Возможно, потому, что надо было после пиздеца 90-х хоть как-то восстановиться? Подлатать дыры, починить оборудование, хотя бы по минимуму обучить кадры?
Новая военная доктрина России — итог десятилетия политической тупости.
[censored] [censored]
Россия готовится к войне :) Аж 43 самолёта :) Да Китай просто испугался и обосрался. Победа пиара над разумом. Во всём виноваты те, кто плохо пиарит. Пиар спасёт страну. Пиаром по бездарожью. Пости исчо.
>>> Да Китай просто испугался и обосрался.
>>
>> Для Китая есть ЯО.
>> Страну с таким количеством населения как КНР ничем другим не испугаешь.
>
Куда ж мы будем бонбить этим ЯО? Самих ведь радиоактивным дерьмом забросает. Живу в Приморье, поэтому этот вопрос чрезвычайно волнует.
Прошу прощения, два раза написал.
> Куда ж мы будем бонбить этим ЯО? Самих ведь радиоактивным дерьмом забросает.
Как сам понимаешь я на такой вопрос ответа не знаю, не компетентен. Читал мнение, что очень эффективны было бы разрушение плотин на великих китайских реках.
Есть другие предложения, как массовое вторжение остановить? (вполне гипотетическое, потому как КНР оно на фиг не сдалось)
>> Россия готовится к войне :) Аж 43 самолёта
>
> А сколько надо самолетов при подготовке к войне?
Ты задал неудобный вопрос :) Ща народ над ним задумается... :)
> Как видите развал армии идёт полным ходом.
Идёт, идёт. Ты бы, кмарад, статистику СССР открыл, года так 40-ого... Ну там харьковский тракторный завод, например. Продукция мирного времени, 20 танков в день, если не ошибаюсь. Т-26. Если хочешь расказать, что это говёный танк сразу предупреждаю не выйдет :). А уж потом говорил про развал. Кстати, тебе известно, сколько живёт самолёт? Ну, скажем 20 лет. Возми примерную численность наших ВВС и посчитай период обновления. Я не хочу сейчас, но ты просто учти - 40 самолётов в год - это в плюс. А, грубо пальцем в небо, 200 - 300 идут в минус. И это я про типы самолётов не говорю.
> Есть другие предложения, как массовое вторжение остановить? (вполне гипотетическое, потому как КНР оно на фиг не сдалось)
Думаю китайцы перестанут облизываться на наши территории, когда они вновь станут интенсивно осваиваться и заселяться самими русскими, а не вымирать, как сейчас. Массовое вторжение в обозримом будущем вряд ли будет, я согласен. Но если обезлюдевание Сибири и Дальнего Востока будет продолжаться, наша страна эти территории так или иначе потеряет. По роду деятельности много приходится ездить по Приморью и больно видеть заброшенные поля и поселки. Понятно что мы для них - лакомый кусок.
> Думаю китайцы перестанут облизываться на наши территории, когда они вновь станут интенсивно осваиваться и заселяться самими русскими, а не вымирать, как сейчас. Массовое вторжение в обозримом будущем вряд ли будет, я согласен. Но если обезлюдевание Сибири и Дальнего Востока будет продолжаться, наша страна эти территории так или иначе потеряет. По роду деятельности много приходится ездить по Приморью и больно видеть заброшенные поля и поселки. Понятно что мы для них - лакомый кусок.
А зачем вторжение? Идёт ассимиляция, причём полным ходом. Никому не нужна "горячая" война. Насколько я знаю, на дальнем востоке существуют заведения, бары, рестораны и т.п. НЕ для русских. Через 20 - 50 лет китайцы проведут референдум и демократически отчуждят территорию. Вот и всё. А кто будет выступать получит от китайской армии по рогам.
Кстати тактику выжидания и сдерживания Китай всегда любил. Китайцы на прямые конфликты шли исключительно редко. Чаще они ждали, пока само не случится. Они терпеливые. И их цивилизация старше нашей в три раза. Поэтому, думаю, что войны не будет. Если мы не изменим свою внутреннюю политику, они просто сами займут Дальний Восток вместе с Восточной Сибирью. А затем территории аккуратно изыму, согласно международному праву, или военным способом. Но уже в положении, когда известно, что они победят. И всё.
> Через 20 - 50 лет китайцы проведут референдум и демократически отчуждят территорию. Вот и всё. А кто будет выступать получит от китайской армии по рогам.
Надеюсь не дойдет до такого. Но сейчас складывается неестественная ситуация, когда с одной стороны границы территория перенаселена и хорошо освоена, а с другой стороны не освоена и малолюдна. Бесконечно так продолжаться не может.
