> > Геи и пидарасы тусовались на Болотной.
>
> Это неправда. Геи и педерасты дрались за власть. Одни ее имели, другие хотели ее вернуть. А толпы хомячков вступили в драку в пользу сторон по своему выбору. Кто то из хомячков пошел на болотную, кто то - на поклонную. Но так или иначе, и те и другие участвовали в драке педерастов с геями на одной из сторон.
Благодарю за чёткое изложение событий.
> Геи и педерасты дрались за власть.
Даже не буду спрашивать: "кто кого?", "власть кого над кем?", "кто на ком?" и т.д.
> Одни ее имели, другие хотели ее вернуть.
Имели, так имели. А кто это "одни"? Это ...первые или ...вторые?
> > будут бесконечно долго пережёвывать Поклонку и камлать про "путинг" и "автобусы"
> Так сложилось, прочёл более 1050 сообщений в этой теме. Прогноз - не вполне точный.
[кается]
Прогноз давал по первой странице, вектор дискуссии сильно отклонился!!!
Тупизна бывает непредсказуема. :(
Зато я теперь знаю, к кому на вотте надо обращаться строго на Вы.
По сути тебе сказать нечего, поэтому уныло пытаешься устроить хоть какой срачик на ровном месте. И я один пишу под своим ником. К коллективам - это к другим людям.
Ты - один из множества агрессивно настроенных против СВ, постоянно стремящихся пикироваться с СВ в ее темах. И ничем принципиально от этого множества не отличаешься - ни качеством аргументов, ни культурой ведения дискуссии.
> Ты - один из множества агрессивно настроенных против СВ
Неправда. Некоторые вещи мне непонятны - я задаю вопросы. Есть те, кто нормально ведёт дискуссию. Есть и те, кто на это не способен, поэтому исходят на известную субстанцию, по детству принимая любопытство и сомнения за крамолу.
> ни культурой ведения дискуссии.
Ты мне будешь говорить о культуре ведения дискуссии?
> Товарищ, эту пиздобратию только танками давить! Я ведь не о них, я о тех, кто пришёл по той причине, о которой я упомянул.
Как странно - то все, о "сфальсифицированных" выборах все эти "честные" и "неравнодушные" узнают от этой пиздобратьи, тиражируемой через все либерастические СМИ, к ней же прутся на заранее, качественно смонтированные протестные площадки. Какое то сказочное простодушие.
>Их было большинство, это так, на всякий случай.
Считал небось? Интересно, сколько их было за вычетом нацыков, гомиков, либерастов и плазменных,(те то уж точно знали куда идут), как это снимает с них ответственность, что энергию своего негодования они передают в руки шарлатанам, куда по-хлещще чем те, что у власти?
>А немцовскую кодлу, повторюсь, давить танками. Можно перенять опыт у китайских товарищей.
Немцовская кодла как вещала так и будет вещать о кровавом режиме воров и фальсификаторов, на вряд ли ей что-то будет. Дошло бы дело до давления танками, то давили бы тех прекраснодушных лохов на площади, чему Немцов и Ко был бы безмерно рад. Чего собственно они всегда и добивались устраивая провокации, да как то не пошло.
Про выборы:серьезные фальсификации были? Сколько? Кто считал? Если были, то насколько серьезны и менялся ли расклад исхода выборов? Чем таким особенным они выбиваются из общемировой практики, что бы мутить такие протесты, по их поводу, тут и не мутить там?
> Про выборы:серьезные фальсификации были? Сколько? Кто считал? Если были, то насколько серьезны и менялся ли расклад исхода выборов?
Это должна выяснять прокуратура.
Граждане РФ ещё в конце 2011 года подали несколько тысяч заявлений, в ответ получили стандартные отписки, мол, я не я и хата не моя.
А "оранжевые вожди" по странному стечению обстоятельств об этой инициативе граждан молчали в тряпку и ни словом не обмолвились, что фальсификация выборов - это уголовное преступление, которое должна расследовать прокуратура. Хотя им неоднократно на это указывали. Вот и получается, что "вожди" эти объективно играли на руку фальсификаторам, всеми силами замыливая протест и подменяя законное требование граждан антиконституционным бредом типа отставки Путина.
