> Какой нелепый вопрос: "объясните мне в двух словах, что такое Коммунизм".
Ленин, к примеру, мог ответить на этот вопрос пятью словами. Он эти слова ни от кого не скрывал, говорил их вслух и даже записал. Неужели так сложно их повторить?
Но я на всякий случай напомню, что я не спрашивал "что такое коммунизм". Что такое коммунизм - я прекрасно знаю. Я спрашивал, что такое "красная идея" и в чём она заключается. Я дождусь ответа на этот простой вопрос?
> Да кого б вы остановили, если б переворот делали ВСЕРЬЕЗ?
Переворот делали всерьез. Также всерьез мы бы откручивали тупые бошки белоленточным, как только Путин бы от них отвернулся или утратил власть. Такого позора, как развал СССР, еще раз при развале РФ я не собираюсь переживать, сидя дома. Не сомневайся.
> так это что ж получается то, Лексей? нашъ президент за белоленточных? а, как же поклонка??
Ну вот, наконец до тебя начинает доходить. Путин выпал из милости у США. И только поэтому, а вовсе не потому, что перестал быть либералом, начал делать какие-то половинчатые шаги по укреплению страны. А его горячо любимые либералы рассчитывают на расположение США и поэтому резко против даже этих слабых половинчатых шагов.
На Поклонной мы не дали этим либералам расправиться с РФ. Это приостановило уничтожение РФ. Но выход - в укреплении проекта СССР-2.0. Для этого нужно знать, почему был разрушен СССР и все эти механизмы выявить, обсудить публично и принять необходимые меры. Это касается всех.
> Переворот делали всерьез. Также всерьез мы бы откручивали тупые бошки белоленточным, как только Путин бы от них отвернулся или утратил власть. Такого позора, как развал СССР, еще раз при развале РФ я не собираюсь переживать, сидя дома. Не сомневайся.
[рыдает]
Бошки бы они откручивали, интернетные воены...
Виртуальные кулачки рвутся в бой.
> а тут ХУЯК нате вам - 140 тыс. человек вышли против этой гламурной вакханалии. Фактом своего выхода сказали: вы от имени народа говорить не имеете права.
А эти 140 тысяч при населении России в 140 миллионов - имеют право говорить от имени народа?
При том, что 40% избирателей на выборы вообще забили болт. Их мнение при подсчёте "большинства" и "меньшинства" учитывается или нет?
> а тут ХУЯК нате вам - 140 тыс. человек вышли против этой гламурной вакханалии. Фактом своего выхода сказали: вы от имени народа говорить не имеете права. >> А эти 140 тысяч при населении России в 140 миллионов - имеют право говорить от имени народа?
Свою судьбу может и должен решать только народ. А не толпа из 50.000 или 500.000 человек.
А на Поклонной и не говорили "за весь народ" - там собралась анти-оранжевая коалиция. Поклонная наглядно показала, что 1. против болотных предателей выходит в 3-5 раз больше людей, и что 2. поэтому у пятой болотной колонны не получится объявить себя народом и развалить страну. Показала достаточно убедительно, чтобы сломать ход запущенного оранжевого переворота.
***
Войте дальше - слушать, как бессильно бесятся оранжевые очень приятно : )
незомби > А еще в конце 80-х Кургинян защищал Горбачева и Перестройку. > "Перестройка дала мне, как творческому человеку, — все.
С.Е. с начала 80-х поднимал театр «На досках». Только с 1987, когда был создан ЭТЦ, всерьез занялся политикой. Замечу, что написано до бандитской приватизации. Так что речь явно идет не о собственности, а возможности заниматься театральной деятельсностью.
> Защита перестройки — для меня не социальный заказ, а жизненная необходимость"
Я хочу обратить внимание на хитрую подмену, которую делает незомби и ему подобные.
Статья, в которой это написано, опубликована в 1989 году, а написана, по словам С.Е., в 1988-м. В любом случае, это было до развала СССР и до бандитской приватизации.
Как тогда понималась перестройка? Как необходимость обновления. Причем отрицать необходиомсть обновления может только слепой. Когда в социалистической стране все благополучно, там не случаются буржуазные контрреволюции, не так ли?
