lenty.ru — Владимир Путин подписал указ о присоединении России к санкциям против Северной Кореи. - Всё, что могу сказать в описании новости не допускают Правила :(((
Для кого интересно, ссылка про ситуацию с продовольствием в КНДР, правда статья 2008 года, но в целом выводы сделать можно:
"Вообще-то по меркам современного россиянина в КНДР в последние годы постоянный голод, а если быть более точоным - большинство населения недоедает систематически."
[censored]
Заметки на сегодняшний день про Южную и Северную Корею
Южная Корея тоже балансирует на грани голода и если бы она оказалась в изоляции как КНДР, то ситуация там была бы не намного лучше северокорейской. При населении КНДР в приблизительно 25 млн. человек ей необходимо 5,2 млн. тонн зерновых, как указано в вышеприведённой статье. Северокорейцам недостаёт около 1 млн. тонн зерновых. При населении РК в приблизительно 50 млн. человек ей понадобится соответственно 10,4 млн. тонн зерновых, производит же она[censored] зерновых. То есть Южной Кореи не хватает от 700 тысяч тонн зерновых.
Специалистам хорошо известно, что РК отстаёт от большинства развитых стран по самообеспечению зерном. В начале 2010 г. Национальный институт сельского хозяйства РК сообщил, что по этому критерию Южная Корея занимает 26 место среди 30 развитых экономик мира. Согласно представленному институтом отчёту в 2003–2009гг. уровень самообеспечения страны зерновыми культурами, включая рис, пшеницу, ячмень ит.д., не превышал 25–26%. Это означает, что три четверти потребляемого Южной Кореей зерна импортируется. Конечно же, следует подчеркнуть, что продовольственным рисом РК обеспечивает себя практически полностью – на 95,3%, но рис фуражный и всё остальное зерно преимущественно ввозятся из-за рубежа (более 70%). Самообеспеченность ячменём не превышает 47%(46,5%), а такими культурами, как кукуруза и пшеница,–даже 1%(потребность в пшенице РК самостоятельно обеспечивает всего на 0,2%, а в кукурузе–на 0,8%)
[censored]
[censored]
Девушка страдала хроническими заболеваниями щитовидной и поджелудочной желёз, которые требовали усиленного питания, но ни на него, ни на лечение у нее не было денег. Как выяснилось впоследствии, за несколько дней до смерти те небольшие деньги, которые ей выдали в качестве аванса за написанный сценарий, совершенно закончились. Однако в фильм не был запущен в производство, поэтому основную зарплату, согласно существующим в корейской киноиндустрии порядкам, Чхве Гоын не получила. Вынужденное голодание, усугублённое серьёзными проблемами со здоровьем, привело к трагическому и непоправимому исходу.
Статистические данные свидетельствуют о том, что в 2009 году 19,2% жителей Кореи в возрасте от 19 до 29 лет систематически не получали положенную суточную пищевую норму. Это самый высокий показатель среди других возрастных категорий корейцев (для сравнения: от 10 до 18 лет – 18,9%, от 30 до 39 лет – 13,1%, от 40 до 49 лет – 10,7%, от 50 до 59 лет – 8,5%, от 60 до 69 лет – 13,4%). Студенты, молодые люди, ещё не устроившиеся на постоянную работу и живущие временными заработками, люди творческих профессий чаще всего признаются, что едят два, а то и один раз в день. Причём нередко их ежедневную трапезу составляет порция дешёвых рисовых роллов кимпап, купленных за 1000 вон в круглосуточном магазине, плошка лапши быстрого приготовления рамён или копеечные рисовые хлебцы тток, часто продающиеся с рук в метро. Еду дешевле найти сегодня в городах, пожалуй, почти невозможно. Всё это, естественно, негативно отражается на состоянии здоровья питающихся таким образом.
Таким образом, как я уже говорил, относительное благополучие Южной Кореи обеспечивается импортом и тесными отношениями с капиталистическим ядром.
