Такие вопросы разве должны решаться голосованием? Это как я голосование устрою, какую ось мне на комп ставить - мне проклятую венду и наголосуют, а оно мне надо?
В чем смысл дешевых кредитов? В разогреве экономики и росте инфляции? Или чтобы было "как в приличных странах"? Интересуюсь как профан, в целях общего развития.
Напомню следствия банальной школьной математики: вообще-то говоря, любая величина ставки ссудного процента по кредиту является однонаправленным насосом, перекачивающим пратёжеспособность из производящего сектора в финансовый. То есть любая сделка кредитования под процент является воровством у третьих лиц. Именно по этой причине в Коране, например, ростовщичество квалифицируется как разновидность сатанизма и запрещается.
На практике выходит так - если ставка ссудного процента равна реальной доходности производства (в неизменных ценах) - весл доход уходит к ростовщикам. Для примера, для сельского хозяйства - это порядка 5% в год.
Если ставка ниже - часть дохода остаётся отрасли, а чать забирают ростовщики.
Если ставка выше - отрасль впадает в долговую кабалу и переходит в собственность ростовщиков, ибо долг экспоненциально нарастает до полгого банкротства.
Аргументировано и по полочкам вышеихложенное разобрано хотя бы здесь:[censored]
С учётом этого инициатива ограничения на уровне заведомо ниже уровня прироста ВВП выглядит вполне разумной как тактический ход.
> В чем смысл дешевых кредитов? В разогреве экономики и росте инфляции? Или чтобы было "как в приличных странах"? Интересуюсь как профан, в целях общего развития.
В возможности вести бизнес в принципе, не отдавая все банкам без остатка. :)
> Такие вопросы разве должны решаться голосованием?
Конечно, нет. Очень узкий клуб уважаемых людей должен рулить мировой экономикой и решать вопросы жизни и смерти миллиардов пальтоконей, как это и было на протяжении последних нескольких тысяч лет.
> Конечно, нет. Очень узкий клуб уважаемых людей должен рулить мировой экономикой и решать вопросы жихни и сметри миллиардов пальтоконей, как это и было на протяжении последних нескольких тысяч лет.
Иронию уловил. Что ж, удачи тебе с голосованиями. Пойду проголосую против, чтобы эта по моему мнению глупость не набрала нужного кол-ва голосов.
> Мне не очень нравится то, что нарешали в последние годы спецы: Улюкаев, Кудрин, Набиуллина и пр. уважаемые спецы-егортимуровцы. Отсюда и голосование.
Согласен и несогласен, сформулировать не могу.. Вышеперечисленные точно являются спецами?
> Согласен и несогласен, сформулировать не могу.. Вышеперечисленные точно являются спецами?
Ну, раз они определяют финансовую политику государства на протяжении последних n-адцати лет, наверно являются. :) Высокая ставка рефинансирования, из-за который наши, и без того не сильно крепкие предприятия, вообще не могут конкурировать с западными, так и вовсе является либеральной идеей-фикс. Мол, стоит только допустить в нашу экономику длинные дешевые деньги, как тут же поднимется гипер-пупер-инфляция и мир покатится в тартарары.
Из-за этих же соображений "лишние" деньги вкладываются не в производство, а в американские ценные бумаги. Вот такие спецы.
Голосование хорошее, но ни к чему не приведет, думаю. Зачем Улюкаеву какое-то голосование, он и так все давно знает.
Вопрос с подковыркой. В любой рыночной экономике бизнес и производство может расти только на дешевых деньгах. Эмм... это, типа, аксиома. Утверждение, не требующее доказательств в силу своей очевидности.
Камрад, я с теорией знаком хуже, чем плохо. Я на практике вижу, что деньги, в том числе и дешевые кредиты, бегут тупо туда, где ближе и выше прибыль. То есть не в производство. А в ойфоны, беемве и недвижку. В итоге, растет армия распальцованных бездельников, растут цены, зарплаты, снова цены и, в принципе, всё.
Взять те же Штаты, ЕС. Кредиты - дешевле уже некуда. А производство все сокращается и сокращается.
Камрад, не путай производственные кредиты с потребительскими. Вторые, которые, когда на айфон не хватает, это такая гадость, которую вообще нужно выжечь каленым железом.
Я тоже не экономическое светило. Это, скорее, из личного опыта наблюдения. Бизнес без кредитов развиваться не может. Любое предприятие в некоторые периоды, при старте особенно или в периоды модернизации, становится сильно убыточным и нужно чем-то покрыть кассовый разрыв, иначе капут. Ну и просто конкуренты вперед убегут.