Конец 80-х - это было в период, когда боролись различные группировки внутри партийной элиты. Боролись за возможность возглавить перестройку. Победили силы деструктивные и криминальные, они оседлали перестройку, и поэтому перестройка стала деструктивной. Однако, все могло сложиться иначе.
Вопрос не в том, кто поддерживал перестройку. Вопрос в том, кто боролся за то, чтобы перестройка была процессом конструктивным (чистка партии), а кто боролся за то, чтобы рвать страну на части (развал страны, бандитская приватизация, передел собственности).
Незомби умалчивает, что в этой же статью, Кургинян называет опасностью для перестрйки– «мафиозный тоталитаризм национальной криминальной буржуазии, уже рвущейся в политические бои». В книге «Постперестройка» (1990 год) С.Е. предупреждает о том же: под видом реформ к власти рвется криминал, и соорудит он здесь «пиратское королевство», а вовсе не демократию. Так и получилось.
С.Е. входил в группы, которые боролись с Горбачевым, и, более того, готовились снять его с поста главы партии.
Т.е. С.Е. борется за конструктивный вектор перестройки в пику Горбачеву, а незомби подает это как поддержку Горбачева.
Суть манипуляции Незомби в том, чтобы, во-первых, упростить картину: мол, не было разных групп, а был только Горбачев. Во-вторых, произвести подмену: дескать, поддержка перестройки в конце 80-х дескать означает поддержку иуды Горбачева и его курса на развал страны. Т.е. расчет на дурачка, который не станет проверять.
Но мы подобные финты прекрасно видим, и не устанем разоблачать.
>"- Что, возможен еще и третий срок?! >- Сто процентов! Ельцин не имеет себе равных в России. Все прочие — хорьки рядом с ним. Лебедь в сравнении с Ельциным — самоувлекающийся мальчишка! Президент безупречен в собственно властной сфере, вне идеи, смыслов, целей. Это политическая супермашина."
Меня всегда радовало качество аргументов антиСВ. Потому что если это фуфло они пытаются вменить в вину Кургиняну, значит ничего более серьезного предъявить не могут.
незомби скромно умалчивает, что в этой же статье-интервью Кургинян говорит: открытые противники Ельцина, к которым я отношу и себя. А еще называет Ельцина «политическая супермашина» - без стратегии.
А еще говорит, цитирую: Всех названных мной людей нельзя рассматривать только лишь в тихих ожидаемых условиях: или выборы в срок, или выборы досрочные. А почему вы уверены, что через 3 года Россия еще будет существовать? Неужели вы думаете, что можно бесконечно и безнаказанно топтать, унижать народ и при этом ее сохранить государство?
Т.е. понимаете всю бредовость подхода незомби – судить о содержании статьи по выдранной цитате?
Это все равно, как я бы сказал: я восхищаюсь упорством незомби, с которым он публикует негатив в адрес СВ. Супермашина пропаганды. Впрочем, ни логики, ни правды в его набросах не имеется.
Потом пришел некто, выдрал первую и вторую фразу, и заявил бы потом, что я поддерживаю незомби.
Вот так и здесь. Якобы, статья поддерживает Ельцина, а на самом деле... На самом деле, надо читать первоисточник, а не вестись на провокации маниупуляторов.
Там вся статья - анализ Кургиняном возможных вариантов развития событий. Что случится, например, если выборы выиграет Зюганов, и как его сольют – мягко или жестко. А ведь так и произошло.
> А на Поклонной и не говорили "за весь народ" - там анти-оранжевая коалиция говорила за себя. Поклонная наглядно показала, что 1. против болотных предателей выходит в 3-5 раз больше людей, и что 2. поэтому у пятой болотной колонны не получится объявить себя народом и развалить страну.
Да! Давай еще больше боли и пафоса!!!
ЗЫ особо доставляет специальная арифметика. [censored][на Поклонную вышло 138 тысяч человек]http://newtimes.ru/articles/detail/60591
Кто из них больше предатели, те или другие? На мой взгляд, предателей там нет, предатели те - кто их туда вывел. И первых, и вторых.
Как бы то ни было, на одного хомяка от Навального есть один хомяк от Кургиняна. Никакого "в 3-5 раз больше" нет. Один к одному.
> В 1996 году, когда у Зю были все шансы выиграть выборы а сам Зю был заложником верхушки КПРФ, Кургинян выступил против коммунистов, в пользу Ельцина и его олигархов (письмо тринадцати)
Еще один тупой наброс.