Дискуссия в этом треде носит скорее мировоззренческий нежели страноведческий характер, поскольку фактов и статистики тут почти не приводилось. Предполагаю, что если бы речь дошла до причин голода в Северной Корее, обличители КНДР сначала бы рассказали о том, что всё съел Ким Чен Ын, а потом неизбежно про порочную плановую экономику и колхозы и благотворный рынок и частную собственность. Однако, как я уже упоминал, азиатский способ производства (рудименты которого в большей степени прослеживаются в КНДР) был присущ многим странам этого региона и появился он задолго до образования Корейской Народно-Демократической Республики, а также был обусловлен сложными для земледелия географическими условиями, при которых приходилось производить масштабные ирригационные работы. Соответственно политарные государства появлялись как надстройки над этим способом производства.
> Статистические данные свидетельствуют о том, что в 2009 году 19,2% жителей Кореи в возрасте от 19 до 29 лет систематически не получали положенную суточную пищевую норму. Это самый высокий показатель среди других возрастных категорий корейцев (для сравнения: от 10 до 18 лет – 18,9%, от 30 до 39 лет – 13,1%, от 40 до 49 лет – 10,7%, от 50 до 59 лет – 8,5%, от 60 до 69 лет – 13,4%). Студенты, молодые люди, ещё не устроившиеся на постоянную работу и живущие временными заработками, люди творческих профессий чаще всего признаются, что едят два, а то и один раз в день.
тебя действительно не насторожили эти цифры и не заставили задуматься?
ага, "балансирует на грани голода". как так получается, что в самом работоспособном возрасте и в начале карьеры (от 19 до 29 лет) граждане Южной Кореи "недоедают" (19,2 не получают положенную суточную пищевую норму), а потом (с возрастом), количество "недоедающих" уменьшается до 8,5% к 59 годам. и потом опять повышается до 13,4
может это вопрос личной привычки следить за своим питанием? понятно, что молодые люди в возрасте от 19 до 29 лет (занятые карьерой, точнее ее началом) менее внимательно могут относиться к тому, что и как они едят.
и опять же, "положенная суточная пищевая норма" - это по нормам Южной Кореи или Северной?
> Таким образом, как я уже говорил, относительное благополучие Южной Кореи обеспечивается импортом и тесными отношениями с капиталистическим ядром.
Я тебе больше скажу когда КНДР прекратит проводит политику изоляции и у них все с продовольствием будет норм и я предполагаю в будущем Северокорейское чудо, благодаря наличию населения, готового с утра до вечера вкалывать за еду. Судя по информации последние годы идет либерализация режима.
> Дискуссия в этом треде носит скорее мировоззренческий нежели страноведческий характер, поскольку фактов и статистики тут почти не приводилось.
Есть два факта которые я приводил - дефицит продовольствия и ограничения свободы граждан. Посмотри ссылки в посте 201, дедушка всю жизнь изучает Корею или тебе лично должен заверить всю инфу их монарх.
Есть много информации в интернете по этой теме, различается она только оценкой размеров происходящего. При чем в наличии определенная динамика по этим проблемам.
Причем я не пытался кидать ссылки, на то благодаря чему начато расследование ООН в отношении КНДР.
"... фактически на положении рабов, их пытают, насилуют, лишают еды"
[censored]
По скольку мне ясно, что для вас это Сурковская пропаганда.
По лагерям КНДР установлено места их нахождения, режим. Очевидцы (беженцы) указывают в своих показаниях такие детали как места, время, фамилии. Обсуждать это не хочу поскольку с точки зрения оппонентов сие Сурковская пропаганда, а я поклонник Солженицина, Резуна и еще там кого-то. Показания и художественная литература, это разные вещи, но не всем это ясно.
Еще приводил факт похищения граждан других государств.
> Судя по информации последние годы идет либерализация режима.
а там непонятно что происходит.
> Дядя лидера КНДР Ким Чен Ына снят с поста вице-председателя Национальной военной комиссии КНДР. Такую информацию предоставила разведка парламенту Южной Кореи.
> По данным южнокорейских СМИ, два помощника Чан Сон Тхэка были обвинены в коррупции и публично казнены.
[censored]
насколько это относится к либерализации режима судить трудно.
> тебя действительно не насторожили эти цифры и не заставили задуматься?
> может это вопрос личной привычки следить за своим питанием? понятно, что молодые люди в возрасте от 19 до 29 лет (занятые карьерой, точнее ее началом) менее внимательно могут относиться к тому, что и как они едят.