Поэтому дорогие кредиты бизнес просто душат, сколько бы ты не заработал, будь добр 90% отдать банку, просто за здорово живешь. Особенно трудно при наличии конкурентов не только на своем рынке, но и иностранных, с совершенно другими условиями развития.
А Штаты, ты не беспокойся за них. Айфоны – это они собирают, просто руками китайцев, но только что руками. Нужно будет, перенесут производство обратно, в последнее время тенденции такие уже идут.
Я за идею, но я против реализации. Ибо знаю чем это всё кончится.
1) Все начнут скупать недвигу (мегаполисы), чтобы потом продать с наваром, получится долгосрочный (3-5) лет бум строительной отрасли, но как итог - кризис аля недавний в США.
1.1) Массовый отток населения в мегаполисы из небольших городов, так как при низком проценте квартиру в мегаполисе в ипотеку смогут себе позволить многие жители провинции (кредитный калькулятор вам в помощь для сравнения)
2) Молодежь начнет привыкать жить в кредит (ведь хочется всего и сразу и пускай потом 90% доходов буду отдавать всю жизнь за кредит, главное у меня уже есть квартира машина айфон и я повидал полмира). По сути - крепостное право Ver 2.0
3) Даже если государство снизит % только для юрлиц ничто не мешает насоздавать юрлиц выдающих займы "собственным сотрудникам" под +2%. и дальше смотри пункт 1 и 2.
Сама идея отличная, но я бы ее ОЧЕНЬ сильно ограничил в плане реализации. Например, право однократно воспользоваться ипотекой по низкой ставке на 1 семью - один раз на одну семью за всю жизнь (исключение - улучшение условий проживания при рождении 3-х и более детей)
Кредитование предприятий только определенных отраслей - производство, с\х, НИОКР, транспорт. Другие пусть идут лесом. При кредитовании на сумму более определенного лимита выделять управляющего - следящего за расходованием средств.
Уголовное наказание руководства предприятия за нецелевое использование кредита.
Пониженная ставка потребительского кредита, при условии приобретения товара отечественного производства.
Ну можно много чего еще придумать. А тупо просто взять и понизить до 1% - это конечно сильно и в краткосрочном периоде даст ощутимые плоды, но потом это всё с треском наебнется.
> Сама идея отличная, но я бы ее ОЧЕНЬ сильно ограничил в плане реализации. Например. Право однократно воспользоваться ипотекой по низкой ставке на 1 семью - один раз на одну семью за всю жизнь (исключение - улучшение условий проживания при рождении 3-х и более детей)
Нечто подобное реализовано в Германии. Семья с детьми, например, может получить дешевый (порядка 1%) займ от города на улучшение жилищных условий: постройку дома, покупку квартиры. Если продаешь это жилье в течение определенного времени - будь добр разом вернуть городу этот дешевый кредит. И в следующий раз хрен дадут.
> Высокая ставка рефинансирования, из-за который наши, и без того не сильно крепкие предприятия, вообще не могут конкурировать с западными
Ставка рефинансирования напрямую никак не влияет на процентные ставки по банковским кредитам в России. ни один банк не получает ресурсы по ставке рефинансирования. Кто утверждает обратное - пиздабол.
Ну и никак нельзя не вспомнить особенности русского менталитета в отношении кредита описанные Пелевиным:
- В целом, — говорил Морковин, — происходит это примерно так. Человек берет кредит. На этот кредит он снимает офис, покупает джип “чероки” и восемь ящиков “Смирновской”. Когда “Смирновская” кончается, выясняется, что джип разбит, офис заблеван, а кредит надо отдавать. Тогда берется второй кредит — в три раза больше первого. Из него гасится первый кредит, покупается джип “гранд чероки” и шестнадцать ящиков “Абсолюта”. Когда ”Абсолют”…
- Я понял, — перебил Татарский. - А что в конце?
- Два варианта. Если банк, которому человек должен, бандитский, то его в какой-то момент убивают. Поскольку других банков у нас нет, так обычно и происходит. Если человек, наоборот, сам бандит, то последний кредит перекидывается на Государственный банк, а человек объявляет себя банкротом. К нему в офис приходят судебные исполнители, описывают пустые бутылки и заблеванный факс, а он через некоторое время начинает все сначала. Правда, у Госбанка сейчас появились свои бандиты, так что ситуация чуть сложнее, но в целом картина не изменилась.
