lenty.ru — Владимир Путин подписал указ о присоединении России к санкциям против Северной Кореи. - Всё, что могу сказать в описании новости не допускают Правила :(((
> Благотворно влияет на Кубу наличие вменяемого руководства, которое не превратило страну в голодающий концлагерь.
А какие для этого были проведены мероприятия, которые не были сделаны в КНДР? По каким данным сравнивается уровень жизни?
>Ужасы на фото из Северной Кореи в принципе не возможны, цензура.
Кстати, зачем ты предлагал изучать северокорейские фото, если они по твоим же словам не содержат объективной информации?
>Народ объясните мне свою любовь к Северной Корее. По мне так довольно мрачное государство, с формой правления - монархия.
Могу, конечно, очень сильно ошибаться, но в Северной Корее, насколько я слышал, сложилось политарное государство, характерное для аграрных стран с азиатским способом производства. Азиатский способ производства как форма производственных отношений имеет в Азии тысячелетнюю историю. Его рудименты в какой-то степени остались во многих современных азиатских государствах.
По глобусу нет, а вот по фото из космоса отчетливо видно где Северная Корея а где ее брат близнец Южная.
> А какие для этого были проведены мероприятия, которые не были сделаны в КНДР? По каким данным сравнивается уровень жизни?
Вопрос неверен, правильно что такого сделало руководство КНДР, что допускает голод у себя на территории.
> Кстати, зачем ты предлагал изучать северокорейские фото, если они по твоим же словам не содержат объективной информации?
Фото лично мне о многом говорят. Фото расслабленных кубинцев и толпа несущаяся в слезах за ПЖ граждан Северокорейцев, говорят мне больше чем допустим вот такие фото
[censored]
> Есть данные по уровню потребления северокорейцев и кубинцев?
Есть данные о серьезном голоде в 90-х, который по различным источникам унес жизни от 600 тысяч до 2,5 миллиона жизней, нехватка продовольствия на данный момент (признано КНДР), практически в стране постоянно не хватает продовольствия, иногда в силу природных обстоятельств это становится критичным.
> О чём?
О счастье народном, которого не избежать (см. выезд из страны)
> Вот и американцы тоже как-то так излагают, мол никакие мы не оккупанты, мы тут просто помогаем. Ну база тут у нас, ну Б-52, способные нести ядерное оружие, ну ничего такого, а управляют-то все равно корейцы.
Ну, изложи конкретные факты. Расскажи, в чем именно заключается деятельность американцев по административному управлению южнокорейской территорией. Расскажи, какие именно шаги предпринимают американцы в наши дни для упорядочения общественной и хозяйственной жизни граждан Южной Кореи.
Не забудь для начала четко выяснить, что такое административное управление и общественная и хозяйственная жизнь.
Впрочем, точность терминологии для тебя, судя по всему, пустой звук. Главное, звучит красиво: американцы - оккупанты Южной Кореи! Для пропаганды сгодится.
> > Есть данные по уровню потребления северокорейцев и кубинцев?
>
> Есть данные о серьезном голоде в 90-х, который по различным источникам унес жизни от 600 тысяч до 2,5 миллиона жизней, нехватка продовольствия на данный момент (признано КНДР), практически в стране постоянно не хватает продовольствия иногда в силу природных обстоятельств это становится критичным.
Аналогичное происходило и на Кубе в 90-ых.
> > О чём?
>
> О счастье народном, которого не избежать (см. выезд из страны)
А мне нет. Как видишь, способ, предложенный тобой, очень субъективен.
> Что интернет в полном объёме недоступен каждому северокорейскому дураку
учитывая, что интернет в полном объёме недоступен практически каждому северному корейцу - вывод из твоего утверждения напрашивается достаточно интересный.
На Кубе была введена система нормирования практически на все виды товаров для населения. Ежедневная норма отпуска хлеба была сокращена до 80 граммов. Государство было вынуждено отменить ряд льгот, например, бесплатные обеды по месту работы, бесплатную рабочую одежду. Кроме того, пришлось значительно повысить тарифы на коммунальные услуги и на проезд в общественном транспорте. Но здравоохранение, образование и культура по–прежнему оставались приоритетами государственной политики. [censored]
Сравни со следующим:
Самым известным является введение хлебных карточек во время блокады Ленинграда. Карточки были введены ещё до начала блокады, 18 июля 1941 года, норма составляла 800 граммов хлеба. 2 сентября 1941 года нормы были снижены: рабочим и инженерно-техническим работникам — по 600 граммов, служащим — по 400 граммов, детям и иждивенцам — по 300 граммов.
Всего имело место пять снижений норм, последняя — рабочим 250 граммов, всем остальным — 125 — выдавалась с 20 ноября по 25 декабря 1941 года и привела к резкому скачку смертности от голода — за декабрь 1941 года умерло около 50 тысяч человек. Вследствие этого нормы были повышены до 350 граммов рабочим и до 200 граммов остальным жителям города. Советский Союз отменил карточную систему первым в Европе — в декабре 1947 года
Любой слом устоявшейся системы влечёт подобные эксцессы. Предполагаю, что в ближайшее время мы столкнёмся с чем-то подобным.
Это не правда, голода на Кубе в 90-х не было. Скинешь ссылку на указание погибших в результате голода 90-х на Кубе, возьму свои слова обратно. Проблемы с продовольствием - не голод, тем более с отдельной его позицией. Кубу спасло от голода как раз наличие этой карточной системы.