Нет, не настораживает, поскольку в статье даётся чёткое объяснение такому разделению, а именно недоступность по причине материальной необеспеченности.
А тебя не настораживает, что разница КНДР и РК в дефиците зерновых (которые используются в качестве критерия определения продовольственной безопасности в приведённых вами же статьях) в абсолютных цифрах составляет лишь 300 тыс. тонн. При этом в КНДР голод, а в РК его нету.
> А тебя не настораживает, что разница КНДР и РК в дефиците зерновых (которые используются в качестве критерия определения продовольственной безопасности в приведённых вами же статьях)
я не приводил статьи, наверное, это не ко мне.
из твоей же статьи только две цитаты
про Южную Корею
> Конечно, всё не настолько плохо, как мы попытались обрисовать в этом
> выступлении
> На сегодняшний день в Северной Корее на грани голода находятся око-
> ло 6 млн чел. гражданского населения из 24 млн населения всей страны.
> Я тебе больше скажу когда КНДР прекратит проводит политику изоляции
Так это выходит, что КНДР сама против себя санкции ввела?
>Есть два факта которые я приводил - дефицит продовольствия и ограничения свободы граждан.
В какой мере всё это присутствует в КНДР? Приведи статистику.
>Посмотри ссылки в посте 201, дедушка всю жизнь изучает Корею
Предлагаешь ознакомится со всем творческим наследием дедушки? Если хочешь убедительно аргументировать свою позицию приводи ссылки на конкретные материалы.
>или тебе лично должен заверить всю инфу их монарх.
Не должен. Достаточно информации из разных, для объективности не связанных между собой источников.
>Причем я не пытался кидать ссылки, на то благодаря чему начато расследование ООН в отношении КНДР.
ООН много чего рассказывала про Хусейна, Каддафи и сейчас про Асада. По прошествии времени становилось ясно, что эти рассказы были ложью. Ссылку на текст доклада ты не привёл.
>"... фактически на положении рабов, их пытают, насилуют, лишают еды"
Репортажа ВВС News не достаточно.
>Очевидцы (беженцы) указывают в своих показаниях такие детали как места, время, фамилии.
Один такой "очевидец" из ГУЛАГа сбежал, книжку написал, Голливуд фильму снял, а в итоге всё оказалось[censored] Приведи ссылки на эти показания.
>Еще приводил факт похищения граждан других государств.
> > На сегодняшний день в Северной Корее на грани голода находятся око-
> > ло 6 млн чел. гражданского населения из 24 млн населения всей страны.
Там же объясняется природа этого голода.
Для сокращения дефицита продовольствия КНДР требуется 210 млн долл. США. Однако на сегодня страны-доноры предоставили лишь около 25% от необходимой суммы, что в первую очередь связано с политикой санкций со стороны США. К тем действиям, которые сейчас осуществляются со стороны США к наиболее незащищенной части северокорейского населения, больше всего применим термин «геноцид». Непонятно, почему и КНР, и РФ до сих пор скромничают в оценке действий американской администрации. Увлёкшись борьбой с режимом Ким Чен Ира, США поставили на грань физического уничтожения гражданское мирное население Северной Кореи.
> Читай внимательно мои посты - голод был в КНДР в 90-х количество жертв по разным оценкам от 250 тыс. до 3 миллиона человек , сейчас имеет место дефицит продовольствия, наличие этого дефицита признано властями КНДР.
И точно - нашёл. Тока у тебя там 2.5 миллиона. Но я понимаю, что для рукопожатного человека накинуть полмиллиона - чистое удовольствие.
Потом рукопожатному человеку совершенно не интересно, а откуда вообще эти данные. Хотя сии сведения почерпаны из данных южнокорейской правозащитной организацией «Добрые Друзья». Рукопожатный человек просто обязан верить всем правозащитным органициям в названии которых есть слово "друзья". "Друзья Сирии"- ведь звучит же.
Рукопожатный человек также то ли не помнит, толи по малолетству не знает о голоде в 90-х годах в РФ. Были зафиксированы официальные случаи смертей от голода, не говоря уже болезнях на этом фоне. Почему рукопожатный человек не кричит убогости России?
