>
> Да в общем-то безотносительно к фильму Феди правильно сказал.
Ну во-первых, он сказал что в 2010 после Аватара "пришёл к выводу что" - наивная чукотская вьюноша, можно подумать оскар организовали в 2008, а в 2009 заполитизировали. Из уст мин.культуры такая "осведомлённость" смотрится странно.
Во-вторых, картину Михалкова "Предстояние" он считает триумфом русского духа. Тут без комментариев.
Ну и главное, если вы такие умные, что ж вы строем то не ходите? Если был уверен в провале - зачем отправляли?
По факту Мединский хотел сказать: "ничего не понимаю, прогнуться - прогнулись, а премию не дали, наверное, надо сильнее гнуться".
> наивная чукотская вьюноша, можно подумать оскар организовали в 2008...
Вполне может быть что Мединский об этом даже не задумывался, в конце-концов он же не министр культуры Пиндостана.
> Во-вторых, картину Михалкова "Предстояние" он считает триумфом русского духа. Тут без комментариев.
Ну почему же без комментариев, тут то как раз и видно что министр лицемерит, бо ни за что не поверю в его идиотизм. Наверно всё-таки существует какое-то негласное табу на критику и установка на пропаганду фильмов Микиты.
> Вполне может быть что Мединский об этом даже не задумывался, в конце-концов он же не министр культуры Пиндостана.
Если министр культуры "даже не задумывался" о том как устроенно дело в столице мирового кинематографа - он или клинический идиот или намеренный вредитель.
> Ну почему же без комментариев, тут то как раз и видно что министр лицемерит, бо ни за что не поверю в его идиотизм. Наверно всё-таки существует какое-то негласное табу на критику и установка на пропаганду фильмов Микиты.
Тем не менее то что сказал министр культуры - сказал министр культуры, и население, которое фильм Михалкова видело, об этом министре тоже кое-что скажет (не в первый раз). Ну а уж если табу - мог бы не упоминать или упоминать в другом ключе, он же прямо сказал про Михалкова и про русский дух.
Че вы как эти? Неужели непонятно почему Мединский одним ртом громит Латынинский бред о Великой Отечественной, и этим же ртом хвалит гуано Михалкова и Бондарчука? Они же по -корешам друг с другом, в одни театры ходят, одни выставки- инталляции посещают, не говоря о неразумных развлечениях. Это одна тусовка, не будет же Мединский портить отношения с друганами из-за каких-то зрителей?
Что бы там ни говорили про офигительность Аватара, каких бы дифирамб ни пели, фильм зрелищный, да, нет слов, но во-первых, сценарий - сплошной плагиат, а во-вторых, про предателя.
"Повелитель бури" конечно агитка обыкновенная, но красиво завёрнутая в обёртку "человек который любит быть военным" и хоть каким-то оригинальным сценарием. Наши советские агитки всё равно были лучше, но в Повелителе бури, в сравнении с Аватаром, хотя бы ГГ не предатель.
И Аватар получил таки 3 Оскара: за лучшую работу художника, лучшие спецэффекты и лучшую операторскую работу.
С Аватаром - всё правильно.
> Если министр культуры "даже не задумывался" о том как устроенно дело в столице мирового кинематографа - он или клинический идиот или намеренный вредитель.
Ну, судя по тому, что для него непонятна победа на "Оскаре" патриотической картины "Повелитель бури", то можно все "или" в твоём комментарии смело заменить на "и".
> Ну, судя по тому, что для него непонятна победа на "Оскаре" патриотической картины "Повелитель бури", то можно все "или" в твоём комментарии смело заменить на "и".
Ну трудно быть одновременно клиническим идиотом и успешным вредителем. Хотя первых и вторых нередко путают - один хрен "пользы" государству с избытком. Ну а с учётом того что клинических идиотов в министры берут редко, то.
> Ну трудно быть одновременно клиническим идиотом и успешным вредителем.
Я тебе сходу назову - Горбачев. И идиот, и успешный вредитель. Я надеюсь ни у кого нет сомнений, что "карьерный рост" от руководителя сверхдержавы до актера в рекламе пиццы мог совершить только клинический идиот?
