Британские уч0ные на ослабляют накал идиотии!

[Весь в восхищении от грандиозного научного достижения]

Всё хорошо, осталось только британским учОным найти ответ на вопрос: "А нахрена они это сделали?"

"Конечной целью климатологии является создание универсальной модели, которая могла бы описать произвольную климатическую систему на основе универсальных закономерностей.

В HadCM3 напрямую не заложен ряд эффектов, которые наблюдали ученые: например, она не предписывает осадкам выпадать вблизи гор, а каждый раз считает движение воздушных масс через горный хребет, и далее дожди образуются за счет естественных процессов охлаждения и конденсации влаги. Поскольку ряд подобных эффектов (выпадение осадков вблизи гор, смягчение климата у моря) известен эмпирически, обнаружение их в универсальной модели косвенно указывает на ее адекватность."

> интересно, какой идиот это финансирует?

толкинист-милионер, ну или хоббиты скинулись по рублю

[отмечает в книжечке устойчивый рост идиотизма британских учОных] Для истории!!! :)

> Не вижу повода для смехуечков че-та

А че? Не смешно, то что британские ученые просирают на ненаучное любопытство деньги и "осваивают бюджет" на совершенно крышесносные по глупости "проекты"?
Конечно, мне пофиг, это их деньги, но все же всегда интересно, куда еще фигакнут денежки бритишских налогоплательщиков неуемные придурки по имени "британские ученые". :0)

> просто тестирование этой модели

Вообще-то тестирование любой модели заключается в возможности (и цели!) её сопоставления с чем-то, что реально существует. Если модель замкнута на себя и её не с чем сравнить - это не модель, а "хрень в себе" из коллекции дисстертаций с интересной темой "что-то-там-в-носу". С чем можно сравнить результаты моделирования, которое выполнили данные "учОные мужи/леди"? Не с чем. Значит налицо - попил бюджетных денег. ИМХО.

> Деньги и силы тратятся на создание климатической модели.

Климатическая модель выдуманной страны - глупость. Если бы они создавали климатическую модель мезозойского периода, к примеру, это было бы вполне уважаемый научный проект, но им обязательно надо выебнуться, им иначе не интересно.
Впрочем, именно этим они и славятся. Недаром "британские ученые" - общепризнанный мем.

> Климатическая модель выдуманной страны - глупость. Если бы они создавали климатическую модель мезозойского периода, к примеру,

Глупость - то что ты пишешь. Нужна климатическая модель, входными данными которой были бы положение материков, течений и т.п. При изменении входящих данных в рамках одной модели должен получаться хоть климат мезозоя, хоть архея, хоть средиземья, хоть Марса.

> Деньги и силы тратятся на создание климатической модели. Климатическая моель - это крышесносный по глупости проект?
> А применить ее хоть к средиземью, хоть к Титану - это просто тестирование этой модели.

Подобный проект - это сферический конь в вакууме.

[censored]

>Нужна климатическая модель, входными данными которой были бы положение материков, течений и т.п. При изменении входящих данных в рамках одной модели должен получаться хоть климат мезозоя, хоть архея, хоть средиземья, хоть Марса.

Не выйдет ничего подобного.
Либо ты так троллишь толсто, либо..

> Не выйдет ничего подобного.

Мир познаваем.

> Мордор же, по словам авторов исследования, оказался схож с западной частью Техаса или Лос-Анджелесом

Как так? А кто тогда чОрный властелин?

[Внезапная догадка]

[censored]

> Тогда, используя разные вводные данные, то сможешь смоделировать.. всю ту же вымышленную модель своей Вселенной

Моделируют, подставляя известные данные и глядя, какой получается ответ.
А не берут ответ, и подставляют данные для того, чтоб получился ответ.

> Для этого модель должна быть комплексная, а не замкнутая на себя, не оторванная от реальности и построенная не на научных знаниях, а не на рассказах "очевидцев" ("а далеко за северными болотами, за чёрным Мордором, под крутой горой - жил Дракон.."), разных домыслов и слухов.

А там не на научных знаниях моделируют?
Да и не средиземье там моделируют, а взаимодействие тех объектов, которые ответственны за климат - суша, море, т.п. "Конечной целью климатологии является создание универсальной модели, которая могла бы описать произвольную климатическую систему на основе универсальных закономерностей."