>
> Разрушитель шаблонов! За 198 комментариев, только несколько постов от Толяна, где я, для себя узнал, что-то новое по КНДР.
Мда. Ты даже не упертый, ты обычный обычный пропагандист.
> Так это выходит, что КНДР сама против себя санкции ввела?
Санкции введены благодаря мудрой политики руководства, ну руководству то пофиг, оно ни в чем не нуждается.
> В какой мере всё это присутствует в КНДР? Приведи статистику.
Почитай, но я не настаиваю, если в твоем мире в КНДР все сыты и довольны пусть так и будет.
[censored]
> Предлагаешь ознакомится со всем творческим наследием дедушки? Если хочешь убедительно аргументировать свою позицию приводи ссылки на конкретные материалы.
Можешь со всем, можешь выборочно. Конкретные материалы это что?
> Не должен. Достаточно информации из разных, для объективности не связанных между собой источников.
Так вот А.Н. Ланьков этим и занимается почитай его, просветись.
> По прошествии времени становилось ясно, что эти рассказы были ложью. Ссылку на текст доклада ты не привёл.
Лови, там опять сурковская пропаганда. Нехорошие беглые корейцы ввели в заблуждение комиссию ОНН, а лучезарное государство свободы не пустило на свою территорию проверить информацию.
[censored]
> Этим все занимаются, лидерство принадлежит США.
Россия то, хоть кого там похитила и тайно удерживает на своей территории.
В посте я указал максимальные и минимальные цифры с которыми встретился, я тебе даже так скажу, они с большой вероятностью неверны ни 2,5 ни 3 миллиона человек, реальная цифра в пределах одного миллиона человек.
> Мда. Ты даже не упертый, ты обычный обычный пропагандист.
> > Так это выходит, что КНДР сама против себя санкции ввела?
>
> Санкции введены благодаря мудрой политики руководства, ну руководству то пофиг, оно ни в чем не нуждается.
Руководству США, ты забыл добавить.
>Почитай, но я не настаиваю,
Я уже читал. Статья старая, имеющиеся там цифры о необходимом объёме зерновых я уже использовал, если ты не заметил. Большее там никаких определённых данных нет.
>если в твоем мире в КНДР все сыты и довольны пусть так и будет.
Если ты дискутируешь с оппонентами в своей голове, то я тоже не буду настаивать на том, чтобы ты читал мои посты в этом треде.
>Конкретные материалы это что?
Это материалы со ссылками на источники, которые подтверждают твои тезисы.
>Так вот А.Н. Ланьков этим и занимается почитай его, просветись.
Какую статью?
> По прошествии времени становилось ясно, что эти рассказы были ложью. Ссылку на текст доклада ты не привёл.
>Лови, там опять сурковская пропаганда.
Во-первых, ты не дал ссылку на текст доклада.
Во-вторых
[censored]
> Этим все занимаются, лидерство принадлежит США.
>Россия то, хоть кого там похитила и тайно удерживает на своей территории.
Спроси у Путина.
> Мда. Ты даже не упертый, ты обычный обычный пропагандист.
>Пропаганда чего?
> Если ты дискутируешь с оппонентами в своей голове, то я тоже не буду настаивать на том, чтобы ты читал мои посты в этом треде.
Повторюсь твои посты абсолютно пусты, за весь тред из оппонентов только Толян поделился какими то ценными ссылками.
> Во-первых, ты не дал ссылку на текст доклада.
Тебе не ясно что содержится в тексте доклада.
> При монархии есть частная собственность на землю, в КНДР её нет
Ссылку грамотей, на определение монархии, где необходимый признак монархии - частная собственность на землю. В случае с КНДР признаки монархии: существование единоличного главы государства, пользующегося своей властью пожизненно, наследственный порядок преемственности верховной власти.
> Спроси у Путина.
Да, да аргументация как всегда на высоте.
К дальнейшей дискуссии с тобой не расположен, по причине отсутствия какой нибудь полезной информации в твоих постах и чрезмерное наличие глупости. Ссылку на количество погибших на Кубе от голода в 90-х не нашел еще?
Повторюсь, кому интересна реальная ситуация по КНДР см.[censored]
> реальная цифра в пределах одного миллиона человек.