> По факту Мединский хотел сказать: "ничего не понимаю, прогнуться - прогнулись, а премию не дали, наверное, надо сильнее гнуться".
Во-во. Сигнал подал, таксказать. В следующей киноподелке солдаты будут бежать в атаку с криками "За Рузвельта!", сжимая в руках банки с "American Spam". Тогда точно дадут.
> Что бы там ни говорили про офигительность Аватара, каких бы дифирамб ни пели, фильм зрелищный, да, нет слов, но во-первых, сценарий - сплошной плагиат, а во-вторых, про предателя.
Вот, почитай - там тоже про предателя.
"Его называли Иваном Ивановичем», Вольфганг Нейгауз"
[censored]
Ну почему же другой, ровно точно такой же случай. Или вот, в детстве зачитывался книгой "Белый ягуар – вождь араваков". Тоже про "предателя". Замечательный фильм (и книга) "Танцующий с волками" и снова про "предателя".
Это надо же, белые люди всего лишь пришли забрать землю и ресурсы аборигенов, а он взял да и встал не на ту сторону, против агрессоров. Настоящий "предатель".
Нужно уметь видеть суть и общие принципы, а не цепляться за детали и частности.
Я понимаю, что сейчас начнется старая песня о главном: там же другая планета и странные синие дикари, там не про фашистов и борьбу с ними, там идея перейти на другую сторону у ГГ возникла не заранее, а в процессе и т.п.
Но поверь, это неинтересно и попросту скучно.
>Настоящий "предатель".
>Нужно уметь видеть суть и общие принципы, а не цепляться за детали и частности.
Общие принципы? Я их не вижу, а вы назовите.
А я вижу, что: ГГ сам, добровольно подписался на эту войну и нисколько не жалел об своём выборе; переход на сторону синерожих был обусловлен новыми ножками и синими сиськами, а не каким-то якобы состраданием к местному населению; наёмная армия, действующая в кино - не фашисты даже отдалённо, а обыкновенная наёмная армия, которую заботит только поставка топлива для своей планеты; если и проводить какие-то параллели, то с армией США и Ираком и пр.
Да, абстрагируясь и смотря со стороны, если штатовский солдат перейдёт на сторону иракского народа, он может и молодец. Но его предательства это не отменит никак. Хотя бы для граждан США. Потому что как в армии США (как и в данном кине) никто никого насильно в армию не тащил, все знали на что шли и присяга есть присяга. Про патриотизм и пр. я уже и не говорю.
А сравнивать такую нечисть как фашизм с пиндоской киношной армией и добычей нефти анаптаниума, это значит сильно врать самим себе.
Вот именно. В фильме - обычная частная армия частной корпорации по добыче ништяков. ГГ подписался работать на корпорацию в обмен на новые ноги и баблище. Никакого патриотизма тут нет, он обычный наёмник, блэквотер. Just business. В процессе он получил новые ноги и бабу. После чего без особых угрызений совести перешёл на сторону аборигенов, потому что там лучше. Вот и всё. Никакого особенного предательства тут нет, разве что нарушение условий контракта.
> Никакого особенного предательства тут нет, разве что нарушение условий контракта.
Предательство человечества - не в счёт?
Но даже если по твоей версии, то никакого героя тут не получается. А получается "моя Родина там, где жопе теплее".
Переход ГГ с несправедливой стороны на противоположную - неотъемлемая часть истории человечества. Обвинения Джейка Салли в предательстве любопытны, но не убедительны. Вообще-то предатель потому и предает, что надеется получить от своего предательства какие-либо выгоды и/или преимущества (...бочку варенья и корзину печенья, к примеру). В данном случае отставной морпех шел на заведомую героическую гибель. Возможности военной машины "небесных людей" он себе представлял прекрасно. Мне он более напоминает капитана Нейтона Алгрена из "Последнего самурая". Если он тоже предатель, то я не против таких предателей.
Настолько похер, что она держит на Пандоре яйцеголовых херову тучу лет без какого-либо практического выхлопа. И управляющий просто поставил их на место, когда эти дурачки полезли в вопрос зарабатывания корпорацией денег.