Причем тут домыслы, слухи, мордор? Ну подставили в модель шутки ради примерные параметры средиземья. Себя повеселить и вот вас тут.

> Это на каких? 0_о Им известны величина гор, длинна рек, скорость движения ручьёв, роза ветров, наконец?

Зачем им это знать? Моделировать надо зависимость климата от величины гор, длины рек и т.п. Зависимость одного от другого. Я уж не знаю, как еще объяснить.

Когда создается модель дозвукового потока, нам абсолютно насрать, что он будет обтекать. Модель должна нормально обтекать все, что мы в нее засунем - шарик, крыло, кирпич.
Мы модель взаимодействия воздуха с телом делаем, а не модель обтекания конкретного кирпича, конкретного шара.

> Ну он-то повеселился, а ты всерьёз пишешь про научность этой модели.

Модель - научна. Подставненые в нее исходные данные - выдуманны.

> Раз подставленные в неё исходные данные выдуманы, значит вся модель - антинаучна.

Т.е., когда я в исходные данные ансиса загоняю выдуманную мной балку, чтоб на изгиб посчитать, конечно-элементныя модель обсчета сразу снановится антинаучной? Ой вей.

> Т.е., когда я в исходные данные ансиса загоняю выдуманную мной балку, чтоб на изгиб посчитать, конечно-элементныя модель обсчета сразу снановится антинаучной? Ой вей.

Ты ещё раз сравнил жопу с пальцем. Можешь продолжать и далее, но уже не смешно.

> Или для каждого дано надо свой метод (модель) придумывать, чтоб было "научно"?

Локальные и глобальные модели - это разные модели. Модель климате Земли - никак не подойдёт к модели климата Марса.

> Да мне как-то насрать, смешно тебе или нет. Тупи дальше.

[крутит палец у виска] Не хочу тебя более кормить. Но ты пиши ещё.

> >Причем тут домыслы, слухи, мордор? Ну подставили в модель шутки ради примерные параметры Средиземья. Себя повеселить и вот вас тут.
>
> Ну он-то повеселился, а ты всерьёз пишешь про научность этой модели.

Модель научна и адекватна. Это не значит что ее теперь невозможно сделать лучше.

> > А там не на научных знаниях моделируют?
>
> Это на каких? 0_о Им известны величина гор, длинна рек, скорость движения ручьёв, роза ветров, наконец?

А еще движение литосферных плит, солнечная активность, создание пустынь людьми и все такое.

Наверно некоторыми параметрами можно пренебречь?

> >Да и не средиземье там моделируют, а взаимодействие тех объектов, которые ответственны за климат - суша, море, т.п. "Конечной целью климатологии является создание универсальной модели, которая могла бы описать произвольную климатическую систему на основе универсальных закономерностей."
>
> Для этого нужно сделать многое, но главное что всегда (или почти всегда) будет неизменным, так это материки, размер планеты, гор, магнитные свойства планеты и т.д. и т.п. Если правильно задать эти сведения для планетарной модели, можно действительно будет моделировать что угодно, хоть падение метеорита в конкретный район Земли и точное предсказание последствий.
> Но в случае Средиземья - нет никаких подобных данных. Можно даже предполагать, что действие не происходит на Земле. Или происходило много тысяч лет назад. Или через много тысяч лет в будущем. В любом случае, модель будет другой.

Моделировали совремнный мир более чем за тысячу лет, примерно 500 лет на моделирование мира эпохи динозавров и только 70 лет на климат Средиземья.
Если модель адекватно отражает климат нашего мира, то наверно это будет также работать для мира эпохи динозавров и для Средиземья.
Если для нашего мира не работает модель, ну тогда и что там с климатов Средиземья творилось - тоже непонятно.
Или как?
Внесли данные Земли для мира Средиземья, только он мягче Земли. Нет глубин свыше 5000м и гор свыше 5000м.
Внесли карту мира, указали где горы и модель сама укажет какая роза ветров, какая концетрация углекислого газа и все такое.

