lenty.ru — Владимир Путин подписал указ о присоединении России к санкциям против Северной Кореи. - Всё, что могу сказать в описании новости не допускают Правила :(((
> Северным корейцам пофиг какого о них мнения мир. Главное,что живут не по устоявшимся либеральным ценностям. Живут своими мозгами.
>
при этом у северного корейца нет возможности покинуть территорию счастья, хотя бы под предлогом туризма. не знаю как тебе, а мне так кажется, что тут есть элемент нае... обмана.
Данный тред наглядно показывает, как неполживые почитатели Солженицына, собравшись по двое, могут нести гомосексуально корректную Правду о тоталитарном режыме в народ.
Пять баллов. Так держать. В небе Бонэр, на земле - Хайкин, в море - шестой флот. Так победите.
Если бы США этого хотело - это бы уже было сделано в начале 90-х.
США устраивает сложившийся баланс сил на Дальнем Востоке, поэтому дальше пропагандистских заявлений США в отношении КНДР дело не пойдет.
> при этом у северного корейца нет возможности покинуть территорию счастья, хотя бы под предлогом туризма. не знаю как тебе, а мне так кажется, что тут есть элемент нае... обмана.
А откуда их тогда в России такие толпы? И не только в России.
> Отсутствие свободы и еды, главное не по устоявшимся либеральным ценностям!
"отсутствие свободы" - ещё раз рукопожимаю.
"еды" - и только один вождь ест младенцев на завтрак.
Ты мне напоминаешь идиотов застрявших во времени со своими стереотипами и думающих, что в Китае, например, дешевая рабочая сила.
"главное не по устоявшимся либеральным ценностям!" - конечно гороздо лучше вкалывать на дядю и занимать почетное первое место в мире по продолжительности рабочих часов 2357 при отпуске 10 дней.
P.S. Посмотрел бы я на так вкалывающего и рассуждающего о свободе.
> > То, что КНДР не собирается захватывать мир.
> Всего лишь регулярно угрожают расстрелять прямой наводкой Сеул и уничтожить Японию.
Сеул и Япония - не весь мир. Лично мне по хер, пусть в своей жопе мира хоть перестреляют все друг друга, у меня там родственники не живут. А вот на Дальнем Востоке - живут. Так что рядом с нашими границами атомных бомб взрывать не надо.
> Сеул и Япония - не весь мир. Лично мне по хер, пусть в своей жопе мира хоть перестреляют все друг друга, у меня там родственники не живут. А вот на Дальнем Востоке - живут. Так что рядом с нашими границами атомных бомб взрывать не надо.
А никто и не пытается там ничего взрывать. У них из раза в раз происходит один и тот же сценарий.
Сначало ведутся переговоры о потеплении отношений и даже иногда о встрече двух руководителей. И тут внезапно "независимые" журнализды прознают из "независимых" американских источников, что далее на выбор: гиганская передислокация войск, мегаиспытания супермегаракеты, захват и расстрел неувиновных южнокорейских жителей. И всё становится на круги своя.
По крайней мере сами северокорейцы утверждают, что проводят ядерные испытания. Да, вполне допускаю, что они врут, и никакого ЯО у них нет. Но за слова надо отвечать. Раз считают для себя выгодным врать, что взрывают атомные бомбы - пусть или за это отвечают, как за настоящие испытания, или признаются, что врут.
В данном случае свобода перемещения, северный кореец не может свободно по своему желанию покинуть страну. Если же вы захотите посетить КНДР, то тоже столкнетесь с ограничениеми в том числе и передвижения + 2 гида которые будут следить за соблюдением этих ограничений.
> "еды" - и только один вождь ест младенцев на завтрак.
Вождь (и по совместительству единственный человек в стране с ожирением), не дурно питается. Тот факт что в стране проблемы с продовольствием подтвердило и сама КНДР. Страна по факту, живет в состоянии перманентного недоедания, когда сильнее когда слабее, в зависимости от погодных условий, ну кроме монарха и его свиты.
> северный кореец не может свободно по своему желанию покинуть страну.
Откуда такие сведения? И как с ними согласуется[censored] в России (и не только в России) значительного количества северокорейцев?
> Если же вы захотите посетить КНДР, то тоже столкнетесь с ограничениеми в том числе и передвижения + 2 гида которые будут следить за соблюдением этих ограничений.
А чтобы поехать в Японию, тебе нужен гарант-японец, который несет административную и финансовую ответственность за твое поведение на территории страны. Чтобы находиться в Республике Корея более 3 месяцев подряд, тебе тоже нужен такой гарант. В КНДР тебе сопровождающего контролера выделяет государство. А в Южной Корее и Японии ты еще должен найти такого добровольного "помощника" себе сам - и будь уверен, никто там не горит желанием брать на себя ответственность за не понять кого не понять откуда.