> Обвинения Джейка Салли в предательстве любопытны, но не убедительны. Вообще-то предатель потому и предает, что надеется получить от своего предательства какие-либо выгоды и/или преимущества (...бочку варенья и корзину печенья, к примеру). В данном случае отставной морпех шел на заведомую героическую гибель.
Ага, ага. Бочка варенья и корзина печенья, это новые ноги и новая баба. И не надо выдумывать, что это не так.
>Мне он более напоминает капитана Нейтона Алгрена из "Последнего самурая". Если он тоже предатель, то я не против таких предателей.
Олгрин (так правильнее) был сломленным человеком, потерявшим ориентиры в жизни. За свою жизнь совершивший дюжину поступков, за которые готов был добровольно схлопотать пулю меж глаз. В том селе с самураями, ему как бы душу вернули.
Кроме того на стороне американцев он был всего лишь наёмником одной из сторон внутреннего конфликта Японии. Его выбор - это выбор между условно "красными" и "белыми", где он сам - чужеземец.
Выбор Олгрина - более правилен, что ли.
Зачем вот так вот вы сами себя путаете - не знаю.
>В данном случае отставной морпех шел на заведомую героическую гибель.
Новое тело, личный транспорт в придачу, теоретическая возможность быть "самым умным" в стаде, - это героическая гибель? Странная логика.
> Ага, ага. Бочка варенья и корзина печенья, это новые ноги и новая баба. И не надо выдумывать, что это не так.
Пфффф! Вот скажи мне - откуда ты узнал про новые ноги и новую бабу, которые непременно должны появиться у ГГ?
> Олгрин (так правильнее) был сломленным человеком, потерявшим ориентиры в жизни. За свою жизнь совершивший дюжину поступков, за которые готов был добровольно схлопотать пулю меж глаз.
Читаем: ДЖЕЙК САЛЛИ - главный герой фильма. Капрал. Ветеран боевых действии в Венесуэле. Один из 20 аватаров и 6й Турук Макто. В армию пошел из патриотических и романтических соображений, но после ранения оказался выброшен на обочину жизни.
Найдите 10 отличий.
> В том селе с самураями, ему как бы душу вернули.
В селе с Нави ровно то же самое произошло с Джейком Салли.
> Выбор Олгрина - более правилен, что ли.
Вот зачем самому себя обманывать - не знаю. Тогда по твоей версии получается, что положительная сторона в фильме - это полковник Куоритч и корпорация Resources Development Administration (RDA)
На данный момент RDA в политическом, экономическом и военном плане сильнее большинства, а то и любого из государств.
Ее частная армия наемников, набираемая из числа ветеранов военных конфликтов, стала сильнейшей в мире военной организацией. Ее транспортная сеть по перевозке пассажиров охватила весь мир, плюс им принадлежит значительная доля в производстве питательных водорослей, составляющих основу рациона землян. Но это все уже вчерашний день. Используя свое превосходство и мощное лобби в ICA (Interplanetary Commerce Administration) они добились монопольного права на добычу и реализацию всех ресурсов добытых не на Земле в обмен за отказ иметь оружие массового поражения и ограничение своего военного присутствия в космосе.
О величине влияния RDA говорит тот факт, что они довольно легко замяли ситуацию, когда 20 лет назад вызванное их работами в Марианской впадине цунами смело множество прибрежных поселений.
Очень, очень положительные образы. Нельзя предавать такое!
>Пфффф! Вот скажи мне - откуда ты узнал про новые ноги и новую бабу, которые непременно должны появиться у ГГ?
Новые ноги дали сразу. Новую бабу увидел в первый же день. переход на сторону оказался сразу после секаса. А сей процесс у них священен, типа навсегда.
>Найдите 10 отличий.
Отличия от чего?
>В селе с Нави ровно то же самое произошло с Джейком Салли.
А куда его душа делась до этих событий?
>Вот зачем вы сами себя обманывать - не знаю. Тогда по твоей версии получается, что положительная сторона в фильме - это полковник Куоритч и корпорация Resources Development Administration (RDA)
А мне обе стороны неприятны.
>Очень, очень положительные образы. Нельзя предавать такое!
Надо рассматривать тот мир, что показан в фильме, а не то что где-то что-то написали ради оправдания Салли.
