Закладки в высокоточном оборудовании, всё по закону.

habrahabr.ru — США обязывает производителей высокоточных станков делать закладки с сохранением координат GPS станка, а при перемещении покупателем в новое место - блокировать. "Говорят, изменения в законодательстве приняли после того, как одного из японских производителей уличили в нелегальном экспорте высокоточного оборудования в Иран и Северную Корею, нарушая эмбарго."
Новости, Технологии | MikhanIchi 23:52 07.01.2014
29 комментариев | 128 за, 0 против |
#1 | 05:10 08.01.2014 | Кому: Всем
Как тут люди утверждали - докажи, что есть закладки, пока не докажешь, ты балабол :) Эти люди простаки или отмазывают хозяина?
#2 | 06:25 08.01.2014 | Кому: eldar2116
Если есть возможность сделать закладку, она обязательно будет. Аксиома фактически.
#3 | 07:24 08.01.2014 | Кому: Всем
В нашей конторе практически одновременно сдохли 4 винчестера производства IBM одного года выпуска.
В этом случае, я убежден в существовании закладок выводящих оборудование из строя по таймеру.
#4 | 07:39 08.01.2014 | Кому: П-48
[вангую, трясу бритвой оккама]
Просто винчестеры были - говно.
Olgerdas
надзор »
#5 | 08:31 08.01.2014 | Кому: П-48
У Хитачи лет 10 назад была целая промышленная партия брака. Оказалось, что использовали паяльный флюс не той марки. В результате разъедало печатную плату. Примерно в одно время и без всяких закладок ))
#6 | 08:42 08.01.2014 | Кому: П-48
> В этом случае, я убежден в существовании закладок выводящих оборудование из строя по таймеру.

Стояли то они в разных компах?
Были ли эти компы подключены к 220 через ИБП или напрямую? Жесткие диски достаточно чувствительны к скачкам напряжения.
Стояли ли на компах нормальные антивурсы? Ведь есть вредоносные проги которые просто портят файловую систему.

Ну а так можно начинать верить в летающего макаронного монстра, снежного человека, инопланетян, бога, ну это наравне с параноей о закладках
#7 | 08:44 08.01.2014 | Кому: Всем
станки не падают, в отличие от боингов
они просто останавливаются
#8 | 09:02 08.01.2014 | Кому: John Malkovich
> Стояли ли на компах нормальные антивурсы? Ведь есть вредоносные проги которые просто портят файловую систему.

А какое отношение имеет файловая система к работоспособности винта?
Olgerdas
надзор »
#9 | 09:08 08.01.2014 | Кому: kirillkor
> А какое отношение имеет файловая система к работоспособности винта?

Присоединяюсь к вопросу.
#10 | 09:36 08.01.2014 | Кому: kirillkor
> А какое отношение имеет файловая система к работоспособности винта?

Поясняю.
Часто бывает:

1) Портится таблица разделов MBR
2) Портится непосредственно файловая система

И первое и второе лечится программно, типа загрузился с дистрибутива, проделал в командной строке chkdsk и bootrec.exe /fixmbr. Ну под седьмой виндой например
#11 | 10:00 08.01.2014 | Кому: John Malkovich
> Поясняю

Повторяю:

Отношение файловой системы к физической работоспособности жёсткого диска какое?
Olgerdas
надзор »
#12 | 10:19 08.01.2014 | Кому: John Malkovich
> Поясняю.

Спасибо, в курсе. Но речь идет о физической порче диска
pks_ru
шутник »
#13 | 10:58 08.01.2014 | Кому: Olgerdas
> У Хитачи лет 10 назад была целая промышленная партия брака. Оказалось, что использовали паяльный флюс не той марки. В результате разъедало печатную плату. Примерно в одно время и без всяких закладок ))

Только не Хитачи, а Фуджитсу. Они после этого, как истинные самураи даже слились с рынка десктопных винтов. И проблема там была не во флюсе, вернее - не только в нем. Процы пикобердовские от Циррус Лоджика мерли. Даже с нормальным флюсом. Даже лежа на полке.