> Вождь (и по совместительству единственный человек в стране с ожирением)
Откуда такие глубокие познания о ситуации с ожирением северокорейской нации? Источником поделишься?
> А откуда их тогда в России такие толпы? И не только в России.
Где ты их толпы увидел? В России на данный момент около 10000 северокорейских беженцев. В Китае есть, но он их активно отправляет обратно, пусть счастья хапнут на родине, но вроде как последние 10-15 лет их там вешать перестали. Бегут даже в Монголию пересекая пустыню Гоби, счастье народное не тетка.
> Где ты их толпы увидел? В России на данный момент около 10000 северокорейских беженцев.
Кто говорит про беженцев? Я про приезжающих поработать гастеров. Их значительно больше 10000 приезжает каждый год - выше ссылку дал. И это только приезжает. Приезжают без всяких проблем. А ты врешь, будто из КНДР гражданину на законных основаниях выехать невозможно.
Где видел? Пару лет назад видел бригаду северокорейцев в здании академии им. Плеханова, г. Москва - там в здании велись ремонтные работы. Это из наиболее фееричного. В Калужской области их полно. Про Дальний Восток вообще говорить нечего, они там везде.
> А чтобы поехать в Японию, тебе нужен гарант-японец, который несет административную и финансовую ответственность за твое поведение на территории страны. Чтобы находиться в Республике Корея более 3 месяцев подряд, тебе тоже нужен такой гарант. В КНДР тебе сопровождающего контролера выделяет государство. А в Южной Корее и Японии ты еще должен найти такого добровольного "помощника" себе сам - и будь уверен, никто там не горит желанием брать на себя ответственность за не понять кого не понять откуда.
Гарант и наличие ограничения на передвижение по стране одно и тоже? Так я понял, что гарант будет, что в Японии, что Южной Корее следить, что бы ты не шлялся где попало, не общался с местным население, не фотографировал, что не надо?
> Так я понял, что гарант будет, что в Японии, что Южной Корее следить, что бы ты не шлялся где попало, не общался с местным население, не фотографировал, что не надо?
Там и без гаранта есть, кому следить. Зато когда приезжего застукают за противозаконными действиями, гаранту очень хорошо за это достанется. Поэтому гаранта найти не так легко - дураков подставляться нет. Если ты дипломированный специалист, приглашенный на работу - проблем ноль. Но это и в КНДР так. У меня друзья и знакомые там работают, никто за ними круглые сутки следом не ходит.
> Разница между рабочим отправленным на заработок и беженцем есть?
Ты не знаешь разницу между гастарбайтером и беженцем? Для тебя русский язык неродной?
> То есть любой гражданин КНДР может отправится легально за пределы свей страны?
Да, любой, при выполнении некоторых условий. В России, например, загранпаспорта имеет лишь 17% населения. Очень многие ни о каких загранпоездках даже не мечтают - например, потому что тупо не по карману. Это у нас как, ограничения на выезд по имущественному цензу? Или просто жизнь человека в принципе всегда подразумевает какие-то ограничения?
> То есть они могут свободно передвигаться по стране?
Определи, что такое "свободно передвигаться". Ты можешь свободно зайти на территорию чьей-нибудь дачи в Барвихе? Ты можешь свободно зайти на территорию режимного предприятия?
Естественно, ограничения есть всегда, но самое большое ограничение, как всегда и везде, это рабочий график. Зная язык и при налиии желания и времени можно без проблем объехать практически всю страну. Что многие и делают. Другой вопрос, что смотреть там, помимо специально заточенных для этого мест, особо не на что.
Но вот открытые источники говорят обратное. Плюс наличие этих самых беженцев из Северной Кореи. Что-то про Россию не пишут, что ее граждане ограничены в выезде за рубеж.
Какие источники? Те самые, которые пишут, что Сталин в начале войны прятался под столом, а войну выиграли штрафбаты с черенками от лопат и загранотряды? Приведи ссылки на соответствующие статьи северокорейского законодательства - будет разговор.
> Плюс наличие этих самых беженцев из Северной Кореи.
У тебя хоть какая-то достоверная информация об этих людях есть? Кто они, от чего конкретно бежали? Не от уголовного ли преследования за какие косяки? Не диссиденты ли они типа Солженицына, какие есть при любой власти, в том числе самой свободной? У меня лично таких данных нет. Догадки есть, да. И вполне возможно, они даже совпадают с твоими. Но я эти догадки оцениваю объективно и считаю догадками. А ты на их основе делаешь далеко идущие выводы.
