лагерях смерти? 5 млн погибших немцких граждан против 27 млн советских. Хм. Кто на этом фоне начинает верить в версию, что из двух стран в гибели поялков виновна страна убившая в 5 раз меньше своих противников? Однако отсутсвуещее логическое мышление насильно не вдолбишь. Если верит человек в чушь, ну сектант он, ну чего на него время терять?
> Если кто-то может отредактировать мой корявый перевод, для себя или на будущее — я буду только рад
Камрад, я сам в басурманском не силён. Через это попросил подругу - она умеет. Зацитирую.
[16:17:32] Подруга: чет нах@евертил. надо так
[16:19:49] Подруга: Katyn massacre — is a mass execution of war Polish officers prisoned by Nazi invaders,
[16:20:14] Подруга: in autumn of 1941 on the Soviet territory temporarily occupied by Nazi troops
[16:25:03] Подруга: had stated its conclusion, is nothis but attempt to slander the Soviet Union
[16:25:24] Подруга: nothis исправить на nothing
[16:27:13] Подруга: не зная исходника - трудно сказать. но чаще всего натыкалась на мысль, что это бессмысленное нагромождение несогласованных слов
[16:27:19] Подруга: слишком топорно как то
[16:28:19] Подруга: ну по факту: если просишь посмотреть перевод, когда не сильно умеешь - надо кидать исходник
[16:28:38] Подруга: если нормально умеешь, то просишь обычно мелкие ошибки проверить: артикли там, согласование времен..
Извиняй, камрад, ежели чего. Вот такое её мнение...
Камрад, логика антисталинистов допускает самые неожиданные выверты. Например, часто встречается такое:
- Сталин палач и убийца!
- Почему?
- Потому что уничтожил стотыщмиллионов!
- А зачем было Сталину уничтожать стотыщмиллионов!
- Потому что он палач и убийца!
Хочется взять учебник логики, растворить в хлорной извести и сделать пациенту инъекцию в череп.
Вот, перевел основные доказательства. Понимаю, волнение контенгента, по поводу моего английского, но нагуглить такое на иностранном языке у меня не получилось. А у меня только мой школьный курс, да еще год в иституте. На бытовом уровне хватало, но на этом все.
Report of Dr. Herbert Buhtz.
In 1st of March 1943 I have recived a report of Secret Field Police (dated by 28 of February 1943) about finding site of mass buroing of Polish officers, beeing shoot there, in Katyn forest, by NKVD in 1940.
With result of test exhumations, made with participation of Secret Police, I assured reliability of witness' testimony of people who lived in settlements in neighborhood.
…
Almost all bodies in graves (1 to 7) were wearing a winter clothing, in particular greatcoat, fur and leather jackets, sweaters and scarves. On few corpses from 8 th were wearing greatcoat, but with out warm underwear, others were in summer uniforms.
This fact, allowed to conclude, that executions were done in different times of the year. We also find so evidences that proves this fact: Polish and Russian newpapers, or pieces of newspapers, founded on the dead bodies. Papers on bodies from 1-7 grave were dated to time period from March till a middle of April, while on papers from 8 th were dated from end of April till March. By evidence it can be served a piece of polish newspapers “Voice of Radzetski ” (26-28 of April, Kiev) with front page article “Shouts for 1 st of May date” and several others newspapers dated by 1 st of May and 6 th of May.
Uniforms on bodies was definite a Polish uniform. It have been acknowledged by
Polish eagles on buttons, army orders and insignia, regimental badges, symbols of the armed forces, fashion boots, officers and men hats, sword belts and straps, hiking jars, aluminum mugs, stamps on linen. Among the victims there are many officers of the 1st Cavalry of Piłsudski Regiment regiment. It was approved by founding a epaulets with the letters S. P in grave #8.
It is also have been found a silver cross "Virtuti Militari", Polish medals "Krzyz Zaslugi", "Krzyz Walecznych"
…
A Resolution of Central Executive Committee and Union of People's Commissars #46. “Provision of prisoners of war”. Moscow. 1931
6 POWs should be evacuated from the area of direct military action immediately after his capture and sent to the camp-distributors (collection points), located within the front line.
8 Prisoners of war are subject to the general laws enforcing in the territory of the USSR. with those features that have been set this regulation and legislation.
18 Prisoners are allowed to wearing their military uniform, but with out any signs or insignia assigned a rank or position.
However position #18 was canceled in 1941 by
A Resolution of Union of People's Commissars of USSR #1798-800с “Provision of prisoners of war”. Moscow. 1941 Chairman of Union of People's Commissars J. Stalin.