У IBM тоже были "хорошие" серии. Одни "дятлы" (DTLA) чего стоили. Квантумы AS-серии и выросшие из них максторы (кваксторы) тоже вспоминаются. А до этого еще были целые серии. Одни только нетленки от ExelStor или Kalok чего стоят. И позже фуджей МПГ серийный брак - тоже не редкость. И вангую подобные серии в будущем.
pks_ru
шутник »
#14 | 10:59 08.01.2014 | Кому: StarWoofy
> [вангую, трясу бритвой оккама]
> Просто винчестеры были - говно.

Сначала прочитал "битой оккама". Думаю, ошибся не сильно :)
Olgerdas
надзор »
#15 | 11:32 08.01.2014 | Кому: pks_ru
> Только не Хитачи, а Фуджитсу

Да, спасибо, что поправил.
#16 | 11:34 08.01.2014 | Кому: John Malkovich
> Просто винчестеры были - говно.

Проработали пять лет, а потом умерли одновременно. Потому что говно?

> Стояли то они в разных компах?


В разных

> Были ли эти компы подключены к 220 через ИБП или напрямую?


Поделючены через ИБП от разных производителей. Более того, компы находились в двух филиалах, один из которых питается от города, второй от РЖД.

> Стояли ли на компах нормальные антивурсы? Ведь есть вредоносные проги которые просто портят файловую систему.


Испортились физически. Т.е. даже в БИОСе перестали определяться.

> Ну а так можно начинать верить в летающего макаронного монстра, снежного человека, инопланетян, бога, ну это наравне с параноей о закладках


Насчёт веры это не ко мне. Я говорю про свою "убежденность". И строится эту убежденность на основе анализа входящих данных.
#17 | 11:40 08.01.2014 | Кому: pks_ru
> Фуджитсу
> Процы пикобердовские от Циррус Лоджика
> Даже с нормальным флюсом. Даже лежа на полке.

многократно плюсую.
работал в то время в компутерной фирме, и по гарантии этих винтов перелопатил кучу 10 и 20 гиговые были, из многих инфу спасти удалось (нагрев, замораживание, танцы с бубном).
насколько помню проблема была именно в том, что при пайке был использован агрессивный флюс, который при нагреве + влажность давал окислы, а то и вовсе сжирал микросхему.
#18 | 11:57 08.01.2014 | Кому: П-48
> Проработали пять лет, а потом умерли одновременно. Потому что говно?

почитай документацию вендора, полюбому маленькими буквами где-то написано, что производитель "настоятельно рекомендует" по истечении 5-ти лет заменить винты на новые.

недавно столкнулся с такой бедой: четыре одинаковых ноута HP Pavilion g6 на всех практически одновременно сдохли батареи HSTNN-UB0W выпуск 2011/05 при калибровке на всех выходит ошибка - зарядка 0%, не заряжается; Срок гарантии закончился, заменить.
ради интереса одну батарею расковырял, самую "свежую" то есть ноут эксплуатировался при постоянном подключении к 220 - по отдельности все элементы питания вполне еще работоспособны, скорее всего код ошибки выдает контроллер.

так что не исключена закладка производителем тайм-бомб, имхо.
Olgerdas
надзор »
#19 | 12:14 08.01.2014 | Кому: Garryk
> так что не исключена закладка производителем тайм-бомб, имхо.

Или просто запланированное старение. У меня как-то в штатной магнитоле Блаупункт внезапно вышла из строя регулировка громкости. Оказалось, что управляющий чип рассчитан на 10000 циклов записи-перезаписи. И всё! Дальше или магнитолу меняй, или в Москву езжай. Там одна фирмочка за 2500 ставит свою микросхемку, без недостатков.
#20 | 12:32 08.01.2014 | Кому: Garryk
> недавно столкнулся с такой бедой: четыре одинаковых ноута HP Pavilion g6 на всех практически одновременно сдохли батареи HSTNN-UB0W выпуск 2011/05 при калибровке на всех выходит ошибка - зарядка 0%, не заряжается; Срок гарантии закончился, заменить.