Цифры естественно берутся из твоей головы. Бедные северокорейцы как их тока не хоронят.
А им всё пофиг:
[censored]
Очень показательна на этом фоне демография России, где кризис 90-х виден очень хорошо
[censored]
Но что такое скучные графики по сравнению с полетом мысли рукопожатного человека.
Логика тоже обязательно должна отсутствовать у рукопожатного человека. Ибо она подсказывает, что от голода должен умереть каждый 20-й. Последние такие цифры я видел у другого рукопожатного человека о Сталинских зверствах в Ленинграде. Там правда посадили почти каждого пятого, но какие твои годы.
>Пропаганда чего?
Как чего? СВОБОДЫ!!!
P.S. Забыл написать, что умерают северокорейцы от голода купив на последнии деньги мобильник и планшет.
Рукопожатный человек должен видеть другого рукопожатного издалека.
Рукопожатный гражданин пишит естественно из южной кореи и пишит страшные вещи.
Оказывается у северокорейцев до сих пор сохранен ужастный Сталинский режим (From Stalin to Kim Il Sung). Как страшно жить.
Издаются книги естественно в рукопожатном Лондоне.
> > Если ты дискутируешь с оппонентами в своей голове, то я тоже не буду настаивать на том, чтобы ты читал мои посты в этом треде.
>
> Повторюсь твои посты абсолютно пусты, за весь тред из оппонентов только Толян поделился какими то ценными ссылками.
Посодержательней твоих постов со ссылками на ВВС. Я дал относительные цифры по продовольственной безопасности Южной Кореи и абсолютные по производству сельхозпродукции. Ты же кроме ничем не подтверждённых баек ничего не изложил в этом треде.
> Во-первых, ты не дал ссылку на текст доклада.
>Тебе не ясно что содержится в тексте доклада.
Для того, чтобы определить содержание доклада ты предлагаешь мне использовать метод, которым пользуешься ты, а именно пофантазировать?
> При монархии есть частная собственность на землю, в КНДР её нет
>Ссылку грамотей,
А ты невежа и невежда в одном флаконе. Твоё хамство не скроет убогость твоей аргументации.
>на определение монархии, где необходимый признак монархии - частная собственность на землю.
Во всех существовавших монархиях существовала частная собственность на землю.
>В случае с КНДР признаки монархии: существование единоличного главы государства,
Который в политарном государстве называется политарх. Но, судя по всему, тебе этот термин не знаком, хотя я уже несколько раз его уже упоминал в этом треде и объяснил примерный механизм возникновения. Но ты продолжаешь упорствовать в своём невежестве.
>пользующегося своей властью пожизненно,
А Франко, к примеру, был монархом?
>Еще приводил факт похищения граждан других государств.
> Этим все занимаются, лидерство принадлежит США.
>Россия то, хоть кого там похитила и тайно удерживает на своей территории.
> Спроси у Путина.
>Да, да аргументация как всегда на высоте.
На попытку увести дискуссию ты получил соответствующий ответ.
>К дальнейшей дискуссии с тобой не расположен, по причине отсутствия какой нибудь полезной информации
А ты читай, что тебе отвечают, а не только свои посты. Глядишь, что-то полезное узнаешь.
>в твоих постах и чрезмерное наличие глупости.
Это смелое заявление. Каким образом ты будешь его доказывать? Фотографиями из космоса?
>сылку на количество погибших на Кубе от голода в 90-х не нашел еще?
Я уже давно тебе сказал, что такой информации у меня нет. В очередной раз убедился, что ты не читаешь ответы, а предпочитаешь спорить с тем, что у тебя происходит в голове.
> Цифры естественно берутся из твоей головы. Бедные северокорейцы как их тока не хоронят.
Для сведения факт голода в 90-х ни у кого из исследователей, вопросов не вызывает, голод был, вопрос вызывает количество погибших.
> Рукопожатный гражданин пишит естественно из южной кореи и пишит страшные вещи.
Что страшного ты там увидел? Человек всю жизнь посвятил изучению Кореи, но ты конечно в вопросе разбираешся лучше него.