>> Ну там харьковский тракторный завод, например. Продукция мирного времени, 20 танков в день, если не ошибаюсь. Т-26.
>
> Т-90 маленько посложнее будет, чем Т-26. :))
Хорошо сказал :) А конвеер сейчас тоже маленько по резче работает. И работяги сейчас с высшим образованием, а не с неполным средним. :)
> Поэтому, думаю, что войны не будет. Если мы не изменим свою внутреннюю политику, они просто сами займут Дальний Восток вместе с Восточной Сибирью. А затем территории аккуратно изыму, согласно международному праву, или военным способом.
> Надеюсь не дойдет до такого. Но сейчас складывается неестественная ситуация, когда с одной стороны границы территория перенаселена и хорошо освоена, а с другой стороны не освоена и малолюдна. Бесконечно так продолжаться не может.
Ситуация, камрад, совершенно естественная. Я могу соврать, какой именно царь издал такой указ. Имя его Александр :) Помоему Александр Первый. Он запретил экспорт населения на Аляску. Почему? Потому, что мы не могли полностью контролировать существующую территорию. Если помнишь, Столыпин специально принимал меры для колонизации Сибири. Ситуация естественная, и наше государство не делает совершенно никаких попыток её исправить.
Master of Flight.
Аксиома 0. Ресурсы ограничены. Управлять приходится ограниченными ресурсами.
Аксиома 1. Наши отношения с США = НАТА базируются на доктирине "Взаимного гарантированного уничтожения" Поэтому быбло вкладывают в СЯС
из Аксиомы 1. => они на нас большой армадой не попрут. Стотыщ милионов танков и самолётов нам не нужно.
Аксиома 2. Для обеспечения безопасности нужна армия которая может быстро и мобильно решать конфликты типа 080808 т.е. мелкие и средние конфликты . На это её и затачивают.
Поскольку ресурсы ограничены покупают не лишние танки, самолёты, технику, а квартиры для военных бо престиж армии нужно поднять.
michaell зачтите это[censored]
и запомните китайцам холодно жить в наших широтах они любят тепло и эмигрируют ближе к окияну. Нефть газ им проще добыть в Иране, Африке чем отнять у нас и добывать.
Заехайте сюда[censored]
PS. Выше сказанное не значит что у нас всё лепо и ладно и менять ничего не надо!
michaell сравните с плотностью населения в России на том же участке границы.
[censored]
Если на ДВ никто не живёт это не означает что китацам ничего не прилетит за занятые территории. Даманский урок они запомнили хорошо(как говорил один препод с военной кафедры, патери китайской армии исчеслялись гектарами)
> michaell
> и запомните китайцам холодно жить в наших широтах они любят тепло и эмигрируют ближе к окияну.
Ага. Особенно тепло в провинциях Северо-Восточного и Северо-Западного Китая, во внутренней Монголии, Тибете. Просто курорты.
Прекрасно они могут жить на любых широтах.
>> michaell
>> и запомните китайцам холодно жить в наших широтах они любят тепло и эмигрируют ближе к окияну.
>
> Ага. Особенно тепло в провинциях Северо-Восточного и Северо-Западного Китая, во внутренней Монголии, Тибете. Просто курорты.
> Прекрасно они могут жить на любых широтах.
У них была возможность оттяпать у нас Дальний восток лет сто назад. Однако они этого не сделали. См хроники Российско-китайских отношений.
Про китайскую армию[censored]
номер посвящён Китаю[censored]
Понятно, что в первую очередь они осваивали и населяли более южные территории с мягким климатом, лучшим для земледелия. Из этого, по моему мнению, не следует, что ради других ресурсов (лес, полезные ископаемые) они не способны жить в наших широтах.
> У них была возможность оттяпать у нас Дальний восток лет сто назад. Однако они этого не сделали. См хроники Российско-китайских отношений.
У них была возможность оттяпать ДВ дальше, чем 100 лет назад. И они очень этого хотели. Но им не дали этого сделать, благодаря дальновидной политике. См. граф Муравьев-Амурский.
> Понятно, что в первую очередь они осваивали и населяли более южные территории с мягким климатом, лучшим для земледелия. Из этого, по моему мнению, не следует, что ради других ресурсов (лес, полезные ископаемые) они не способны жить в наших широтах.
Им проще отнять ресурсы у более слабых соседей или купить за бесценок как в Африке. Хотя если Россия ослабнет и распадётся на удельные княжества, конечно они хапнут что плохо лежит. Но похоже у них нет подобных иллюзий.