> А "оранжевые вожди" по странному стечению обстоятельств об этой инициативе граждан молчали в тряпку и ни словом не обмолвились, что фальсификация выборов - это уголовное преступление, которое должна расследовать прокуратура. Хотя им неоднократно на это указывали. Вот и получается, что "вожди" эти объективно играли на руку фальсификаторам, всеми силами замыливая протест и подменяя законное требование граждан антиконституционным бредом типа отставки Путина.
Странно, Навальный чуть не за пол года до выборов говорит, что "власть в стране сменится не в результате выборов", Касьянов в Хельсинки заявляет о начале "снежной революции", движение -"белая лента" регистрируется до выборов. После этого кто то всерьез считает, что данную публику волнуют фальсификации и прется к ней на митинги?
Никакого "странного стечения обстоятельств" тут нет, любому вменяемому человеку все это было ясно. Их главная мулька о "ужасно сфальсифицированных выборах", которой они собсно народ и баламутили, в момент по блекла если бы они серьезно начали фиксировать нарушения и не стали бы игнорировать "граждан РФ еще в конце 2011 года подписавших несколько тысяч заявлений". Всем был бы четко и ясно продемонстрирован истинный масштаб "ужасных фальсификаций", никак не влияющих на исход выборов. Вот где они бы реально могли помочь власти(фальсификаторам).
Кто-нибудь вообще сопоставлял данные первичных протоколов и УИКов? Четкие данные о фальсификациях будут?
> Их главная мулька о "ужасно сфальсифицированных выборах"
У тебя что-то с памятью, камрад.
Их главная мулька сводилась к "долой Путина", "долой Чурова", "свободу политзаключённым" и т. п., то есть к противозаконному и антиконституционному бреду.
А тему фальсификаций они очень быстро замылили. Случайное совпадение?
> если бы они серьезно начали фиксировать нарушения и не стали бы игнорировать "граждан РФ
Тут главный вопрос - а оно карманным "вождям" надо? Они и так вроде неплохо живут.
Один чуть не выбрался в мэры Москвы, другой прямо с зоны улизнул в Германию.
А её, дискуссии, тут и нет. Есть методичный увод темы от той, что заявлена в статье (предательство членами КПРФ Коммунистических идеалов и обман доверяющих им граждан), в любую другую сторону.
> А её, дискуссии, тут и нет. Есть методичный увод темы от той, что заявлена в статье (предательство членами КПРФ Коммунистических идеалов и обман доверяющих им граждан), в любую другую сторону
Если уж на то пошло, то разбираемый пост Евгоандра в ЖЖ и есть настоящий увод в сторону от оригинального поста "Красное гетто". Потому как там в комментах например Sharper_ и Ivan Merkulov в дискуссиях с самим ТС и некоторыми другими сторонниками СВ в жиже убедительно показали их несостоятельность в тех вопросах, о которых они берутся судить с умным видом.
И, собственно, второй (обсуждаемый) пост и был нацелен на то, чтобы отвлечь внимание читателей от тех дискуссий и основной упор сделать только на бодание с членами КПРФ.
Хотя, если внимательно и последовательно прочесть все комментарии ребят из КПРФ самостоятельно, а не "мне Евгоандр в ЖЖ напел", то их аргументация более логична и понятна, чем аргументация противостоящих им бойцов СВ. Единственное, что царапает глаз - это их безграмотность ))).
Так что, думаю, не стоит тебе настаивать на обсуждении по существу™, а то может смешно получиться )
Пусть все идет как шло до сих пор. И тогда вы непременно одержите очередную победу в интернетах!!!
Данные по КАРИКу изначально были общедоступны.
Заходите на сайт контроль-выборов.рф и смотрите.
Вы этого не знали? Серьезно?
Самое интересное, что все данные там доказаны железно. На каждый зафиксированный УИК приведен скан протокола. И реально можно отследить, где были махинации.