> Для сведения факт голода в 90-х ни у кого из исследователей, вопросов не вызывает, голод был,
Покажи мне хоть одного такого исследователя не связанного с южной кореей и ЦРУ. А то про голод в той же вики пишут "данные ЦРУ", по данным "южнокорейской правозащитной организацией «Добрые Друзья»" и др.
> вопрос вызывает количество погибших.
Мне нравится как ты вертишь жопой. Уже "вопрос вызывает". Тока что приводил цифру в один миллион.
Скучные графики я как понял, ты неАсилил. Ты действительно такой тугой или дурочка включил?
> Что страшного ты там увидел? Человек всю жизнь посвятил изучению Кореи, но ты конечно в вопросе разбираешся лучше него.
Можно "изучать" по разному. У зарубежных исследователей с противоположной стороны всегда однополярное мнение. И мне просто интересно, как он так "изучает" ни разу в Северной Корее не быв. Правда список того , где как и кем он публикуется снимает все вопросы.
"26 июня 1995 г. в стране начались очень сильные дожди, причем в некоторых регионах за 10 дней выпало более полуметра осадков. В середине августа дождь прекратился, полностью уничтожив урожай, а общий ущерб, причиненный наводнением, был оценен в 15 млрд. долларов. По северокорейским данным, было потеряно 1,5 млн. тонн зерна, разрушен плодоносный слой на 330 тысячах га земли, своих домов лишилось 5,4 млн. человек. Были повреждены дороги и линии электропередач"
Но конечно любой рукопожатный человек скажет, что дождь пошёл из-за неумелого руководства и запретом на свободу.
> "26 июня 1995 г. в стране начались очень сильные дожди, причем в некоторых регионах за 10 дней выпало более полуметра осадков. В середине августа дождь прекратился, полностью уничтожив урожай, а общий ущерб, причиненный наводнением, был оценен в 15 млрд. долларов. По северокорейским данным, было потеряно 1,5 млн. тонн зерна, разрушен плодоносный слой на 330 тысячах га земли, своих домов лишилось 5,4 млн. человек. Были повреждены дороги и линии электропередач"
Внимательно см пост. 106 "практически в стране постоянно не хватает продовольствия, иногда в силу природных обстоятельств это становится критичным".
Что еще откроешь эрудит?
> Можно "изучать" по разному. У зарубежных исследователей с противоположной стороны всегда однополярное мнение. И мне просто интересно, как он так "изучает" ни разу в Северной Корее не быв. Правда список того , где как и кем он публикуется снимает все вопросы.
Так давай своих исследователей, срыватель покровов. Кругом Сурковская пропаганда!
> Дурачек походу ты
>
>[censored] >
> по это карте с продвольствием (судя по твоей логике) лучше всего в Африке, а России вообще жуткий голод.
Значит всё-таки тугой. При голоде, когда умирают люди, на графике (тем более как ты говоришь каждый 20-й) виден был бы "упадок" может быть с последующей коррекцией, но не практически ровная линия.
> Внимательно см пост. 106 "практически в стране постоянно не хватает продовольствия, иногда в силу природных обстоятельств это становится критичным".
>
> Что еще откроешь эрудит?
Не эрудит - это ты. Это у тебя, как видно из поста "есть данные". Откуда у тебя эти данные - хуй его знает, не считая конечно мутные источники.
>Так давай своих исследователей, срыватель покровов. Кругом Сурковская пропаганда!
Не переводи стрелки. Это ты доказываешь голод, смерти и прочие ужасы.
Значит всё-таки нет у тебя независимых источников.
Как говорят тинейджеры - "слив засчитан".
За сим позволю себе откланяться. Приятно подискутировать с умным человеком, но с тугим, вертящим жопой и перескакивающим с темы на тему, ловко подтирая посты, никакого удовольствия нет.
Оскорблять собеседника в интернете сродни подростковому занятию, оплёвыванию прохожих из окон проезжающего автобуса. Подросток уверен в своей неуязвимости и это обстоятельство придаёт ему особое вдохновение при плевании. Вероятно, ты хотел унизить оппонента своими обиженными детскими оскорблениями, но вместо этого показал, не только свои человеческие качества, но и уровень своего психического, интеллектуального развития и уровень своих коммуникативных навыков.