P.S. Если бы кто-нибудь делал бы смешной перевод по Аватару, то полковник при встрече Салли в лесу должен был сказать: "ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?". Салли - это Андрий, чистой воды.
> Новые ноги дали сразу. Новую бабу увидел в первый же день. переход на сторону оказался сразу после секаса. А сей процесс у них священен, типа навсегда.
Это понятно. Ты мне скажи откуда у тебя появилась уверенность, что всё это НЕПРЕМЕННО будет.
> >Найдите 10 отличий.
> Отличия от чего?
Забей. И в дальнейшем просто пропускай всё, что тебе кажется непонятным. Так будет проще.
> А куда его душа делась до этих событий?
А до этого его душа надеялась на получение бочки варенья и корзины печенья. Или, как ты остроумно заметил: на новые ноги и новую бабу.
> А мне обе стороны неприятны.
А это твои проблемы. Люди ходят в кино сопереживать за одну из сторон, которая кажется им более справедливой. Зачем ты ходил - хз.
> Надо рассматривать тот мир, что показан в фильме, а не то что где-то что-то написали ради оправдания Салли.
Давай рассмотрим: 22-й век. Население Земли доросло до 20 миллиардов. Колонизирована и застроена городами Луна, идет колонизация Марса. На Земле осталось несколько крупных государств, между которыми постоянно вспыхивают локальные военные конфликты.
Основные проблемы у человечества: перенаселение, ядерный терроризм, кризис развития, глобальный экологический кризис (свалки токсичных отходов, утечки радиации, исчезновение лесов и целых видов животных), серия локальных незатухающих военных конфликтов между странами и, наконец, энергетический кризис.
И вот, вместо того, чтобы задуматься над проблемами своей планеты, земляне решили выкрутиться за счет ограбления другой планеты. Отличный шаг!
> Если бы кто-нибудь делал бы смешной перевод по Аватару, то полковник при встрече Салли в лесу должен был сказать: "ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?".
для незнакомых с американской культурой и историей некоторые из намеков остаются не понятыми, или не донесенными благодаря отечественному переводу, либо вообще искаженные благодаря все тому же русскому переводу.
Например:
1. Перед началом бомбардировки Дерева дома нави полковник цитирует героя гражданской войны генерала Шермана, именем которого был назван американский танк. Генерал этот личность весьма неоднозначная в американской истории. Знаменит он тем, что изобрел и широко применял тактику "выжженной земли" в период гражданской войны. Как сейчас не знаю, но еще в 1970х по показаниям очевидцев в некоторых южных штатах самым верным способом получить по морде было одобрительно отозваться о Шермане в местном баре. Там очень хорошо спустя больше 100 лет помнили его "марш к морю" (На самом деле "стратегия террора" не была чисто его разработкой, он просто был первым, кто применил ее к белому населению, а не к индейцам. )
Эту стратегию потом позаимствовали бравые немецкие ребята с двумя рунными молниями на нашивках, которые в своих наставлениях по уничтожению нелюдей-славян, имеющих наглость занимать жизненное пространство и сидеть на ресурсах необходимых для развития людей арийской расы, практически процитировали бравого американца. Эталонной иллюстрацией к этой стратегии может служить Хатынь.
Вот такого замечательного человека цитирует полковник, перед тем как начать зачистку деревни нави.
Первое. Про Аватара можно долго спорить и эта тема уже по популярности приближается к пиндосам на Луне. Про себя могу сказать что смотрел его несколько раз и хочу увидеть ещё в настоящем 3д кинотеатре. Уверен на все сто, что я не один такой и какие ещё доказательства крутизны фильма можно предъявлять мне непонятно. Да, чёрт возьми, признаю, это самый охерительный фильм который я видел и плевать мне на предатель/не-предатель. Он должен был взять первое место на Оскаре по всем номинациям и здесь Мединский прав.
Второе. А что собс-но Россия могла предложить в этом году на Оскар чтобы хотя бы не обкакаться? Я вижу только два достойных фильма - "Легенду №17" и про Гагарина. Но приняли бы их мериканцы? Сомневаюсь, им такие фильмы не нужны. Здесь наверно сработал принцип - главное не победа, а участие.