Вы письмо то читали? Это ультиматум отнюдь не компартии, а Ельцину с Коржаковым, которые, ввиду перспективы победы Зюаганова на выборах, в 1996-м планировали устроить в стране смуту и физически разогнать компартию. И не даром коммунистическая пресса того времени перепечатывала письмо тринадцати и комментировала его в позитивном ключе. Включая и Зюганова – он тоже комментировал и тоже в позитивном ключе. Мы находили копии тех публикация в коммунистической прессе
Когда начинаешь углубляться в этот вопрос, находишь все больше подтверждений.
То воспоминания Куликова:[censored]
То Медведев признается, что в 1996 году победил Зюганов.
Победил, но сдал победу. Еще вопрос, что получила компартия за эту сдачу.
> А когда Кургинян поддерживает Горбачева, Ельцина и Путина против любой оппозиции (а потом, когда поддерживает следующего, ругает преступный курс предыдущего) в этом нет предательства страны?
Итак, про Горбачева и Ельцина оказалось фуфло.
Про Путина против любо оппозиции: не против любой оппозиции, уважаемый. А против оппозиции, которую возглавляют компрадоры вроде Немцова, Касьянова, Собчак, Навального и пр. Против оппозиции, лидеры которой ходят на поклон Макфолу.
Что касается нормальной оппозиции – мы готовые ее поддерживать. Например, наши коалиционные митинги против ВТО были втрое более многочисленные, чем собирали любые другие силы, включая КПРФ.
Что касается поддержки Путина, уже столько про это написано, постыдился бы врать. Уже давно сказано, что Путин – западник, что он лишь стабилизировал ситуацию регресса, а не переломил ее. И что сохранение нынешнего курса гибельно для страны. Но эти все будут повторять мантры про поддержку Путина.
А вот за это можно и ответить. Ты заигрался маленько. Это уже не просто оскорбление, ведь тоталитарная секта - это серьезное обвинение. Ведь тоталитарная секта, как угрожающая жизни и здоровью людей, подлежит преследованию со стороны правоохранительных органов.
Я – участник СВ, а ты заявляешь, что я и мои товарищи делаем что-то мерзкое и противозаконное. Значит, мы – мерзавцы и преступники.
В таком случае, я выставляю требование: либо докажи, что СВ – тоталитарная секта, либо принеси извинения тем, кого оскорбил.
> незомби скромно умалчивает, что в этой же статье-интервью Кургинян говорит: открытые противники Ельцина, к которым я отношу и себя. А еще называет Ельцина «политическая супермашина» - без стратегии. > А еще говорит, цитирую: > Всех названных мной людей нельзя рассматривать только лишь в тихих ожидаемых условиях: или выборы в срок, или выборы досрочные. А почему вы уверены, что через 3 года Россия еще будет существовать? Неужели вы думаете, что можно бесконечно и безнаказанно топтать, унижать народ и при этом ее сохранить государство? >
Угу, Кургинян относил себя к противникам Ельцина, но почему то писал про-ельцинское "письмо 13ти". Кургинян относил себя к противникам Путина, но устроил запутинский митинг на поклонке.
Ловкий господинчик.
И вы тоже ловкач.
Из этой статьи и не такое понадергать можно
"Кстати, у Татьяны (дочери Ельцина) есть даже слабый, очень слабый, но шанс стать президентом после Ельцина. Если Ельцин с сумасшедшим успехом завершит оставшиеся три года, все упадут на колени в благодарных слезах: «Назначай кого хочешь!» Дочь, принимающая власть у больного отца, — в этом есть пикантность, что, например, совершенно отсутствует в выдвижении Черномырдина."
> Так и св никакого отношения к коммунизму не имеет.
Прямые повторы малопродуктивны с исторической точки зрения. И все же не составляет труда увидеть, что коммунизм – осмеянный и оболганный – не случайная глупость, занесенная чужаками на попранную российскую почву. Он-то как раз глубоко созвучен русской судьбе. Он отвечает высшему принципу этой судьбы, каковым, конечно же, является именно альтернативная парадигма развития.
Россия отреклась от коммунизма очень не вовремя.
Россия присягнула капитализму очень не вовремя.