Им на данном этапе выгоднее с нами дружить. Не могут они без нас в военном плане. И В социальном тоже. социальные технологии они, традиционно, дерут у нас. (см коммунизм, сейчас концепции суверенной демократии присматриваются)
> Им проще отнять ресурсы у более слабых соседей или купить за бесценок как в Африке. Хотя если Россия ослабнет и распадётся на удельные княжества, конечно они хапнут что плохо лежит. Но похоже у них нет подобных иллюзий.
Они уже давно скупают у нас круглый лес за копейки, а также кое-какие другие вещи, типа рыбы, орехов и тд. Потом это опять приезжает в Россиию, но по другим ценам.
> Им на данном этапе выгоднее с нами дружить. Не могут они без нас в военном плане.
Хорошо, если так. Они быстро развиваются, скоро сами себе друзья будут.
> Они уже давно скупают у нас круглый лес за копейки, а также кое-какие другие вещи, типа рыбы, орехов и тд. Потом это опять приезжает в Россиию, но по другим ценам.
>
Зачем тогда им на нас нападать? если проще купить?
>> Им на данном этапе выгоднее с нами дружить. Не могут они без нас в военном плане.
>
> Хорошо, если так. Они быстро развиваются, скоро сами себе друзья будут.
Там не всё так гладко с быстрым развитием. И туго даётся изобратать новое. Копировать они могут изобретать нет. Там где мы или европейцы тратим неделю на изобретательство. У них пол года уйдёт.
Когда Кудрин перед Путиным на совещании правительства говорит, что в экономике всё ништяк, - все ухмыляются.
Но когда наш доблестный Сердюков кланяется Медведеву - надо только радоваться и доверять каждому его слову. Как то вспоминается диаграмма "грузоперевозок по РФ\РСФСР по годам". Там так отлично всё изображено, кривая падения выгнулась в кривую улучшения, вот только выкопали, что аж с 1992 года там прибавляется то, что перекачали по трубопроводам. Здесь тоже самое. 43 самолёта! 41 вертолёт! Не хотелось бы издеваться, но сколько из них на радиоуправлении? Но ладно, будем считать что все из этих машин можно будет успешно применять в боевых действиях. Но возникает вопрос. Сколько прибавилось - сказали, но вот сколько списали - есть у кого-нибудь сведения? Радоваться и прыгать можно сколько угодно, однако наше правительство - это наше правительство, и с ним ухо держать нужно в остро. В одном порадует - в другом сделает гадость. Игра с нулевым результатом.
P.S. Данные, конечно, позитив. Однако изменилась ли картина в целом?
43 самолета - это, грубо говоря, полк. Неплохо. Особенно в сравнении с недавним прошлым.
Жаль, что не сказано, сколько самолетов прошли ремонт (вот это "за счёт высвобождения средств от текущих и иных ремонтов" как-то настораживает), сколько двигателей было выпущено - это тоже ключевые моменты.
И да, хотелось бы большего, сильно большего - но не в сказке живем.
[censored]
>27 ноября 2009
>
>К Новому году Россия спишет 1000 самолетов
>
>Переход ВВС РФ на новую организационную структуру, который должен завершиться к 1 января, означает помимо прочего, что только в строевых частях будут списаны около 1000 самолетов и вертолетов, сообщил редактор издания Moscow Defense Brief Михаил Барабанов.
В этом свете мегазакупка 84 единиц авиатехники выглядит беспезды просто прорывом в будущее.
>Медленно идёт восстановление, медленно!
>> Как видите развал армии идёт полным ходом.
>
>[censored] >
>>27 ноября 2009
>>
>>К Новому году Россия спишет 1000 самолетов
>>
>>Переход ВВС РФ на новую организационную структуру, который должен завершиться к 1 января, означает помимо прочего, что только в строевых частях будут списаны около 1000 самолетов и вертолетов, сообщил редактор издания Moscow Defense Brief Михаил Барабанов.
Каких моделей?
Кстати, новый год уже два месяца как наступил. Сбылось предсказанное?
@И оказывается, что журнал "Moscow Defense Brief" является печатным органом небезызвестной организации "Центр анализа стратегий и технологий" или по-английски "Centre for Analysis of Strategies and Technologies (CAST)". Не в этом ли центре "ошиваются" наши любимые "аналитеги" Фильгенгаур и Храмчихин?... Строит глазки
Если я не ошибаюсь, этот Центр создавался выходцами из "Института изучения демократии и прав человека", который находится в Вашингтоне и был во времена "холодной войны" центром Советологии, где проходили обучение у бывших сотрудников ЦРУ многие президенты США, конгрессмены, госсекретари и консультанты администрации, которые работают "по восточному направлению"? Не в этом ли "Институте демократии" проходили обучение в своё время Джордж Буш, Кандолиза Райс, Саакашвили, жена Ющенко и всеми нами горячо любимый Каспаров?@ Сеансы разоблачения храмчихина погуглите
> Это я не к тому, что все безнадежно. Просто с ними надо ухо востро держать. И не расслабляться. Сильная Россия никому, кроме русских не выгодна.