Угу. У меня аккумуляторов 18650 от этих батарей скопилось уже более двух десятков. Аккумуляторые хорошие. Производства Sanyo. Светодиод Cree T6 от одного аккумулятора два часа в ярком режиме может светить. На зимовье, в палатке очень выручают. Правда у них защиты нет - могут загореться.
#21 | 13:33 08.01.2014 | Кому: kirillkor
> Отношение файловой системы к физической работоспособности жёсткого диска какое?

так к физической работоспособности?
Типа диск не крутится?

Поясняю ещё раз.
На харде есть свой проц и память. Память иногда расположена на самом жестком с служебной области. Если надо уронить винт, надо испортить заголовок этой области, я по софту не очень, но по моему такое замутить не сложно, ну или саму повредить область глухим ударом тупого предмета по диску. Тогда он точно не стартонёт и в системе не определиться.

Да по моему заявления о физической неисправности 5 IBM дисков в результате работы закладки, это какое-то дешёвое фуфло. Я конечно всей поднаготной не знаю, но это очень походит на сисадминские сказки начальству, когда то просит отчитаться почему сгорело 5 хардов.

Чаще всего блочатся на хардах головки, вал, горят диоды, пробиваются кондёры, очень редко горит VCM контроллер или его память из-за скачков напряжения. В отдельных случаях такое можно исправить заменой и прошивкой контроллера без сохранения содержимого на диске.
sa
интеллектуал »
#22 | 13:47 08.01.2014 | Кому: Всем
ой,если из этого исходить то все что сейчас производится оно все с закладкой "заменить через пять лет". Машины картонные, бытовая техника - если нагрузка так обязательно шестеренку пластмассовую поставят. Тефлон облазит. Ну и т.д.
Olgerdas
надзор »
#23 | 13:56 08.01.2014 | Кому: sa
> ой,если из этого исходить то все что сейчас производится оно все с закладкой "заменить через пять лет".

Да ты оптимист!
#24 | 14:40 08.01.2014 | Кому: Всем
> На харде есть свой проц и память. Память иногда расположена на самом жестком с служебной области. Если надо уронить винт, надо испортить заголовок этой области, я по софту не очень, но по моему такое замутить не сложно, ну или саму повредить область глухим ударом тупого предмета по диску. Тогда он точно не стартонёт и в системе не определиться.

У вас очень поверхностное и извращенное понимание устройства НЖМД.

> Да по моему заявления о физической неисправности 5 IBM дисков в результате работы закладки, это какое-то дешёвое фуфло. Я конечно всей поднаготной не знаю, но это очень походит на сисадминские сказки начальству, когда то просит отчитаться почему сгорело 5 хардов.


Наоборот. Для сисадмина - это ад когда, одновременно выходит из строя 5 хардов. Ну, допустим, папка "Мои Документы" хранится (и бэкапится) на сервере (речь про AD), а многие любят хранить на рабочем столе - это уже локальная папка, она не бэкапится. Колом может встать работа целого отдела. Скандалы, интриги, расследования! Админы - люди ленивые. Админы любят когда всё работает.

> Чаще всего блочатся на хардах головки, вал, горят диоды, пробиваются кондёры, очень редко горит VCM контроллер или его память из-за скачков напряжения.


В мастерской, куда отнесли 2 винта, сказали что надо менять контроллер. Дело, в принципе, нехитрое. Но таких контроллеров нигде нет. Снять с других неисправных винчестеров тоже не получается - у них тоже контроллеры неисправны. Особо ценной информации там не было. Потеря данных - неприятность, но не фатальная. Вобщем, забили хуй на то дело.
poruchik
надзор »
#25 | 19:41 08.01.2014 | Кому: Olgerdas
> У Хитачи лет 10 назад была целая промышленная партия брака. Оказалось, что использовали паяльный флюс не той марки. В результате разъедало печатную плату. Примерно в одно время и без всяких закладок ))