Что ж, даже в самых страшных ошибках есть какой-то, нам иногда до конца не видимый, исторический смысл. Зачем-то это произошло. Зачем же? Не затем ли, чтобы Россия, испив горькую чашу и оказавшись над бездной, осознала глубину всего того, от чего отреклась когда-то? И смогла найти в себе силы… нет, не для прямого возврата в прошлое. А для глубочайшего переосмысления этого прошлого.
Нам и миру нужен сейчас не римейк на красную тему. Нам нужен Четвертый проект, который вобрал бы в себя все лучшее из растоптанного советского прошлого. Который одновременно с этим учел бы некую, лишь сейчас проявленную произошедшей трагедией, великую и загадочную традицию. Не для того ли произошла трагедия, чтобы традиция была проявлена до конца?
Четвертый проект, вобрав в себя все лучшее от коммунизма, который Россия исторически пережила, воскресит все то, что исторический коммунизм не доделал, не доосмыслил, отбросил.
Исторический коммунизм отбросил метафизику, высший принцип светского утешения. Мы восстановим этот принцип в своих правах.
Исторический коммунизм отбросил необходимость бороться за нового человека и новый гуманизм. Мы вернем это в новый проект и новую жизнь.
Исторический коммунизм совершил онтологическую и одновременно психологическую ошибку. Он не сумел победно, радикально противопоставить принцип жизненной полноценности (того, что Эрих Фромм назвал словом «быть») – принципу отчужденности (названному Фроммом словом «иметь»). Мы исправим эту ошибку.
Исторический коммунизм вообще не сумел построить мост между частным принципом эксплуатации и общим принципом отчуждения. Мы построим этот мост.
Исторический коммунизм остановился, решив индустриальные задачи, у того барьера, за которым наука становится полноценной производительной силой. Со всеми вытекающими из этого политэкономическими и политическими последствиями. Мы возьмем этот барьер.
> А вот за это можно и ответить. Ты заигрался маленько. Это уже не просто оскорбление, ведь тоталитарная секта - это серьезное обвинение. Ведь тоталитарная секта, как угрожающая жизни и здоровью людей, подлежит преследованию со стороны правоохранительных органов.
К сожалению, в РФ нет законов против нерелигиозных тоталитарных сект (
> Я – участник СВ, а ты заявляешь, что я и мои товарищи делаем что-то мерзкое и противозаконное. Значит, мы – мерзавцы и преступники.
Кургинян например считал что большевики тоже были тоталитарной сектой.
> В таком случае, я выставляю требование: либо докажи, что СВ – тоталитарная секта, либо принеси извинения тем, кого оскорбил.
У тебя ложное представление о тоталитарных сектах.
> Угу, Кургинян относил себя к противникам Ельцина, но почему то писал про-ельцинское "письмо 13ти".
Бреши дальше.
> Из этой статьи и не такое понадергать можно
Так я и не сомневаюсь, что вы понадергаете. Поэтому и пишу - не для вас, впрочем - читайте оригинал, и не ведитесь на провокаторов, выдергивающих цитаты.
> Итак, про Горбачева и Ельцина оказалось фуфло. > Про Путина против любо оппозиции: не против любой оппозиции, уважаемый. А против оппозиции, которую возглавляют компрадоры вроде Немцова, Касьянова, Собчак, Навального и пр. Против оппозиции, лидеры которой ходят на поклон Макфолу. >
Где фуфло? Цитату про перестройку давал, цитату про Ельцина давал
> А против оппозиции, которую возглавляют компрадоры вроде Немцова, Касьянова, Собчак, Навального и пр. Против оппозиции, лидеры которой ходят на поклон Макфолу.
А Ленин брал деньги у немецкой разведки!!! Компрадор!!!
> Что касается поддержки Путина, уже столько про это написано, постыдился бы врать. Уже давно сказано, что Путин – западник, что он лишь стабилизировал ситуацию регресса, а не переломил ее. И что сохранение нынешнего курса гибельно для страны. Но эти все будут повторять мантры про поддержку Путина.
Ты путаешь "поддержку" и "то что сказано"
Митинг на Поклонной был на руку только Путину. Больше - никому.
Письмо 13ти было на руку Ельцину и его олигархам, больше - никому
Но Кургиняну, конечно, выгодно сначала выступать против коммунистов (в пользу Ельцина) а потом против оппозиции (в пользу Путина), а потом устраивать выставки "20 лет без СССР" и патетически восклицать - А кто же это наделал???