> Да, чёрт возьми, признаю, это самый охерительный фильм который я видел и плевать мне на предатель/не-предатель. Он должен был взять первое место на Оскаре по всем номинациям и здесь Мединский прав.
Наминаций на Оскар - много. Например, на сценарий. А в Аватаре он, мягко выражаясь, неоригинален, потому мимо.
Главные роил - тоже никак своей игрой не поразили, кроме полковника.
Фильм заслуженно получил 3 Оскара за то, за что заслужил.
А вся его офигительность - в красоте картинки.
Нет никакого предательства человечества. Для тебя частный интерес одной корпорации - это всё человечество?
> Но даже если по твоей версии, то никакого героя тут не получается. А получается "моя Родина там, где жопе теплее".
А кто говорит, что он герой? Он просто наёмник, кинувший нанимателя, потому что нашёл себе бабу. Дело насквозь житейское, и происходившее в истории человечества бессчётное множество раз. Героизма тут нен ни на грош, но и средоточением зла тоже не назовёшь. История стара как воздух, и началась ещё с нескольких морячков Колумба, перебежавших к индейцам.
> Это понятно. Ты мне скажи откуда у тебя появилась уверенность, что всё это НЕПРЕМЕННО будет.
Это всё БЫЛО потому что. Предательство свершилось в момент, когда он решил, что ему среди нави лучше, чем среди людей.
>Забей. И в дальнейшем просто пропускай всё, что тебе кажется непонятным. Так будет проще.
Ты тоже забей на объяснение своих мыслей. Если что, спокойно называй интересующегося дураком и всё. Так проще.
>А до этого его душа надеялась на получение бочки варенья и корзины печенья. Или, как ты остроумно заметил: на новые ноги и новую бабу.
Это я вообще не понял - вопрос это или что.
>И вот, вместо того, чтобы задуматься над проблемами своей планеты, земляне решили выкрутиться за счет ограбления другой планеты. Отличный шаг!
Я бы так и сделал. Потому что свои - всегда лучше чужих.
>А это твои проблемы. Люди ходят в кино сопереживать за одну из сторон, которая кажется им более справедливой. Зачем ты ходил - хз.
Ну и сочувствуй предателям, мне до этого дела особого нет.
Я ходил на картинку смотреть. 3 раза.
> Нет никакого предательства человечества. Для тебя частный интерес одной корпорации - это всё человечество?
Они обеспечивали человечество энергией.
>А кто говорит, что он герой? Он просто наёмник, кинувший нанимателя, потому что нашёл себе бабу. Дело насквозь житейское, и происходившее в истории человечества бессчётное множество раз. Героизма тут нен ни на грош, но и средоточением зла тоже не назовёшь.
Ты это Olgerdas'у и Котовод'у скажи: они другого мнения, почему-то.
> Есть уникальный объект, который мог бы дать человечеству рывок в изучении биологии. Но ради бабла его надо уничтожить.
Ради жизни своих близких, своей Родины и т.д., я думаю и ты мог совершить не самый благородный поступок, с точки зрения некой общественной морали. А вот если ты это сделаешь ради себя, ты уже никак не можешь называться героем.
Гражданин СССР Горбачёв, с точки зрения общемировой морали, сделал правильно, что избавил мир от Холодной войны, но он - предатель советского народа. Так было и так будет.
> А каким образом она предаёт человечество: 0_о Обеспечивая человечество энергией?
Поправочка: она не обеспечивает человечество энергией. Она продает человечеству энергию, предварительно отобрав источник энергии у обитателей другой планеты:
унобтаниум, минерал, обладающий уймой полезных свойств (в частности он является сверхпроводником при комнатной температуре). С ним связывают надежды на выход Земли из энергетического кризиса.
Стоимость унобтаниума огромна: 20 000 000 за кг, обогащенный же, который и отправляют на Землю с Пандоры, продается по 40 000 000 за кг
> Это всё БЫЛО потому что. Предательство свершилось в момент, когда он решил, что ему среди нави лучше, чем среди людей.
Понятно. Фильм ты не понял, несмотря на то что просмотрел три раза. Видимо сочная картинка отвлекла от содержания.
> Это я вообще не понял - вопрос это или что.