> ама идея отличная, но я бы ее ОЧЕНЬ сильно ограничил в плане реализации. Например, право однократно воспользоваться ипотекой по низкой ставке на 1 семью - один раз на одну семью за всю жизнь (исключение - улучшение условий проживания при рождении 3-х и более детей)
>
Проще сделать налоговые льготы, что сейчас и реализовано
> Кредитование предприятий только определенных отраслей - производство, с\х, НИОКР, транспорт. Другие пусть идут лесом. При кредитовании на сумму более определенного лимита выделять управляющего - следящего за расходованием средств.
реализовано Внешэконобанком, необходимо яндексить МСП-Банк
> Уголовное наказание руководства предприятия за нецелевое использование кредита.
уже есть в УК
> Пониженная ставка потребительского кредита, при условии приобретения товара отечественного производства
Успешно применяется с 2008 года, даже белорусы используют эту схему при продаже новых МАЗов в кредит
С одной стороны завышенная ставка - нехорошо, с другой - с заниженной тоже не все так просто, как кажется авторам инициативы.
Японии, например, и нулевая процентная ставка не помогла. В США низкая процентная ставка помогла только банкам, коммерческий кредит намного дороже, чем эта ставка. Все что они добились - это разорения пенсионных фондов, которым нужна доходность 8% в год чтобы выжить.
Манипуляции с ставкой рефинансирования - опасная штука. Сильный перекос в любую сторону от уровня, который отражает реальный спрос на деньги, обязательно вылезет где-то боком.
> Проще сделать налоговые льготы, что сейчас и реализовано
Это ты про налоговый вычет? Может для мест, где квартира 1-1,5млн стоит и актуально, а для больших городов, к сожалени
> реализовано Внешэконобанком, необходимо яндексить МСП-Банк ю, капля в море.
Ух ты не знал, и чего прям под 3% годовых дают? Серьезно? Ты бы тогда сделал бы пост по теме, коль в курсе, пусть народ заценит, а то я и не знал...
> уже есть в УК
Как всё с 90-х изменилось то.. А реально заведенные и доведенные до тюрьмы дела имеются? Или как всегда условкой?
> Успешно применяется с 2008 года, даже белорусы используют эту схему при продаже новых МАЗов в кредит
Ну, я когда писал, про белорусов и вспомнил, там я это реально видел. А у нас как-то не замечал. Ни в одном магазине ни в одном банке такой фишки не встречал.
> Это ты про налоговый вычет? Может для мест, где квартира 1-1,5млн стоит и актуально, а для больших городов, к сожалени
Во-первых вычет уже 5 лет как 2 миллиона, во вторых, возврату можно предъявит сверх него весь НДФЛ с уплаченных процентов по ипотечному кредиту.
> х ты не знал, и чего прям под 3% годовых дают? Серьезно? Ты бы тогда сделал бы пост по теме, коль в курсе, пусть народ заценит, а то я и не знал...
не под 3%, но существенно ниже, чем обычный кредит.
например -[censored]
> Как всё с 90-х изменилось то.. А реально заведенные и доведенные до тюрьмы дела имеются? Или как всегда условкой?
>
ты меня зачем об этом спрашиваешь? обратись в пресс-центр МВД за этой цифрой.
> Ну, я когда писал, про белорусов и вспомнил, там я это реально видел. А у нас как-то не замечал. Ни в одном магазине ни в одном банке такой фишки не встречал.
А ты точно искал? первая ссылка из яндекса -[censored]
2 миллиона - это база, а из нее возвращают только 13% то есть больше 260000 ну никак не вернешь.
> во вторых, возврату можно предъявит сверх него весь НДФЛ с уплаченных процентов по ипотечному кредиту.
Опять таки это всего лишь 13%
> не под 3%, но существенно ниже, чем обычный кредит.
например -[censored]
12,5% - это пиздец, я щас ипотеку и то дешевле оформил, а мог еще дешевле если в баксах. На хую я вертел этот ваш МСП
> ты меня зачем об этом спрашиваешь? обратись в пресс-центр МВД за этой цифрой.
У меня родня в чинах в МВД служит, говорит, хуйня это всё.
> А ты точно искал? первая ссылка из яндекса -[censored]
Где там про отечественного производителя? Только про стоимость авто до 750000 рублей. Так что не вариант.
Сейчас, сейчас