> > Угу, Кургинян относил себя к противникам Ельцина, но почему то писал про-ельцинское "письмо 13ти". > > Бреши дальше. >
Брешешь только ты
Письмо Тринадцати (1996)
Выйти из тупика! («Письмо 13-ти») — политическое воззвание от имени предпринимателей (половина которых входили в состав семибанкирщины), опубликованое в «Независимой газете» 27 апреля 1996 в преддверии президентских выборов. Продублировано также в «Аргументах и фактах» и других газетах. Авторство текста приписывается С.Кургиняну. Содержит 8 пунктов, направленных на выход страны из кризиса (по сути в поддержку кандидатуры Б. Ельцина).
> Так я и не сомневаюсь, что вы понадергаете. Поэтому и пишу - не для вас, впрочем - читайте оригинал, и не ведитесь на провокаторов, выдергивающих цитаты.
Где там выдернутые цитаты?
Сложность души, высота интеллекта в нашей политике не являются преимуществом. Мы не в Англии. Народ дичает, народ не примет сложно устроенную личность. Четвертый претендент — сам Ельцин.
- Что, возможен еще и третий срок?!
- Сто процентов! Ельцин не имеет себе равных в России. Все прочие — хорьки рядом с ним. Лебедь в сравнении с Ельциным — самоувлекающийся мальчишка! Президент безупречен в собственно властной сфере, вне идеи, смыслов, целей. Это политическая супермашина. Но — лишенная всякой стратегии. Влияет на него в основном дочь. Я думаю, ее особые отношения с Чубайсом или кем-то еще — детские сказки. Татьяна выросла в провинциальной семье с жесткими нравами, а не среди «золотой» московской молодежи брежневской эпохи. Она сыграла огромную роль в победе 1996 года, и вот почему. Все остальные хотели играть в выборы ради укрепления властных позиций около президента. А он им не верил, и выборы становились интригой по поводу выборов, что обрекало Ельцина на поражение. Положение спасла Татьяна Дьяченко. Она хотела победы отца всерьез. И он ей верил всерьез. Схема сдержек и противодействий, губительных для выборов, была поломана. А все остальное было делом техники, особенно имея оппонентом Зюганова. Как только стали работать без дураков — победили. Без Татьяны это было немыслимо. Кстати, у Татьяны есть даже слабый, очень слабый, но шанс стать президентом после Ельцина. Если Ельцин с сумасшедшим успехом завершит оставшиеся три года, все упадут на колени в благодарных слезах: «Назначай кого хочешь!» Дочь, принимающая власть у больного отца, — в этом есть пикантность, что, например, совершенно отсутствует в выдвижении Черномырдина.
> К сожалению, в РФ нет законов против нерелигиозных тоталитарных сект (
В РФ более чем достаточно законов, чтобы преследовать организации, участие в которых представляет угрозу жизни и здоровью людей.
> Кургинян например считал что большевики тоже были тоталитарной сектой.
Врешь. Кургинян никогда не называл большевиков тоталитарной сектой.
> У тебя ложное представление о тоталитарных сектах.
Любая серьезная политическая сила должна учитывать, что народ у нас левый и патриотический. Но не глупый. Пока не будет ответа, почему верхушка КПСС заняла антинародную позицию и разрушила СССР, как избежать антинародного перерождения так называемой элиты, каково решение русского вопроса, каково решение технического прогресса( и еще ряд вопросов на повестке- семейный, например) - любая левая партия будет вынуждена обороняться. От неплохих людей, в том числе. Поэтому некоторые представители КПРФ и волнуются. Боятся отвечать.
> В РФ более чем достаточно законов, чтобы преследовать организации, участие в которых представляет угрозу жизни и здоровью людей.
Тоталитарные секты необязательно представляют угрозу жизни и здоровью людей. > > > Кургинян например считал что большевики тоже были тоталитарной сектой. > > Врешь. Кургинян никогда не называл большевиков тоталитарной сектой.
Да, погуглил - был неправ. Приношу извинения. Ок, Кургинян называл большевиков сектой. > > > У тебя ложное представление о тоталитарных сектах. > > Т.е. извинений не будет?
С чего бы извинения, когда СВ - это тоталитарная секта?
