К новому русскому сериалу «Шерлок Холмс»

odnako.org — И новый русский сериал с Петренко, и английский сериал с Камбербетчем, и сериал «Элементарно» — читают Холмса как эксцентрика, стремящегося удовлетворить свою потребность загрузить мощный разум. И только в советском прочтении, в исполнении Ливанова, Шерлок Холмс — герой, осознанно выбирающий путь служения обществу, Родине и борьбе со злом.
Новости, Медиа | roman_n 01:56 04.12.2013
38 комментариев | 132 за, 2 против |
#1 | 02:22 04.12.2013 | Кому: Всем
[яростно плюсует]
Браво блять!!
Роман выразил словами то что у меня не получилось вытащить из бессознательного.
#2 | 03:37 04.12.2013 | Кому: Всем
насколько помню в книгах (по-крайней мере в русском переводе) он тоже скорее герой Ливанова, чем долбоёб Гая Ричи.
#3 | 03:50 04.12.2013 | Кому: Всем
Да будет новый шерлокосрач!
#4 | 03:53 04.12.2013 | Кому: Giatsynt
У Гая Ричи от книги только имена.
Egor Motygin
дурачок »
#5 | 03:56 04.12.2013 | Кому: Всем
> И только в советском прочтении, в исполнении Ливанова, Шерлок Холмс — герой, осознанно выбирающий путь служения обществу, Родине и борьбе со злом.

Очевидно же, бытие определяет сознание. Вон, тот же Бэтмен - аллигарх, и западное общество воспринимает это как должное. Плевать, что в разгар очередного кризиса Брюс Уэйн легко и непринуждённо выкидывает на улицу тысячи простых работяг - главное, что ночью он одевает костюм с ушами и забарывает (или нет, что чаще) какого-нибудь мелкого жулика.

Для запада - это вполне нормально, Бэтмен - герой. Советскому человеку смотреть на это как-то сложно: вроде бы понятно, что перед ним буржуй, за 300% прибыли готовый удавить кого угодно в колыбели, но в то же время до обморока стесняющийся убить какого-нибудь серийного маньяка, чтобы ему не уподобиться. Шизофрения.

А всё потому, что мериканцы Маркса не изучали.
#6 | 04:03 04.12.2013 | Кому: Egor Motygin
> Для запада - это вполне нормально, Бэтмен - герой. Советскому человеку смотреть на это как-то сложно: вроде бы понятно, что перед ним буржуй, за 300% прибыли готовый удавить кого угодно в колыбели, но в то же время до обморока стесняющийся убить какого-нибудь серийного маньяка, чтобы ему не уподобиться. Шизофрения.
>
> А всё потому, что мериканцы Маркса не изучали

Отсюда вывод: Маркс - зло!!!
SamFowler
дурко »
#7 | 04:16 04.12.2013 | Кому: Egor Motygin
> бытие определяет сознание

Это неточно. Точнее: общественное бытие определяет общественное сознание. Ну если вы про основной тезис исторического материализма.
Egor Motygin
дурачок »
#8 | 04:18 04.12.2013 | Кому: SamFowler
> Это неточно. Точнее: общественное бытие определяет общественное сознание. Ну если вы про основной тезис исторического материализма.

Ну так дальше-то у меня именно про общество.
#9 | 04:26 04.12.2013 | Кому: Egor Motygin
Вот, кстати, отличная статья в тему -[censored]
(ИУИ всегда в тему))
SamFowler
дурко »
#10 | 04:27 04.12.2013 | Кому: Egor Motygin
А я про дальше ничего и не говорил, дальше вы все правильно излагаете. Но вот начали вы с неточности, любой метафизик-идеалист вам кучу примеров приведет, которые прямо опровергают ваш тезис, и будет прав, и возразить будет нечего. Если уж призываете истмат в помощь, то надо все формулировать предельно точно, чтоб и поспорить было нельзя.
Egor Motygin
дурачок »
#11 | 04:32 04.12.2013 | Кому: SamFowler
> А я про дальше ничего и не говорил, дальше вы все правильно излагаете.

Я привёл общепринятое простонародное сокращение, только-то и всего.

И это: за что меня на "вы"?
#12 | 04:48 04.12.2013 | Кому: Egor Motygin
> И это: за что меня на "вы"?