Одну догадку, кстати, могу и озвучить: в России живут сотни тысяч корейцев, потомков беженцев начала 20 века - бежавших от японской оккупации. Беженцы современные вполне могут быть родственниками кого-то из них. Просто из более бедной страны переехали в более богатую. А решились, потому что есть, к кому ехать. А другие не особо едут, потому что тупо не к кому.
> Что-то про Россию не пишут, что ее граждане ограничены в выезде за рубеж.
1. А все то, что про Россию таки пишут, чистая правда?
2. Для тебя новость, что, эмигрировав за рубеж из чисто шкурных интересов, многие граждане, чтобы создать себе более приглядный имидж, начинают поливать дерьмом свою родину? Или ты думал, это свойственно исключительно русским?
Свободное перемещение по территории государства, за исключением режимных объектов.
> Естественно, ограничения есть всегда, но самое большое ограничение, как всегда и везде, это рабочий график. Зная язык и при налиии желания и времени можно без проблем объехать практически всю страну. Что многие и делают. Другой вопрос, что смотреть там, помимо специально заточенных для этого мест, особо не на что.
В интернете полно фото отчетов с описанием, при чем довольно дружелюбных по отношению к Северной Корее, везде было отмечено ограничение на перемещение по стране, при чем даже по столице. Законодательно разрешено перемещение иностранцев по КНДР только в составе организованной группы, группа может быть и один человек лишь бы гида было два.
> Законодательно разрешено перемещение иностранцев по КНДР только в составе организованной группы, группа может быть и один человек лишь бы гида было два.
Я в свое время ездил в Тайланд в составе южнокорейской тургруппы - так гид от нас не отходил ни днем, ни ночью, поссать без присмотра не давал. Думаешь, это он так заботился о безопасности Тайланда от диверсантов? Нет, он просто не хотел, чтобы мы что-то у кого-то купили без его ведома, потому что тогда он не получит комиссионных. Тебе не приходило в голову, что в КНДР может быть та же история? Так сильна инерция мышления, что никаких других мотивов, кроме надзора, даже в голову не приходит?
> Не знаю, ты мне скажи. Ты так часто козыряешь знанием законов КНДР, что, похоже, у тебя к нему доступ есть
Законов КНДР в свободном доступе я не встретил, кроме конституции, ну а там все прелестно. Но результат исполнения нормативно-правых актов в наличии, все туристы говорят о единых требованиях к нахождению на территории КНДР. Свобода выезда в КНДР - много ли людей из Северной Кореи выехало легально на пмж в другие страны со сменой гражданства? Много ли стало гражданами Северной Кореи (один вроде).
> Свобода выезда в КНДР - много ли людей из Северной Кореи выехало легально на пмж в другие страны со сменой гражданства?
Только что утверждал, что из КНДР вообще невозможно выехать по собственному желанию, а теперь уже про эмиграцию заговорил?
Во-первых, есть один нюанс. Чтобы куда-то эмигрировать - неважно, легально или нет - нужно на новом месте иметь связи, либо с собой большие деньги. Откуда взяться тому или другому у бедного крестьянина или рабочего-пролетария? Как думаешь, рабочий с какого-нибудь "Самсунга" в Подмосковье, получающий 15-20 тысяч рублей в месяц, может взять и уехать на ПМЖ в Германию или США?
Во-вторых, я не знаю законов КНДР. Может быть, эмиграция там запрещена. А может и нет. У тебя, насколько я понимаю, таких данных тоже не имеется.
> Много ли стало гражданами Северной Кореи (один вроде).
Значительно больше одного. Что туда особо не рвутся - факт. Потому что страна бедная. С этим кто-то спорит?
> Я в свое время ездил в Тайланд в составе южнокорейской тургруппы - так гид от нас не отходил ни днем, ни ночью, поссать без присмотра не давал. Думаешь, это он так заботился о безопасности Тайланда от диверсантов? Нет, он просто не хотел, чтобы мы что-то у кого-то купили без его ведома, потому что тогда он не получит комиссионных. Тебе не приходило в голову, что в КНДР может быть та же история? Так сильна инерция мышления, что никаких других мотивов, кроме надзора, даже в голову не приходит?
Покупать продавать за местные деньги туристам запрещено в КНДР, контакты с местным населением запрещены, ну кроме специально обученного персонала, за соблюдением этих правил следят гиды, их два, всегда, даже если ты один, все это описано ни одним человеком, при чем, повторяю, без негатива.