идентификация конкретных групп как тоталитарных сект осуществляется по следующим признакам:
Наличие гуру (лидера), пирамидальная структура - [присутствует]
Нетерпимость к критике, отсутствие внутри организации дискуссии и плюрализма [присутствует]
Жёсткая организация тоталитарного типа - [присутствует, яркий пример - Александровское]
Некие признаки, дающие членам организации исключительность [присутствует, когнитарии вы наши]
Эзотерический разрыв (сокрытие целей организации от новичков и постепенное раскрытие при «продвижении» в секте) [присутствует]
Докажи.
> Митинг на Поклонной был на руку только Путину. Больше - никому.
Я так думаю, что он был выгоден всем, кто не хотел идти на бойню под названием "перестройка два", которую нам и готовили вожаки болотной.
> Письмо 13ти было на руку Ельцину и его олигархам, больше - никому
Т.е. ты будешь игнорировать факты. Также как выше ты смешал в одну кучу Горбачева и перестройку, так здесь ты хочешь смешать в одну кучу Ельцина и олигархов. Не получится. Слишком много свидетельств осталось, которые не вписываются в эту картину. Это и реакция компартии, и воспоминания очевидцев тех событий.
Еще раз предлагаю посмотреть интервью с Куликовым: [censored]
Свидетели уж померли. Подробная статья в Википедии "Вопрос о финансировании большевиков Германией"
> Я так думаю, что он был выгоден всем, кто не хотел идти на бойню под названием "перестройка два", которую нам и готовили вожаки болотной.
А с чего ты взял про "Перестройку 2", тоже Кургинян рассказал?
> Т.е. ты будешь игнорировать факты. Также как выше ты смешал в одну кучу Горбачева и перестройку, так здесь ты хочешь смешать в одну кучу Ельцина и олигархов. Не получится. Слишком много свидетельств осталось, которые не вписываются в эту картину. Это и реакция компартии, и воспоминания очевидцев тех событий.
Еще раз предлагаю посмотреть интервью с Куликовым: [censored]
Нет, факты я игнорировать не буду. Я буду игнорировать домыслы.
Смысл заявления Куликова я знаю, при чем тут оно?
Ельцин, под давлением тех кто его поставил, планировал осуществить переворот. Честный Куликов этому воспрепятствовал.
Что дальше?
А Кургинян выступил на стороне Ельцина с олигархами, написав агитационное письмо в пользу сохранения Ельцина у власти.
> Наличие гуру (лидера), пирамидальная структура - [присутствует]
Как в любой организации, в которой есть руководитель.
> Нетерпимость к критике, отсутствие внутри организации дискуссии и плюрализма [присутствует]
В твоих фантазиях, достаточно посмотреть записи московских собраний. Или ты считаешь, брехню Кравецкого критикой?
> Жёсткая организация тоталитарного типа - [присутствует, яркий пример - Александровское]
В твоих фантазиях, ну жесткая организация. Про Александровское вообще не понятно что ты несешь.
> Некие признаки, дающие членам организации исключительность [присутствует, когнитарии вы наши]
Опять же твои выдумки, любой может придти и вступить в ряды организации. При очень простых условиях.
> Эзотерический разрыв (сокрытие целей организации от новичков и постепенное раскрытие при «продвижении» в секте) [присутствует]
Именно поэтому и снято огроимное количество роликов, выпущено газет, книг и тд. Сокрыли.
Прекрати позориться.
> Тоталитарные секты необязательно представляют угрозу жизни и здоровью людей.
Тоталита́рная се́кта — особый тип организации, для которой характерны авторитарные методы управления, ограничения прав человека для членов организации и деятельность которой представляет опасность для жизни и здоровья граждан
(С) Википедия, которая в свою очередь ссылается на большой юридический словарь.
Этого уже достаточно, чтобы понять, насколько серьезны обвинения, которыми вы разбрасываетесь.
> идентификация конкретных групп как тоталитарных сект осуществляется по следующим признакам:
А, так ты у нас продвинутый диагност, ставить диагнозы на расстоянии.
Пирамидальная структура характерна для 99% организаций.
Все остальное - бездоказательный бред, который ты приписываешь нам по своему усмотрению.
Но ты же не говоришь, "с моей точки зрения", что было бы допустимо. Ты говоришь гораздо более категорично.