Закладка не обязана быть программной. Даже хорошо, если она будет похожа на ошибку разработчика (неустранимую). Где-то читал про то, как разработчика автомобильных двигателей попросили скорректировать конструкцию - ресурс слишком большим получался.[censored]
pks_ru
шутник »
#26 | 20:34 08.01.2014 | Кому: Всем
Да расслабьтесь вы. У IBM винтов была массовая проблема с разъемом ведущим с платы в банку - он со временем окислялся и его надо было пропаивать (ну прям как в семерке жигулей - плату задних фонарей :) ). Ну и проблемы со слабой адгезией магнитного слоя к стеклянным блинам. Вроде переполнением дефект-листов страдали и что-то еще было. Очень многие проблемы связаны как раз с течением времени, так что почти одновременный их выход из строя - вполне нормальная ситуация.
poruchik
надзор »
#27 | 08:52 09.01.2014 | Кому: pks_ru
> Да расслабьтесь вы. У IBM винтов была массовая проблема с разъемом ведущим с платы в банку - он со временем окислялся и его надо было пропаивать

Когда безымянный китайский производитель присобачивает разъем БП кислотсодержащим флюсом, я еще могу поверить, что это сделано по недомыслию. Но когда ошибку вековой давности допускает инженер или технолог IBM, позвольте с вами не согласиться.
Olgerdas
надзор »
#28 | 09:07 09.01.2014 | Кому: poruchik
> Закладка не обязана быть программной. Даже хорошо, если она будет похожа на ошибку разработчика (неустранимую).

Ну да. Я и сам такую выше описал. Чип памяти регулятора громкости в автомагнитоле был спроектирован на определенное количество циклов записи. Потом - йок. При этом магнитола Блаупункт - нестандартного размера. Другую не поставишь.

В некоторых магнитолах "Concert" от Blaupunkt со временем начинает неправильно работать регулировка громкости или вообще перестает работать. Ремонту в неспециализированных мастерских это обычно не поддается. В лучшем случае простыми методами удается лишь на некоторое время избавиться от этой проблемы, после чего неисправность опять проявляется. Связано это с тем, что все параметры регулировок громкости записываются в энергонезависимую память контроллера. Эта память имеет ограниченное количество циклов записи и разумно было бы записывать данные при выключении магнитолы, чтобы уровни громкости восстанавливались при включении, а разработчики BLAUPUNKT решили записывать данные о ВСЕХ регулировках громкости при любом повороте ручки громкости. И, как результат, через некоторое время у вполне приличной магнитолы перестает работать регулировка громкости.
pks_ru
шутник »
#29 | 16:02 09.01.2014 | Кому: poruchik
> Когда безымянный китайский производитель присобачивает разъем БП кислотсодержащим флюсом, я еще могу поверить, что это сделано по недомыслию. Но когда ошибку вековой давности допускает инженер или технолог IBM, позвольте с вами не согласиться.

Ошибки совсем не вековой давности. Уж не знаю, с какой целью нужно было век назад напылять на стеклянные пластины магнитный слой, да чтоб оно еще и держалось при оборотах 7200 в минуту и даже не теряло плотности. А всяческие эксперименты связанные с припоями/флюсами связаны с попытками удешевления с одной стороны и со всякими факторами типа "экологичности" с другой. Ну и опять же - химия не стоит на месте, предлагает какие-то новые решения. Их надо обкатывать, а многие побочные дефекты вылезают не сразу. А будешь долго обкатывать - конкурент выдавит с рынка.
Задача рынка - извлечение прибыли, а не производство товаров как таковое. Отсюда и перегибы.
Ну - таймбомбы, конечно, встречаются, не без этого. Блоки питания сетевого оборудования Compex/Surecom помнится постоянно имели электролитический кондер поставленный вплотную к транзюку (ну или диодная сборка там была) греющемуся. В результате - кондер вздувался с довольно большой вероятностью года через полтора. Было это по недоумию или специально - сложно сказать. Вокруг этого вопроса всегда много конспирологии, но занимаются этим часто люди не весьма компетентные. Вон и по приведенной выше ссылке явный журналист пытается делать выводы из своих выводов о технике в которой он, судя по всему, соображает весьма скудно. В таких раскладах вероятность ложной посылки и накопления ошибки на этапе транзитивности довольно велика (простыми словами - смешные телефоны внутри одной отдельно взятой головы).

Опять же, будь я хоть негром преклонных годов маркетологом без стыда и совести [истово крестясь плюёт через левое плечо]- точно придумывал бы такие механизмы. В ногу со временем, так сказать.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.