> Покупать продавать за местные деньги туристам запрещено в КНДР, контакты с местным населением запрещены
Еще раз: тебе не приходит в голову, что таким способом гиды тупо защищают свой карман, не давая посторонним продавать что-либо туристам, лишая гидов комиссионных? Кто конкретно туристам это все запрещает? КГБ? Где закон, в котором про это написано?
Что ты вообще пытаешься доказать, расписывая ужасы туристических будней в КНДР? Что там херовая организация туризма? А кто-то утверждает, что он у них прекрасен? Нет, он не прекрасен. Есть, к чему стремиться. И что с того? Статус туриста везде подразумевает ограничения и контроль. Где-то контроля больше, где-то меньше, но контроль есть везде. Попробуй отбиться от тургруппы в любой стране мира - надо понимать, везде, кроме КНДР, гиды и турлидеры будут этому несказанно рады? Что это говорит о самой стране? Ровным счетом ничего.
Туризм - это туризм, а жизнь - это жизнь. Везде, не только в КНДР. Что мы реально знаем о жизни в КНДР? Только штампы из пропаганды - либо антисеверокорейской, либо просеверокорейской. Количество правды в обеих стремится к нулю.
А я еще знаю то, что говорят люди, которые в КНДР много лет живут и работают. И многое из того, что они рассказывают, с пропагандой не стыкуется.
> Во-вторых, я не знаю законов КНДР. Может быть, эмиграция там запрещена. А может и нет. У тебя, насколько я понимаю, таких данных тоже не имеется.
Данных этих ни у кого нет, поскольку их нет в принципе. Поскольку, свалить куда-то на пмж будучи гражданином КНДР не получится легально.
> Значительно больше одного. Что туда особо не рвутся - факт. Потому что страна бедная. С этим кто-то спорит?
Точно, трех насчитал.
[censored] [censored]
Страна то бедная, а разделенные семьи в наличии, одни на юге другие на севере.
> Данных этих ни у кого нет, поскольку их нет в принципе. Поскольку, свалить куда-то на пмж будучи гражданином КНДР не получится легально.
Ты реально не понимаешь, что в одной строке уложил два взаимоисключающих утверждения? Откуда ты знаешь, что из КНДР нельзя эмигрировать легально? Ты так считаешь, потому что об этом пишут в заинтересованных СМИ. Фактов ты не знаешь, а просто веришь кому-то на слово.
> Точно, трех насчитал.
А если внимательней почитать?
вторым в истории иностранцем, которому руководство КНДР предоставило гражданство за заслуги перед страной.
Просто дало гражданство и дало гражанство за заслуги - это не одно и то же.
Или ты серьезно веришь, что всем на свете больше заняться нечем, кроме как говнобложики строчить?
Вот есть[censored] товарищ, закончил институт Ким Ир Сена в 2011 году. Сейчас работает вот на[censored] проекте. Пока учился - было время бложик вести, теперь некогда.
> Что ты вообще пытаешься доказать, расписывая ужасы туристических будней в КНДР?
Ужасов там ни каких нет (туристы довольны), есть определенные правила и ограничения, уникальные, скажем так, их я описывал выше. Вопрос, что же такого прекрасного в КНДР, что так жестко контролируют туристов в плане получения и документирования информации о стране, на фоне всякого, что про нее хором говорят беженцы и невозвращенцы.
> Вопрос, что же такого прекрасного в КНДР, что так жестко контролируют туристов в плане получения и документирования информации о стране
Где-то информацию защищает конкуренция и копирайт, а где-то госслужбы. Где-то это получается изящней и эффективней, где-то грубей и топорней. В КНДР правит стареющая консервативная номенклатура. Естественно, что все новое и прогрессивное приживает тяжело и не сразу. Но постепенно приживается. Уже и мобильниками вовсю пользуются, и внутригосударственный "интернет" отлично функционирует. Глядишь, через пяток лет и за туристами по двое следом ходить перестанут. Не все сразу.
Но можно, конечно, считать, что это из-за того, что в стране царит произвол и тоталитаризм, а власти от всего мира пытаются это скрыть.
Каждый верит в то, во что хочет. Здравомыслящие люди не верят, а анализируют факты и делают выводы. Конкретно про КНДР выводы делать пока что не из чего. Данных слишком мало.
> По крайней мере сами северокорейцы утверждают, что проводят ядерные испытания.
Уже нет.
> Да, вполне допускаю, что они врут, и никакого ЯО у них нет.
Есть.
> Но за слова надо отвечать. Раз считают для себя выгодным врать, что взрывают атомные бомбы - пусть или за это отвечают, как за настоящие испытания, или признаются, что врут.