> С чего бы извинения, когда СВ - это тоталитарная секта?
Итак, оскорбления повторяются. Вообще-то это нарушение правил ВОТТа. Я не понимаю, почему я должен это терпеть? Так будут извинения, или сразу позвать модераторов?
> > Наличие гуру (лидера), пирамидальная структура - [присутствует] > > Как в любой организации, в которой есть руководитель.
Передергивание детектед. Руководитель - не гуру. > > > Нетерпимость к критике, отсутствие внутри организации дискуссии и плюрализма [присутствует] > > В твоих фантазиях, достаточно посмотреть записи московских собраний. Или ты считаешь, брехню Кравецкого критикой?
Лолшто? Какую еще брехню? Краветскому и заявили в свое время, что если не нравится - свободен, в СВ есть только мнение Кургиняна, никаких дискуссий не будет. Арсену, опять же. Керриган. > > > Жёсткая организация тоталитарного типа - [присутствует, яркий пример - Александровское] > > В твоих фантазиях, ну жесткая организация. Про Александровское вообще не понятно что ты несешь.
Ясно, по существу возражений не будет. Александровское - яркий пример тоталитарной секты, где рядовые члены секты бесплатно работают на объектах, юридически оформленных на лидера секты. > > > Некие признаки, дающие членам организации исключительность [присутствует, когнитарии вы наши] > > Опять же твои выдумки, любой может придти и вступить в ряды организации. При очень простых условиях.
Это ты или не понял, или делаешь вид что не понял. Вступить легко в любую секту. Исключительность в сектах - это мнимое ощущение превосходства над непосвященными. Больше того, этой исключительностью в секту и заманивают. > > > Эзотерический разрыв (сокрытие целей организации от новичков и постепенное раскрытие при «продвижении» в секте) [присутствует] > > Именно поэтому и снято огроимное количество роликов, выпущено газет, книг и тд. Сокрыли. > Прекрати позориться.
У тебя рвется шаблон, ты не замечаешь половину фразы. Для новичков и посторонних людей секты декларируют не свои истинные цели, а выдуманные, специально чтобы завлечь новичков.
Когда я задавал вопрос, я даже не рассчитывал на такое откровенное раскрытие. Твой ответ скопировал, чтоб не потерли вдруг.
Ты этого не замечаешь, но твои ответы убедят любого постороннего человека в сектантском характере СВ. Сохранил текст, пригодится.
> А на Поклонной и не говорили "за весь народ" - там собралась анти-оранжевая коалиция.
Ага, коалиция в поддержку Путина :)
Напомню как было дело. Были выборы в Госдуму, в ходе выборов были замечены массовые фальсификации в пользу ЕдРа, кроме того, даже и со всеми приписками ЕдРо по результатам выборов слегка обделалось. Фальсификации возмутили ряд граждан, которые ещё не совсем отупели от телевизора. Были заявлены митинги за честные выборы, эти митинги быстро возглавили некие "оранжевые вожди", появившиеся как чёртик из табакерки. Эти "вожди", что характерно, быстро свели тему фальсификаций на нет и начали выдвигать власти заведомо незаконные и антиконституционные требования, выполнить которые власть никак не могла, даже если бы и захотела (поскольку нарушила бы тем самым свои собственные законы). Одновременно в СМИ нагнеталась истерика вокруг "зловещего оранжа".
Умные люди посмотрели на этот балаган, почесали в затылке и разошлись. Осталась кучка хомячья, которым плевать было на фальсификации, которые на митинги выползали именно за своими "вождями", какую бы пургу эти "вожди" с трибуны не несли. Вот именно это хомячьё и изобразило дальнейший "протест", который впоследствии был успешно заборен "мега-анти-оранжевым" путингом на Поклонной.
А о фальсификациях, повторяю, все забыли. Как будто их и не было. Но почему так? Ведь фальсификация выборов - это уголовное преступление, казалось бы, в это место и нужно было бить и бить, пока не достигнешь своих целей. Ан нет. Все т.н. "оппозиционеры", которые мелькают на экранах и которых активно пиарят СМИ, об этом молчат, будто воды в рот набрали. Фактически, привлечь внимание к теме фальсификаций пытались только небольшие организации и отдельные общественные деятели. Об организациях этих мало кто знает, потому что в тех же СМИ их деятельность не освещается. Они даже пытались напрямую обращаться к "оранжевым вождям" (ибо больше не к кому), призывали их выкинуть к чертям незаконные требования и бить только в одну по-настоящему уязвимую точку - требовать от власти провести уголовное расследование фактов фальсификаций на выборах. Вот это требование было бы на 100% законным, и "вожди" должны были ухватиться за него руками и ногами. Но почему-то не ухватились. В ответ на призывы - глухое молчание.