Он еще и косо на тебя посмотрел!!!
SamFowler
дурко »
#13 | 05:08 04.12.2013 | Кому: Egor Motygin
Общепринятое не значит истинное.
#14 | 05:16 04.12.2013 | Кому: Всем
>Первая серия получается на твёрдую пятёрку

Согласен, даже на вотте дал положительную оценку! Вторую досмотрел до половины, на этом знакомство с данным "шедевров" прекратил.
#15 | 05:22 04.12.2013 | Кому: Egor Motygin
> А всё потому, что мериканцы Маркса не изучали.

А вот тут ты не прав, изучают они Маркса, очень качественно изучают.
Egor Motygin
дурачок »
#16 | 05:25 04.12.2013 | Кому: Art Zin
> А вот тут ты не прав, изучают они Маркса, очень качественно изучают.

Капиталисты - знают наизусть, могут процитировать вплоть до страницы и абзаца. Писатели комиксов - не читают, как и пролетарии в целом.
#17 | 05:36 04.12.2013 | Кому: Egor Motygin
> Капиталисты - знают наизусть, могут процитировать вплоть до страницы и абзаца. Писатели комиксов - не читают, как и пролетарии в целом.

Писатели комиксов работают на капиталистов, транслируют именно то что надо капиталистам, и да, они живут в обществе построенном капиталистами как раз исходя из Маркса про бытие и сознание. Так что им самим читать не обязательно.
#18 | 06:35 04.12.2013 | Кому: Giatsynt
К своему несчастью я посмотрел фильм с Ливановым после того, как прочитал три тома "Рассказов о Шерлоке Холмсе". Ни Ливанов, ни Дауни, ни Камбербетч не соответствуют книжному образу. Но каждый из них выделяет некоторые черты книжного Холмса, и всех троих приятно смотреть.

Кстати, обратимся к классику:

Шерлок Холмс взял с камина пузырек и вынул из аккуратного сафьянового
несессера шприц для подкожных инъекций. Нервными длинными белыми пальцами
он закрепил в шприце иглу и завернул манжет левого рукава. Несколько
времени, но недолго он задумчиво смотрел на свою мускулистую руку,
испещренную бесчисленными точками прошлых инъекций. Потом вонзил острие и
откинулся на спинку плюшевого кресла, глубоко и удовлетворенно вздохнул.

Три раза в день в течение многих месяцев я был свидетелем одной и той
же сцены, но не мог к ней привыкнуть. Наоборот, я с каждым днем чувствовал
все большее раздражение и мучался, что у меня не хватает смелости
протестовать. <...> Зная его выдающийся
ум, властный характер и другие исключительные качества, я робел и язык
прилипал у меня к гортани.

<...>

- Что сегодня, - спросил я, - морфий или кокаин?
Холмс лениво отвел глаза от старой книги с готическим шрифтом.
- Кокаин, - ответил он. - Семипроцентный. Хотите попробовать?

<...>

- Возможно, вы правы, Уотсон, - сказал он. - И наркотики вредят
здоровью. Но зато я открыл, что они удивительно стимулируют умственную
деятельность и проясняют сознание. <...>
Мой мозг, - сказал он, опершись локтями о ручки кресла и соединив
перед собой кончики растопыренных пальцев, - бунтует против безделья.
Дайте мне дело! Дайте мне сложнейшую проблему, неразрешимую задачу,
запутаннейший случай - и я забуду про искусственные стимуляторы. Я
ненавижу унылое, однообразное течение жизни. Ум мой требует напряженной
деятельности. Именно поэтому я и выбрал для себя свою уникальную
профессию, точнее, создал ее, потому что второго Шерлока Холмса нет на
свете. <...> Единственный частный детектив-консультант. Последняя и высшая инстанция.


[censored]

Так что книжный Холмс придумал свою профессию именно, чтобы "удовлетворить свою потребность загрузить мощный разум".

Ещё раз подчеркну: Ливанов - прекрасен. Он изумительный Шерлок. Просто его Шерлок - это такое же далёкое от книги прочтение, как и у прочих. Хотя не такое далёкое как у Майкла Кейна в "Без единой улики".
Zergey
надзор »
#19 | 06:41 04.12.2013 | Кому: Всем
Так договориться можно, что Холмс всю дорогу переживал об отсутствии комсомольских строек и танков, под которые можно с гранатой броситься. Но он все же именно скучающий наркоман.
Egor Motygin
дурачок »
#20 | 06:49 04.12.2013 | Кому: Zergey
> Но он все же именно скучающий наркоман.