Испытания ядерного оружия давно у них прошли. Они уже официально ядерная держава. Сейчас все испытания проводятся средств доставок - тобишь ракет. Главная их цель - Дальний Восток. Шучу. Конечно Пиндостан. В настоящее время ракеты летають тока до япошек.
Имхо, угрозы катастрофы все эти испытания никакой не представляют, иначе бы вони на весь мир. А вот экологически хорошая радиация от Фукусимы очень даже представляет и уже. Тока не кричат на этом на каждом углу.
> В данном случае свобода перемещения, северный кореец не может свободно по своему желанию покинуть страну.
Как страшно жить. В страшном государстве СССР такое же было.
> Если же вы захотите посетить КНДР, то тоже столкнетесь с ограничениеми в том числе и передвижения + 2 гида которые будут следить за соблюдением этих ограничений.
2 гида на каждого. Охуеть.
> Вождь (и по совместительству единственный человек в стране с ожирением), не дурно питается. Тот факт что в стране проблемы с продовольствием подтвердило и сама КНДР. Страна по факту, живет в состоянии перманентного недоедания, когда сильнее когда слабее, в зависимости от погодных условий, ну кроме монарха и его свиты.
Ну всё как в тоталитарном СССР Ни тебе 300 сортов колбасы, ни бубаль гума.
> Имхо, угрозы катастрофы все эти испытания никакой не представляют, иначе бы вони на весь мир.
Мне неинтересны ничьи имхи. Мне интересна безопасность моих друзей и родных. Поэтому если КНДР в следующий раз будет советоваться с нами, прежде чем взрывать какую-нибудь хрень, буду этому только рад.
> А вот экологически хорошая радиация от Фукусимы очень даже представляет и уже.
Это не отменяет того, что возле наших границ не надо взрывать атомные бомбы.
> Вопрос о недостатке продовольствия в СССР не стоял, с послевоенного времени.
Как это не стоял? Ты, значит мало читал уважаемых наших диссидентов и либералов, а также всеми любимых реформаторов.
"Социализм – это, как давно доказано, экономика дефицита." (с) Егор Гайдар
> Тем более не признавался, как факт, государством.
Признавался. В этом страшном государстве СССР был киножурнал "Фитиль", как щас помню там про это было.
Ты путаешь хуй и лёгкое. Нехватка продовольствия и голод это две большие разницы. Даже в экономически развитых странах есть элементынехватки продовольствия. А про голод и КНДР уже сто раз писали и европейцы и ООН.
[censored] - вот ООН.
[censored] - вот европейцы.
Вообщем, клей себе новый шаблон. Или ты из упёртых и если в голову чо-то забили, то хрен вытащишь?
> Путин просто сдал. Так как нынешним нашим олигархам КНДР в хуй не уперлась.
У нас есть интересы в КНДР. Выше же цитировал недавнюю новость про строительство железной дороги из Приморского края в северокорейский порт Рачжин - через него наш уголь в Китай возят.
Поэтому, есть мнение, это чисто политическая игра, реально ни на что не влияющая. Пустая болтология.
> Они думают также!!!
Если бы они могли против нас какие-нибудь санкции применять - тоже применяли бы. Мы можем - потому и применяем. Закон сильного!
> А по факту: сколько раз ты слышал о катастрофах после ядерных испытаний?
Я и про катастрофы на АЭС до Чернобыля ни разу не слышал.
> И , кстати, почему тебя не волнуют ядерные испытания пропиндоского Пакистана?
Потому что у Пакистана нет общих границ с Россией. С ними пусть индусы разбираются, у меня претензий нет.
> Ты путаешь хуй и лёгкое. Нехватка продовольствия и голод это две большие разницы. Даже в экономически развитых странах есть элементынехватки продовольствия. А про голод и КНДР уже сто раз писали и европейцы и ООН.
Читай внимательно мои посты - голод был в КНДР в 90-х количество жертв по разным оценкам от 250 тыс. до 3 миллиона человек , сейчас имеет место дефицит продовольствия, наличие этого дефицита признано властями КНДР.
> Вообщем, клей себе новый шаблон. Или ты из упёртых и если в голову чо-то забили, то хрен вытащишь?
Разрушитель шаблонов! За 198 комментариев, только несколько постов от Толяна, где я, для себя узнал, что-то новое по КНДР.
Сейчас, сейчас
>
при этом у северного корейца нет возможности покинуть территорию счастья, хотя бы под предлогом туризма. не знаю как тебе, а мне так кажется, что тут есть элемент нае... обмана.