Вот и начнёшь поневоле думать - кому весь этот цирк был выгоден?
Понятно. Сам то ты гуруешь неудачно. Проблема с руководящей ролью Кургиняна в том, что он действительно много знает и умеет. Больше тебя, например. Но ты ведь себя считаешь более умным и талантливым. А спорить с тобой и с тебе подобными лжецами некогда. Кургиняну не 18 лет, а работы много. Как быть? Остается четко указать - вот он, порог. С твоей точки зрения - это тоталитаризм. Ну так и разоблачай дальше. Двигай тред, рви шаблоны и т.д.
> открытые противники Ельцина, к которым я отношу и себя
вообще, обычная тема. обдавать гОвнами всегда удобней с позиции "я всегда был сторонником ...", а наоборот - с позиции "я всегда был противником ...". здоровая доля критики (но не критичная), также необходима - создает иллюзию некоторой объективности. на подобные приемчики всегда стоит обращать внимание, смотреть, на что ставятся акценты, ну и делать выводы.
Ну так торговали же мандатами на выборах. А деньги любят тишину.
Никакой проблемы с устройством честных выборов нет. Нужно 4 честных обученных наблюдателя на УИКе. А если урны прозрачные - то вообще все будет замечательно.
Совсем другое дело - программа партии и агитация. Тут много еще недоработок.
> Тоталита́рная се́кта — особый тип организации, для которой характерны авторитарные методы управления, ограничения прав человека для членов организации и деятельность которой представляет опасность для жизни и здоровья граждан
Определение некорректно, сейчас суды полагаются на религиоведческую экспертизу. Председатель религиоведческой экспертизы при МинЮсте, ведущий эксперт по сектам в РФ, уже помог признать тоталитарной сектой Саентологию.
> А, так ты у нас продвинутый диагност, ставить диагнозы на расстоянии. > Пирамидальная структура характерна для 99% организаций. > Все остальное - бездоказательный бред, который ты приписываешь нам по своему усмотрению.
На остальные пункты, кроме пирамидальной структуры, ответить нечего?
> Итак, оскорбления повторяются. Вообще-то это нарушение правил ВОТТа. Я не понимаю, почему я должен это терпеть? Так будут извинения, или сразу позвать модераторов?
Тебя лично я не оскорблял, а тот факт что СВ по всем пунктам соответствует признакам тоталитарной секты - не моя вина.
> Понятно. Сам то ты гуруешь неудачно. Проблема с руководящей ролью Кургиняна в том, что он действительно много знает и умеет. Больше тебя, например. Но ты ведь себя считаешь более умным и талантливым. А спорить с тобой и с тебе подобными лжецами некогда. Кургиняну не 18 лет, а работы много. Как быть? Остается четко указать - вот он, порог. С твоей точки зрения - это тоталитаризм. Ну так и разоблачай дальше. Двигай тред, рви шаблоны и т.д.
Кургинян на самом деле много знает и умеет. Иначе его бы не звали работать политтехнологом ни Горбачев, ни Ельцин, ни Путин.
> Ну так торговали же мандатами на выборах. А деньги любят тишину. > > Никакой проблемы с устройством честных выборов нет. Нужно 4 честных обученных наблюдателя на УИКе. А если урны прозрачные - то вообще все будет замечательно.
И как это поможет в случае с каруселями, например? Организовать которые в большом масштабе может именно партия власти.
Сейчас, сейчас
дурачок »
Ленин, к примеру, мог ответить на этот вопрос пятью словами. Он эти слова ни от кого не скрывал, говорил их вслух и даже записал. Неужели так сложно их повторить?
Но я на всякий случай напомню, что я не спрашивал "что такое коммунизм". Что такое коммунизм - я прекрасно знаю. Я спрашивал, что такое "красная идея" и в чём она заключается. Я дождусь ответа на этот простой вопрос?