Это хорошо, что либеральные ценности нынче отстаивают только интеллектуалы подобные тебе, так виднее окончательное банкротство этой идеи.
> Да ты чё?!! А ФМС-то и не в курсе.
> Всего за 9 месяцев 2013 года в Российскую Федерацию въехало 21 447 граждан КНДР
на временную работу. т.е. приехали - пару лет отработали - уехали.
я, честно скажу, географически нахожусь там, где северные корейцы если и встречаются, то в единичных экземплярах. но как-то 21 447 (без учета тех, кого отбыли обратно) - это не та цифра, которая может обосновать "А откуда их тогда в России такие толпы?"
Тебе приведены различные материалы, в том числе ссылке на профессиональных краеведов смотрим пост за номером 201, ты не дал ни одной ссылки утверждающей обратное.
Все поклонникам толстого короля - съездите разоблачите наговоры на страну счастья, так мол и так, наговаривают на вас в мире, покажите нам свои лагеря счастья
[censored] [censored]
а то ведь пишут всякое, да и шрамы показывают
[censored]
дайте поездить по стране свободно пообщаться с населением, открыть глаза миру, пусть знают, что у вас здесь все прекрасная жизнь, а то ведь пишут и рассказывают всякое. Есть мнение будите отправлены в известное пешее эротическое путешествие, но вдруг если самовольно решите решите просветить мир рассказ может оказаться таким
[censored]
Но мы то знаем, все это Сурковская пропаганда! Нас не проведешь!
Почитал я, вроде как уровень жизни последние годы растет, это в том числе пишут и краеведы, которых тут заклеймили, за то что, печатаются в Лондоне. Поток беженцев в 12 году был в 2 раза меньше. Может это как то связано , в том числе, с отстранением старой верхушки от власти, путем позитивных люстраций.
>дайте поездить по стране свободно пообщаться с населением, открыть глаза миру, пусть знают, что у вас здесь все прекрасная жизнь, а то ведь пишут и рассказывают всякое
Если адекватно к этому вопросу подойти, то гламурная западная публика воспримет в штыки жизнь рядового корейца. Что у него происходит? Работа на негламурных заводе\грядках. Никакой эстетики. Женщины не носят корсеты, мини-юбки, мужчинам нельзя отращивать волосы, красить их. Никто в экстазе не трясёт стрингами на дискотеках. Только суровые будни и привычный северокорейцам быт. Но навряд-ли запрещают фотографировать лишнее из-за этого.
Скорее всего, показывать просто нечего. Точнее, то, что увидят туристы, будет диссонировать с тем, что наговорит северокорейский гид.
И по сути, если следовать интересам своей страны, а не "маленькой и гордой КНДР", то не нужно корейцам ядерное оружие.
> Скорее всего, показывать просто нечего. Точнее, то, что увидят туристы, будет диссонировать с тем, что наговорит северокорейский гид.
Да, в большинстве случаев, кроме нищеты населения, ни чего такого, увидеть не придется, но есть конкретные места.
[censored]
Про которое всякое рассказывают пытки, казни - прочие любопытные вещи.
Подобно некоторым бывшим заключённым Ан вспоминает шок, который он испытал после того, как он в первый раз прибыл в лагерь и увидел заключённых в виде ходячих скелетов, карликов и калек в лохмотьях.
> на временную работу. т.е. приехали - пару лет отработали - уехали.
Ну, то есть, сперва ты[censored] что у северного корейца нет возможности покинуть территорию счастья. Потом[censored] что за границу граждане КНДР могут только бежать нелегально: через Китай сбегают от счастливой жизни.
А теперь для тебя уже 21 тысяча легально въезжающих (не всего находящихся в России, а именно въезжающих) каждый год в Россию северокорейцев - это не повод считать, что их здесь толпы.
Перекрашиваешься прямо на ходу. Молодец, далеко пойдешь.
Сейчас, сейчас
"Вообще-то по меркам современного россиянина в КНДР в последние годы постоянный голод, а если быть более точоным - большинство населения недоедает систематически."
[censored]
Заметки на сегодняшний день про Южную и Северную Корею
[censored]
Автор: А.Н. Ланьков профессор университета Кунмин