Это ты про Ливанова?!!
#21 | 06:50 04.12.2013 | Кому: Всем
Ну все-таки книга и фильм разные вещи. Конан Дойл писал для англичан 19-го века. Фильм снимали для советских людей 70-80-х. Поэтому и акценты разные и посылы разные. Проводить скрупулёзное исследование на детальное соответствие тексту глупо и бессмысленно. Ну а вообще каждый видит то что хочет увидеть. Это как в анекдоте про коньяк и клопов.
#22 | 07:03 04.12.2013 | Кому: Всем
> Фильм снимали для советских людей 70-80-х

Что ты понимаешь, главное, чтобы Ватсон был брутальным ветераном-афганцем, а Холмс ширялся, ебался и дрался, и еще чтобы вокруг было насрано! Только так можно снять хорошее кино!
#23 | 07:18 04.12.2013 | Кому: Всем
> У Гая Ричи от книги только имена.

Это не так. Там очень много прямых заимствований из "Рассказов о Шерлоке Холмсе". На мой взгляд, Гай Ричи попытался создать реального Холмса в конкретных исторических условиях по заданным Конан Дойлем характеристикам. То есть герой Дойля гений, умеет драться, употребляет стимуляторы, когда ему скучно, и т.д. Каждая из этих черт требует не только проявления (раскрыл дело, подрался, употребил), но также подоплёки и следствий. К примеру, борьба.

Как известно из книг Холмс знал некую борьбу (привет дзюдоисту и джиу-джисту Гаю Ричи) и умел боксировать.

- Да нет же, Мак-Мурдо, знаете, - вдруг добродушно проговорил Шерлок
Холмс. - Я не думаю, чтобы вы забыли меня. Помните любителя-боксера, с
которым вы провели три раунда на ринге Алисона в день вашего бенефиса
четыре года назад?
- Уж не мистера ли Шерлока Холмса я вижу?! - воскликнул боксер. - А
ведь он самый и есть! Как это я сразу вас не узнал? Вы не стояли бы здесь
таким тихоней, а нанесли бы мне ваш знаменитый встречный удар в челюсть, я
бы тогда сразу узнал вас. Э-э, да что говорить! Вы из тех, кто зарывает
таланты в землю. А то бы далеко пошли, если бы захотели!
- Видите, Уотсон, если моя профессия никому не будет больше нужна, у
меня еще есть в запасе мои любительские таланты, - сказал, смеясь, Холмс.


[censored]

Бокс в те времена сильно отличался от того, что показано в фильме с Ливановым. Он был куда ближе к тому, что показал Гай Ричи в первом фильме (удары кулаками + удары локтями + борцовская техника). "Боксёром" могли назвать представителя любого боевого искусства (мс. Восстание боксёров). Где будет тренироваться Холмс, если он дерётся, в каких соревнованиях он будет участвовать (раз уж книжный участвовал). Как он будет, в конце концов, выглядеть, если он занимается таким видом деятельности (судя по книге, занимается успешно).

Или стимуляторы. Человек, который от скуки долгие месяцы употребляет кокаин и морфий, не может выглядеть как Ливанов. И вести себя он будет иначе. Но Шерлок Ливанова ничего, кроме табака, не употреблял. Да и дрался только в исподнем и перчатках. Потому он такой. А у Гая Ричи - вот такой.
#24 | 07:21 04.12.2013 | Кому: М. Нэков
> Только так можно снять хорошее кино!

А вот это уже современная трактовка.
#25 | 07:45 04.12.2013 | Кому: ASF
> Но Шерлок Ливанова ничего, кроме табака, не употреблял. Да и дрался только в исподнем и перчатках. Потому он такой. А у Гая Ричи - вот такой.

Поэтому Ливанову королевой Англии был пожалован титул Сэр, как лучшему исполнителю роли Шерлока.
Zergey
надзор »
#26 | 07:50 04.12.2013 | Кому: Всем
одно замечание:

> "Боксёром" могли назвать представителя любого боевого искусства (мс. Восстание боксёров).


Восстание ихэтуаней называлось восстанием боксеров т.к. на флаге был изображен кулак, а не потому что все были "кунг-фу падлами".
#27 | 07:56 04.12.2013 | Кому: Всем
> Поэтому Ливанову королевой Англии был пожалован титул Сэр, как лучшему исполнителю роли Шерлока.