> Там что, законы физики другие? С чего вдруг не подойдет, если модель достаточно продвинутая?

facepalm лютый.
Законы Физики -никуда не денутся, но модель строиться на изначальных абсолютно точных данных, которые никуда не денутся на достаточно длительный срок.
Марс - немножечко не похож на Землю. И начинать придётся с внесением изменений магнитных свойств планеты. Это проще другую модель создать, чем пытаться адаптировать модель Земли.
Вот есть, допустим, игровой движок, написанный на С+. И вот у другой платформы есть тоже С+, но там другие команды, которые выполняются по-другому. А значит придётся полностью переписать движок, чтобы он заработал на другой платформе. Но кроме языка, есть ещё аппаратная часть, которая реализована совершенна по другим принципиально несовместимым принципам (архитектура RISC, например, где у центрального процессора вообще нет таких инструкций, к которым обращается этот С+). Движок придётся не просто поменять, но и применить совершенно иные принципы работы с аппаратной частью.
Но для тебя конечно всё фигня это. Нарисовал себе модель плоского Средиземья - и давай её натягивать на глобус Сатурна, никаких проблем.

> Законы Физики -никуда не денутся, но модель строиться на изначальных абсолютно точных данных, которые никуда не денутся на достаточно длительный срок.

Модель строится не на точных данных земли или марса, а на физических принципах, формулами описывая взаимодействие объектов, которые в модель заложены. Формулы, надеюсь, не поменяются на марсе?
Будут заложены только горы и движение ветра - модель будет обсчитывать взаимодействие только этих объектов. но - любых гор и любого ветра.

Будут заложе 100500 параметров (может, среди них будет и величина магнитного поля) - будет обсчитывать взаимодействие этих параметров, величины которых можно будет закладывать в модеь произвольно.

> Вот есть, допустим, игровой движок, написанный на С+. И вот у другой платформы есть тоже С+, но там другие команды

Вот это и есть сравнение хуя с пальцем.

Физическая модель - это не команды на языке С++. Это алгоритм, блок-схема из прямоугольников, ромбиков и т.п.
Хоть ты этот алгоритм на спектруме выполняй, хоть на РС, хоть на денди - он не поменяется.

> Вот это и есть сравнение хуя с пальцем.

Это твои балки - подобные сравнения. Ты же подходишь к модели планеты как к какой-то карте в навигаторе, в то время как это сложнейшая система, где почти никакими данные пренебречь не получится.

>Будут заложены только горы и движение ветра - модель будет обсчитывать взаимодействие только этих объектов. но - любых гор и любого ветра.

Модель строиться не для обсчёта. Ты календарь для обсчёта используешь? (как частный случай, впрочем можно). Между тем именно благодаря календарю, ты абсолютно точно можешь сказать, - какой день недели будет через 5000 лет в эту же дату. Ты себе хоть немного можешь представить климатическую модель, способную предсказать, что "через 5000 лет в этот день в Москве будет -5 по Цельсию, в Африке - засуха, а деревню Гадюкино смоют дожди"? И каким образом, имея плоскую климатическую модель Средиземья, ты сможешь предсказать что будет в Гадюкино спустя 5000 лет?

> Это твои балки - подобные сравнения. Ты же подходишь к модели планеты как к какой-то карте в навигаторе, в то время как это сложнейшая система, где почти никакими данные пренебречь не получится.

Всегда можно пренебречь какими-то данными, со снижением точности ответа. Более того, всегда пренебрегают.

> Между тем именно благодаря календарю, ты абсолютно точно можешь сказать, - какой день недели будет через 5000 лет в эту же дату

Да что ты говоришь? Существующие модели движения планет - все численные, аналитических (абсолютно точных) нет. И в них таки всегда чем-то пренебрегают.

> Ахуенно! Внезапно с климатических моделей мы переключились на модель движения планет! Вот это классный аргумент! С хуя на трамвайное колесо - это мощно, уважаю.

На календарь (абсолютно точный!!) - это я переключился? Так что с хуев на колеса прыгаешь ты. То на портирование программ, то еще куда.
А я как говорил про физ. модели, так и говорю.

> На календарь (абсолютно точный!!) - это я переключился? Так что с хуев на колеса прыгаешь ты. То на портирование программ, то еще куда.

Это тебе пример научной предсказуемости. Его точности достаточно, чтобы измерять время в тысячелетиях.
Ну так как там модель плоского Средиземья натянуть на глобус? То что Земля немножко круглая, а не плоская, то что Средиземье находится (находилось) неизвестно где и в какой месте Вселенной, можно пренебречь, а так понимаю, по твоим словам. Если я нарисую модель планеты Вулкан из Стартрека, я могу её на Марс натянуть? Ничего, что планета Вулкан - вымышленная и её не существует? Ну всегда же можно чем-то пренебречь, подумаешь..