При том ударе, который был нанесён по нашему мировоззрению в перестройку (разрушение основ русского общинного мировоззрения продолжается до сих пор), такое ощущение, что Россия уже и русским не нужна. Иначе никак не могу объяснить разрушение промышленности, армии, распродажа ресурсов с вывозом денег из страны, невероятное алкогольно-наркотическое уничтожение людей (добровольное), ведущее к вымиранию. Только одного из перечисленного достаточно, чтобы Россия перестала быть. А тут всё сразу. И ничего. Потрындели в Интернете - и угомонились.
> При том ударе, который был нанесён по нашему мировоззрению в перестройку (разрушение основ русского общинного мировоззрения продолжается до сих пор), такое ощущение, что Россия уже и русским не нужна. Иначе никак не могу объяснить разрушение промышленности, армии, распродажа ресурсов с вывозом денег из страны, невероятное алкогольно-наркотическое уничтожение людей (добровольное), ведущее к вымиранию. Только одного из перечисленного достаточно, чтобы Россия перестала быть. А тут всё сразу. И ничего. Потрындели в Интернете - и угомонились.
Об этом тема не раз заходила. А что делать надо?) Что конкретно пытаешься сделать ты?)
>> При том ударе, который был нанесён по нашему мировоззрению в перестройку (разрушение основ русского общинного мировоззрения продолжается до сих пор), такое ощущение, что Россия уже и русским не нужна. Иначе никак не могу объяснить разрушение промышленности, армии, распродажа ресурсов с вывозом денег из страны, невероятное алкогольно-наркотическое уничтожение людей (добровольное), ведущее к вымиранию. Только одного из перечисленного достаточно, чтобы Россия перестала быть. А тут всё сразу. И ничего. Потрындели в Интернете - и угомонились.
>
> Об этом тема не раз заходила. А что делать надо?) Что конкретно пытаешься сделать ты?)
Можно поорать бандупутинаподсуд, попречитать о величии СССР, поплакать, плюсануть посты о проколах власти и могуществе СССР. И оторвавшись от инета полежать на диване. Или погамать во что нибудь. :-)
> из Аксиомы 1. => они на нас большой армадой не попрут. Стотыщ милионов танков и самолётов нам не нужно.
У Вас хорошо получается работать с информацией, поэтому поищите информацию о последних учениях, которые проводились КНР - манёвры вглубь территории на 2000-2500 км. без привязки к системам обеспечения. Это ДЛЯ ЧЕГО ЖЕ армия КНР данные действия отрабатыват? Тибет покорять опять собрались что ли (который кстати, никому не нужен)? Учения проводились не в горной местности, а на равнинной.
Полностью посмотрите информацию по ссылке -[censored]
Выдержка -
Только что в Китае завершились военные учения «Куюаэ-2009» – крупнейшие за 60-летнюю историю КНР. Они проводились на территории четырех из семи военных округов – Шэньянского, Ланьчжоуского, Цзиннаньского и Гуаньчжоуского. В них принимали участие до 50 тыс. военнослужащих сухопутных войск и ВВС, более 6 тыс. транспортных средств. В ходе маневров войска преодолели в общей сложности 50 тыс. км. Например, четыре общевойсковые дивизии совершили марш (по железной дороге, а затем своим ходом) на расстояние 2 тыс. км.
Ещё -
Стоит обратить внимание на то, что НОАК проводит не отдельные тактические учения, необходимые для поддержания повседневной боеготовности частей и подразделений, а маневры стратегического масштаба, в которых задействуются армии и военные округа, они охватывают большую часть территории материкового Китая – отнюдь не малой по площади страны.
И характер учений тоже весьма интересен – он заведомо не имеет отношения ни к высадке на Тайвань, ни к отражению агрессии со стороны США. Захват Тайваня – это воздушно-морская десантная операция, размеры же острова не очень-то велики, там не понадобятся тысячекилометровые марши, поскольку ширина его с запада на восток не превышает 150 км. Вдобавок в проводимых учениях не участвуют войска Нанкинского военного округа, который и ориентирован на действия против Тайваня.