"Лучшему на континенте". Великобритания себя к континенту не относит.
#28 | 07:58 04.12.2013 | Кому: Zergey
> т.к. на флаге был изображен кулак

У меня другие сведения.
#29 | 08:07 04.12.2013 | Кому: ASF
> мой взгляд, Гай Ричи попытался создать реального Холмса в конкретных исторических условиях по заданным Конан Дойлем характеристикам

Одна беда - снимал он не по книге-первоисточнику, а по комику.
#30 | 08:38 04.12.2013 | Кому: М. Нэков
> а по комику

Наоборот.

"I basically wrote that story out and then I felt like for the studio to really understand and get what we were doing and get their heads out of that idea in the Deerstalker with a pipe, you needed some sort of visual inspiration, so I hired this wonderful comic book artist called John Watkiss to basically illustrate my story and we produced a small 25 page comic book, and we basically drew Sherlock Holmes.
[censored]
#31 | 08:59 04.12.2013 | Кому: Всем
> idea in the Deerstalker with a pipe

Ага. Студия тут же отказалась от своего видения фильма с Дауни (то, что Холмс в фильме - это Тони Старк без бороды, ничего не значит!) и дала Ричи полную творческую свободу, которая заключалась в предельно точной экранизации виктроианства. Ага-ага.
#32 | 09:27 04.12.2013 | Кому: М. Нэков
> Ага.

То есть, подвергнув это сомнению, ты как бы даже и не ошибся с "экранизацией комикса"?
#33 | 11:31 04.12.2013 | Кому: ASF
> То есть, подвергнув это сомнению, ты как бы даже и не ошибся с "экранизацией комикса"?

То есть, в тексте дан ответ, кто и каким делал американского Холмса.
#34 | 15:59 04.12.2013 | Кому: ASF
> Как известно из книг Холмс знал некую борьбу

По книге ЕМНИП бартитсу - прикладной микс из дзю-дзюцу и европейских техник, назван по фамилии автора.

> Бокс в те времена сильно отличался от того, что показано в фильме с Ливановым.


Для конца 19-го столетия ИМХО нормально показано. Как минимум наличие близких к современным перчаток уже отменяет борцовскую технику.
#35 | 16:39 04.12.2013 | Кому: Dmitrij
> По книге ЕМНИП бартитсу - прикладной микс из дзю-дзюцу и европейских техник, назван по фамилии автора.

У Дойля - баритсу. И эта борьба фактически никак не описана.

> наличие близких к современным перчаток


Вот это-то и выглядит сомнительно. Да и боксируют они (Ливанов с Соломиным) душераздирающе.
#36 | 16:49 04.12.2013 | Кому: ASF
> У Дойля - баритсу. И эта борьба фактически никак не описана.

У Дойля - да, но прототип, бартитсу, достаточно известен.

> Вот это-то и выглядит сомнительно. Да и боксируют они (Ливанов с Соломиным) душераздирающе.


Дык. Посмотреть учебники по боксу начала прошлого века - волосы шевелятся. :) Ясно дело, что там не Али и не Тайсон, бокс-то на месте тоже не стоит.
#37 | 17:01 04.12.2013 | Кому: Всем
> И новый русский сериал с Петренко, и английский сериал с Камбербетчем, и сериал «Элементарно» — читают Холмса как эксцентрика, стремящегося удовлетворить свою потребность загрузить мощный разум. И только в советском прочтении, в исполнении Ливанова, Шерлок Холмс — герой, осознанно выбирающий путь служения обществу, Родине и борьбе со злом.

Моя любимая фраза в советском сериале:

> – Нет, Ватсон, мы оба виноваты. Каждый порядочный сыщик – да нет, просто каждый порядочный человек – должен испытывать чувство вины, когда преступникам удаётся совершить очередное чёрное дело. И это чувство вины должно вселять в нас новые силы для борьбы со злом. Поэтому я здесь, а вы, мой друг, рядом со мной.


В этом вся суть нашего фильма. Интересно, в оригинальном авторском тексте есть что-то подобное, или это внесено сценаристом?
#38 | 17:26 04.12.2013 | Кому: Dmitrij
> У Дойля - да, но прототип, бартитсу, достаточно известен.

У Дойля она иначе называлась (баритсу). И неясно, что он имел в виду. Может не расслышал и записал так. Может подразумевал что-то ещё.

Видел древнюю запись соревнований по савату. Ад и погибель - два джентельмена с усами с лосинах жеманно задирают ножки так, что один из них от собственных стараний рухнул на пол.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.