11 Prisoners are allowed to wearing their military uniform with all signs or insignia assigned a rank or position.
Report of Dr. Herbert Buhtz.
It was approved that almost in all cases the main reason of death was a shoot in the nape of victims.
Bullet holes were indicating on a pistol caliber smaller than 8 mm. This conclusion was also confirmed by the presence of numerous bullets and shells that were found at the crime scene.
We even managed to establish an accurate gauge - 7.65, as in the grave number 2 was found original cartridge "Geco 7,65 D.
Pistol ammo supply of this mark, used at K. m. site, for many years, have been manufactured by Gustaw Genschow Co. in Durlahe under Karlsruhe (Baden). Markings on ammos allows to definite
they were manufactured at time between 1922 – 1933.
Service weapon of NKVD forces before 1930 most commonly were: Smith & Wesson .44 and Nagant 7x62.
In 1930 Tokarev 7,62 was adopted for.
Кстати по последнему пункту я искал по наводке (но не нашел) некий приказ Ягоды об усилении мер приведения высшей меры наказания. возможно от 1934 - 1935. возможно существует в Краснодарском Партархиве.
Конкретно хочу подкрепить им что высшая мера наказания осуществлялась НКВД при помощи табельного оружия, а не трофеями.
Но суть опять таки не в этом. Пока писАл, накидали ссылок на педивикию: и про голодомор, и миллион изнасилованных немок, и прочее в таком же духе. Буду разбираться по очереди, на сколько хватит моих скромных сил. Прошу у знающих камрадов помощи. Если есть уже готовые переводы материалов по любым конкретным «преступлениям режима», желательно в кратком изложении (по возможности, чтоб для идиотов) — прошу, делитесь со мной. Ссылками помогите или сюда текстом кидайте.
Спасибо за внимание.
Katyn massacre — is a mass execution of prisoners of war Polish officers by Nazi invaders, in autumn of 1941 on the temporarily occupied Soviet territory by Nazi troops - in the Katyn forest near Smolensk.
In August 1941, shortly after the treacherous attack of Nazi Germany on the Soviet Union, in the hands of the Nazi invaders got part of Polish officers taken by prisoners by the Soviet Army, during the liberation campaign of 1939 in Western Ukraine and Western Belarus.
These prisoners were taken by the Nazis in the Katyn forest and brutally murdered.
Soon after expulsion of the Nazis from Smolensk (Sep 25. 1943) it started its activities the Special Commission called together to identify and investigate the circumstances of happened.
Chairman of the Commission, Academician N.N.Burdenko,
Academician Alexei Tolstoy,
Metropolitan Nicholas,
Academician Potemkin,
and others.
Basing on the testimony of more than 100 witnesses, forensics, documents (founded on bodies) and and physical evidence recovered from the graves Special Commission established this opinion:
1. German occupation forces authorities made mass executions of Polish prisoners of war in the Katyn Forest. Executions of prisoners of war have been made by German military establishment, hiden under name "Construction Battalion 537 headquarters".
2. In graves at the site K. m. found a large number of corpses wearing Polish military uniform.
3. Amount of copses is up to 11,000
4. By murrdering people, German occupation forces, have been continuing a politic of physical destruction of the Slavic peoples.
Due to the deterioration of the overall German military and political situation in early 1943, German occupation forces authorities, in provocative measures, had taken steps to ensure that their crimes whould be ascribed to Soviet authorities, to break allies of Polish and Russian forces. Provocation was timed along with British and US anti-Soviet campaign resumed in February 1943 around of the renewed claims of Polish emigre "government" on Soviet territories in Western Ukraine and Western Belarus.
In 16 of April. 1943 The Soviet Information Bureau its communication had released evidence it had of this bloody machination.
In 22 of April. 1944 The message of Special Commission have been released and publicatied paper.
In 1945-1946 The International Military Tribunal at Nuremberg found guilty of Goering and other major German war criminals in extermination of the Polish people and in particular in mass murdering in Katyn forest.
Goering photo
In 1951 US have raised this question again, in order to “trying to achive more proofs”. With this in 29 of February 1952, USSR sent a protest note to US government, claiming that rising this question, after almost 8 years from Special Commission had stated its conclusion, is nothis but attempt to slander the Soviet Union and rehabilitate generally recognized Nazi criminals.
The international community regarded the excitement issue about Katyn forest is U.S. attempt to divert attention from U.S. recovering of aggressive armed forces of West Germany.