Почитайте хотя бы вот это -[censored]
Выдержка -
С другой стороны, имея превосходство в численности, у китайской армии в отличие от ВС России отсутствует необходимый опыт ведения боевых действий. Чтобы преодолеть отставание, руководство КНР постоянно выступает инициатором совместных росийско-китайских военных учений. Очевидно, что цель таких учений для китайцев – перенять наш опыт. «АиФ» (от 30.09.09 г., «Реальна ли “жёлтая угроза”») приводит следующую статистику по соотношению боеготовности у нас и «у них».
Из истории нашей страны уже известны факты подобного «обмена опытом» и что за этим следовало. Вспомним хотя бы активное сотрудничество СССР и Германии в военной сфере, проведение совместных испытаний новейших образцов танков, самолётов, химических боеприпасов, обмена опытом в подготовке военных кадров и совместные учения в конце 30-х годов, перед началом Великой Отечественной войны. Конечно, в то время руководство СССР умышленно шло на сотрудничество с гитлеровцами, поскольку этого требовала политическая ситуация в мире.
Найдите более интересную информацию для Вас и подумайте.
> и запомните китайцам холодно жить в наших широтах они любят тепло и эмигрируют ближе к окияну. Нефть газ им проще добыть в Иране, Африке чем отнять у нас и добывать.
Опять же, поищите доклады экологов по прогнозам которых, в связи с глобальным потеплением на территории Сибири (не говоря уже о Дальнев Востоке) к 2050г. прогнозируются климатические условия присущие климату средней полосы России.
И ЗАПОМНИТЕ! Территории, прилегающие к КНР на данном этапе рассматриваются как не справедливо занятые Россией. По этому поводу проводятся различные конференции и опросы в КНР.
Об этом уже неоднократно писалось в различных источниках.
>> А сколько надо самолетов при подготовке к войне?
>
> Во время Великой отечественной Ил-2 был выпущен в количестве более 36 тысяч. Не скажу, что надо стремится к этой цифре, но разница-то на ПОРЯДКИ.
Согласно википедии,
>К 2010 году было произведено в общей сложности 145 самолётов F-22.
Тоже будем сравнивать с Ил-2, или придем к выводу, что это сравнение некорректно?
>> Да Китай просто испугался и обосрался.
>
> Для Китая есть ЯО.
> Страну с таким количеством населения как КНР ничем другим не испугаешь.
ЯО, передано по наследству от СССР и стареет физически и материально - это первое, второе - чтобы использовать ЯО нужны веские причины и готовность к его применению.
Она у кого есть.
Да главное не применение, а не допущение применения военной силы против страны, а для этого нужны мощные ВС (где кстати ссылка на то какие куплены самолеты какого типа, сколько списано, сколько налет и т.п.)
> Из истории нашей страны уже известны факты подобного «обмена опытом» и что за этим следовало. Вспомним хотя бы активное сотрудничество СССР и Германии в военной сфере, проведение совместных испытаний новейших образцов танков, самолётов, химических боеприпасов, обмена опытом в подготовке военных кадров и совместные
Опять пошли сказочки либерастов. После 1933 (приход Гитлера к власти) военное сотрудничество между СССР и Германией было практически свёрнуто и минимально.
До того времени скорее Красная армия училась у рейхсвера. Публикаций на эту тему тьма, слава ТНБ, катастроечные времена прошли. Вольно же Вам каку в рот тянуть да и других Этим накормить пытаться!
Или это Ваш осознанный выбор?
> Опять же, поищите доклады экологов по прогнозам которых, в связи с глобальным потеплением
Magic, dfktynby. Прям хоть ликбез по геополитике проводи.
Magic, давайте что бы над вами не смеялись не ссылаться на «АиФ» как на источник аналитики. По остальному отвечу вечером.
> ЯО, передано по наследству от СССР и стареет физически и материально
Да, получено, спасибо предкам. Но оно ж есть пока?
И даже новые на дежурство ставят. Не слыхал такое?
> второе - чтобы использовать ЯО нужны веские причины и готовность к его применению.
> Она у кого есть.
Массированное вторжение ВС другого государства, к примеру - это не причина???
> Да главное не применение, а не допущение применения военной силы против страны, а для этого нужны мощные ВС (где кстати ссылка на то какие куплены самолеты какого типа, сколько списано, сколько налет и т.п.)
Многое что нужно.
И тобою перечисленное, и РВСН, и экономические связи (когда выгода от сотрудничества намного перевешивает весь профит от приобретённого путём завоевания.
Сейчас, сейчас