Забей и пропусти.
> Я бы так и сделал. Потому что свои - всегда лучше чужих.
Понятна твоя мораль. У американцев она ровно такая же.
> Ты это Olgerdas'у и Котовод'у скажи: они другого мнения, почему-то.
Не надо просить другого прикрыть свое собственное неумение объяснить свою же позицию. Учись это делать сам.
> Ты там в фильме ничего такого не замечал, чего человеческой науке(в лице персонажа Уивер) казалось офигительным?
Вряд ли они это смогли заметить. Смотреть американские фильмы без предварительной подготовки так же бессмысленно, как слушать греческие трагедии или японский театр "Кобуки". Обхохочешься, когда прочтёшь 20 страниц комментариев.
про конфликт, который привел к разрыву всяких отношений между нави и людьми. О нем говорится в 44-й Сцене сценария. Это ночь перед тем как Джейк отправляется седлать своего птеродактиля в процессе посвящения в охотники племени нави. Сцена присутствует в экранной версии, но обрезана на том моменте, когда Джейк начинает рассматривать фотографии школы. Между тем в ней раскрывается причина конфликта нави с людьми, нелюбовь начальницы ученых Грейс к наемникам, а так же то, почему Нейтири чуть не пришила Джейка при их первой встрече.
Джейк рассматривает картинки, которые прикреплены вокруг рабочего места Грейс
ДЖЕЙК
Что случилось в школе?
ГРЕЙС отвлекается от приготовления кофе. Ее взгляд скользит по изображениям смеющихся детей. Наконец, --
ГРЕЙС
Сестра Нейтири - Сильвани -- перестала ходить в школу. Она злилась из-за вырубки леса.
ГРЕЙС отхлебнула кофе, скривив гримасу от вкуса
ГРЕЙС
Однажды она и два других юных охотника прибежали все разрисованные -- они подожгли бульдозер -- я думаю,
они считали, что я могу их защитить
Голос Грейс остается на удивление СПОКОЙНЫМ. Рассказывая ужасную историю, она достает МОЛОКО из холодильника.
ГРЕЙС
Солдаты преследовали их до самой школы.
КРУПНЫЙ ПЛАН: она наливает молоко -- ее рука ТРЯСЕТСЯ
ГРЕЙС
Они убили Сильванин прямо в дверях. На глазах у Нейтири. Затем застрелили остальных.
(спокойно)
Я вывела большую часть детей наружу пока они не застрелили меня саму.
ДЖЕЙК
Господи.
ГРЕЙС
Да.
Джейк понимает, что Грейс душат слезы и она отчаянно пытается удержать их.
ГРЕЙС
Ученый остается объективным -- мы не можем поддаваться эмоциям. Но я посвятила десять лет моей жизни этой школе. Они называли меня са'атенук. Мать.
(поворачиваясь к нему)
Эта боль намертво связывает тебя с прошлым.
ГРЕЙС сидит на столе, пристально глядя на Джейка.
ГРЕЙС
Это работа. Изучай то, что можешь -- но не привязывайся.
ГРЕЙС смотрит на него с глубокой БОЛЬЮ в глазах.
ГРЕЙС
Это не наш мир, Джейк. И мы не можем остановить то, что происходит.
> Поправочка: она не обеспечивает человечество энергией. Она продает человечеству энергию, предварительно отобрав источник энергии у обитателей другой планеты
Который этим синемордым нафиг не нужен, кстати.
>Понятно. Фильм ты не понял, несмотря на то что просмотрел три раза. Видимо сочная картинка отвлекла от содержания.
Могу тебе только сказать тоже самое.
>Понятна твоя мораль. У американцев она ровно такая же.
Ну так я их понимаю, хоть и не принимаю, потому что они мне чужие.
У тебя мораль интересно какая?
>Не надо просить другого прикрыть свое собственное неумение объяснить свою же позицию. Учись это делать сам.
Прочти написанное мне пару раз "забей". Это ты себе пишешь про неумение объяснить позицию?
Моя позиция понятна и прозрачна: свои ВСЕГДА лучше чужих, вне зависимости от хорошисти\нехорошисти своих, или хорошисти\нехорошисти чужих.
Сейчас, сейчас