Например: Московская область - > Дмитровская -> УИК 225 протоколы были переписаны.
Путину накинули 300 голосов.
В Дмитровском вообще немало участков, где есть расхождение. Там 50 приписали, здесь 100 и т.д.
Другое дело, что если взять сумму голосов за Путина по всем участкам Дмитровского, где есть протоколы, то по протоколам наблюдателей за Путина проголосовали примерно 45 500, а с учетом переписанных протоколов примерно 46 700. Т.е. размер доказанных приписок 2,5% по Дмитровскому.
Знает он это. Просто, не мог не увести комментарии в сторону от темы поста о предательстве КПРФ. :)))
Вон, как его крючит: у этих отступников, оказывается "аргументация" предательства есть. Кто бы сомневался! :))
> Знает он это. Просто, не мог не увести комментарии в сторону от темы поста о предательстве КПРФ. :)))
Алёша, а чего это ты Сергею отвечаешь, а говоришь про меня? А мой коммент, обращенный к тебе, игнорируешь?
И ведь про "предательство" - это формулировка Евгоандра, нет?
А разговор-то там шел не об этом, или не только об этом, правда?
Но Евгоандр свел разговор только к этому. Почему?
С памятью у меня все в порядке.
> Их главная мулька сводилась к "долой Путина", "долой Чурова", "свободу политзаключённым" и т. п., то есть к противозаконному и антиконституционному бреду.
> А тему фальсификаций они очень быстро замылили. Случайное совпадение?
Главная мулька, которой они собирали народ, была - "фальсификации на выборах", иначе какого хера народ, недовольный фальсификациями туда поперся. Логично? Вместе с тем были заявления вождей до выборов, которые я приводил выше. После этого удивляться что их лозунги, "по странному стечению обстоятельств" так резко трансформировались в "ЧуроввотставкудолойПутина" - это кем нужно быть? (Я уже не буду говорить про репутацию болотных лидеров). Либо "е..ным в рот бараном", либо тем, кого данная трансформация вполне устраивала и данный поворот был известен, т.к. являлся сутью этого протеста. В этом было спасение протеста, с этих лозунгов он только разворачивался. Его слив, на тот момент, мог произойти только в одном случае, начни они реально разбираться по нарушениям на выборах, выявив их совершенно не фатальный для власти характер
>Тут главный вопрос - а оно карманным "вождям" надо? Они и так вроде неплохо живут.
Ну карманными, причем с некоторого момента, они вдруг стали являться для вашей рев-тусовки, когда стало нужно срочно соорудить очередную мульку об управляемых из кремля протестах(это отдельная и очень смешная тема).
Как им живется - это мне не известно. Предполагаю довольно сытно, но в любом случае неприятно быть отодвинутым от кормушки, даже если успел с собой зацепить жирную косточку, по мимо этого есть еще один, пожалуй главный, ништяк, которого так не достает, - власть и возможность, на правах западных шестерок, заняться утилизацией страны с новым перераспределением собственности, и получением статуса колониальной администрации с неограниченными полномочиями.
> Один чуть не выбрался в мэры Москвы, другой прямо с зоны улизнул в Германию.
Сейчас, после того как вся их движуха захлебнулась, они могут стать совсем не интересны своему грантодателю за профнепригодностью. Тут не исключена возможность, что кого то из них может приручить и наша власть. Все может быть. Власть у нас своеобразная, да и "революционеры" у нас нынче не слишком жертвенные и самоотверженные, С принципами у них обращение вполне вольное.
> То, что я этого не знал, это еще полбеды! А вот то, что этого не знал ваш яростный сторонник (или даже член) Штык, вот это на самом деле забавно!!!
Сторонник.
Про КАРИК знал.
На сколько могу судить, пересчетом он охватил далеко не все участки. Да и это, по большому счету, уже было не нужно.
В какой то момент тема фальсификаций на протестах, потеряла всякую актуальность, протест зажил своей иррациональной логикой антивластного угара. Цифр о фальсификациях, против которых и нужно было бы выходить с цифрами от КАРИКа, ни кто из протестующих приводить и не пытался, хотя, казалось бы, митинг изначально строился на этом.
В общ. на сколько могу судить, работа по КАРИКу на каком то этапе была приторможена, после того как его данные, с тех УИКов на которых он был проведен, давали не сильно рознящуюся картину, позволявшую судить в общем, говорящую о не фатальности нарушений.
Если есть более точные данные, я бы с огромным интересом с ними ознакомился. Что то мне говорит их должны были, в первую очередь, предоставить вопящие о "чудовищных фальсификациях".
Пожалуй, что не только. Если бы дело было только в бизнесе, то бессильной злобы бы не было. Холодный бизнес бы её вмиг остудил. Тут - страстное желание изменить реальность на ту, в которой все эти КПРФники бы оказались правы. Чтобы не признаваться самим себе, что Красные идеалы ими были преданы. Пусть даже и не настоящую реальность, а хотя бы на ВОТТе. :)))
Отсюда и количество комментов, уводящих от дискуссии и наполненных исключительно желанием любой ценой обратить на себя внимание. Подобное чувство собственной неполноценности одним бизнесом не объяснить.
> А что, уже было расследование, которое установило данный факт?
>
> Или тебе "так кажется"?
Нет. Просто в свое время следил за данными поступающими с КАКРИКа. Он выявил много нарушений, но ничего сверхъестественного, что выделяет данные выборы на фоне остальных, в худшую сторону, он не выявил.
Был бы рад увидеть другие данные, желательно по всем УИКам, но их никто не собирал и не обрабатывал. Того что было о собрано и обработано в КАРИК мне хватает, что бы делать определенные выводы. Да и здравый смысл в конце концов есть, не слепой же, видел как вели себя и что из себя представляют основные соперники Путина.
Никаких восторгов, данное положение дел, у меня не вызывало и не вызывает.
> Тем не менее, тему фальсификаций замылили уже на них. "Вожди" целенаправленно слили единственный реальный и законный повод для протеста.
Потому что фальсификации на общий результат не влияли.
Иными словами, народ оранжевых революций не хочет и голосует за Путина и Едро.
Ты со своими революциями народу нафиг не нужен, и причину тому ищи в себе :)
> Бремя доказательства лежит на стороне обвинения.
Правильно. А обвинением в данном случае должна быть государственная прокуратура. Которая по закону обязана расследовать факты фальсификаций и передать материалы дела на рассмотрение суда.
Это по закону. Ещё разок повторю, "вожди" должны были требовать возбуждения уголовного дела, это был единственный шанс раскрутить законный протест и добиться пересчёта голосов. Но они этого не сделали, чем объективно сыграли на руку фальсификаторам. Ну а затем и сам протест слили.
> Они это не сделали, потому что фальсификации были незначительны и роли в общей картине не играли.
Повторяю - прежде чем заявлять о "незначительности фальсификаций", нужен пересчёт голосов, а чтобы был пересчёт голосов, суд должен установить факт фальсификаций. Суда не было, пересчёта не было - в том числе и стараниями карманных "вождей".
> Т.е. выборы были честными с небольшими оговорками.
Да-да, разумеется. Народ у нас ЕдРо очень любит, а видео нарушений вообще распространялись с американского сервера.
> Повторяю - прежде чем заявлять о "незначительности фальсификаций", нужен пересчёт голосов, а чтобы был пересчёт голосов, суд должен установить факт фальсификаций.
Никто тебе не обязан доказывать что невиновен, а совсем наоборот.
> Да-да, разумеется. Народ у нас ЕдРо очень любит,
> Никто тебе не обязан доказывать что невиновен, а совсем наоборот.
Как и никто не имеет права говорить о "незначительности фальсификаций" если не было суда и не было пересчёта голосов.
> Глядя на тебя - понимаешь почему.
Ну а глядя на тебя, Вася, понимаешь, почему из СВ уходят люди :)
Сейчас, сейчас
Правильно понимаю: это сообщение о намерениях вести несерьёзный разговор в этой теме? Если "да", как называется несерьёзный разговор?