На данный момент, такой факт - ЮНИСЕФ подтверждает, что Куба является единственной страной Латинской Америки, не имеющей недоедания среди детей, в то время как в мире существуют 146 000 000 детей, страдающих от этого бедствия.
Среди голодных детей, 28% проживают в Африке, 17% — на Ближнем Востоке, 15% — в Азии, 7% — в странах Латинской Америки и Карибского бассейна, 5% — в Центральной Европе, и 27% в — других развивающихся странах, говорится в последнем докладе ЮНИСЕФ «Прогресс для детства, баланс о детском питании».
Если сравнивать КНДР и Кубу, можешь сравнить еще и здравоохранение.
Невозможно. Цензура(с)
> А зачем их сравнивать?
>Для понимания, разницы отношения к человеку в двух странах.
По каким параметрам сравнивать?
Эти государства находятся на противоположных концах света. Не мудрено, что помимо различий в географическом расположении наблюдаются различия в менталитете.
Вот в КНДР цензура (по факту самое закрытое государство), а данные о погибших в результате голода есть, хотя разбег от 250 тыс. до 3 миллионов благодаря закрытости страны.
А вот Куба в целом открытая страна, а данных нет вообще никаких, как так?
> > Невозможно. Цензура
>
> Вот в КНДР цензура (по факту самое закрытое государство), а данные о погибших в результате голода есть, хотя разбег от 250 тыс. до 3 миллионов благодаря закрытости страны.
>
> А вот Куба в целом открытая страна, а данных нет вообще никаких, как так?
Голод был, свидетельства я приводил выше. Данных по умершим у меня нет.
В третий раз спрашиваю о том, по каким параметрам ты предлагаешь сравнивать Кубу и КНДР?
Данных по умершим нет не только у тебя, их нет вообще, как и умерших.
А от куда взял-то хоть, про голод на Кубе в 90-х. Пр карточки мне не надо, они там до сих пор в наличии.
> > Голод был. Данные по умершим у меня нет.
>
> Данных по умершим нет не только у тебя, их нет вообще, как и умерших.
Болезни с недоеданием есть, а умерших нет, как так ?
> А от куда взял-то хоть, про голод на Кубе в 90-х. Пр карточки мне не надо, они там до сих пор в наличии.
Из книги Макарычева:
Производство сахара резко снизилось из–за нехватки удобрений и запчастей к технике, которая поставлялась из Советского Союза или разрабатывалась при помощи советских специалистов, до немыслимого ранее уровня – менее 4 миллионов тонн в год. На Кубу прекратились поставки не только энергоресурсов, но и продуктов питания, сырья, техники и запасных частей к ней. Вследствие этого на острове вновь обострилась проблема продовольствия. В начале 1990–х годов объем потребляемых рядовым кубинцем калорий составил всего 900 единиц в день (при норме 2 500 в сутки). На Кубе снова появились болезни, связанные с недоеданием. Остановилось 60 процентов промышленных предприятий. Половину поголовья коров пришлось пустить на убой из–за прекращения поставок комбикормов из стран социалистического лагеря. К 1992 году на 60 процентов сократились валютные поступления от кубинского экспорта. Импорт уменьшился на 70 процентов. Выступая на кубинской Национальной ассамблее, Фидель назвал разрыв экономических связей с Москвой «предательским, разорительным ударом».
Много. Убыль населения России после развала СССР составил более 10 млн., часть из них умерло от голода и хронических болезней, обострившихся в следствии недоедания.
>http://earthobservatory.nasa.gov/Features/EarthPerspectives/images/japan_korea_lights.jpg
Ну давай, покажи мне на этом фото Ким Чен Ына. КНДР находится в экономической блокаде, как и Куба, а для Южной Кореи открыты все западные рынки и не только.
>Держись пухлый лидер хомяки рунета с тобой!
Решил перейти на личность оппонента по причине слабости своей аргументации. Банально.
> Ну давай, покажи мне на этом фото Ким Чен Ына. КНДР находится в экономической блокаде, как и Куба, а для Южной Кореи открыты все западные рынки и не только.
Почему, я тебе должен его там показывать? Кубу и КНДР мы уже пытались сравнивать, только вот данных по количеству погибших от голода на Кубе в 90-хне получили, после чего стало не интересно.
Ты же по фото из космоса и интернета на предыдущих стран дела глобальные выводы о состояние дел в стране и о жителях.
>Кубу и КНДР мы уже пытались сравнивать, только вот данных по количеству погибших от голода на Кубе в 90-хне получили, после чего стало не интересно.
Нету конкретных данных. Однозначно можно утверждать, что после распада соц. лагеря голод был и в Корее и на Кубе.
КНДР не сильно люблю и бросаться на ее защиту, истекая ядом, не спешу. При этом я также не спешу кидаться в КНДР говном. Как быть, куда податься, если не склонен к истерикам и юношескому максимализму?
[пригорюнился]
> Как быть, куда податься, если не склонен к истерикам и юношескому максимализму?
К здравомыслящим, которые судят о явлении не по названию, а по объективным данным и которые признают специфику каждой страны и народа результатом всего пути исторического развития этой отдельной страны.
>КНДР не сильно люблю и бросаться на ее защиту, истекая ядом, не спешу.
Можете считать, что я лгу, но в данный конкретный момент я сижу в футболке с надписью "CUBA" под фотографией Че с Гагариным.
> Ты же по фото из космоса и интернета на предыдущих стран дела глобальные выводы о состояние дел в стране и о жителях.
Познавать мир можно и по фотографиям в том числе, выводы я делал по многим источникам, такие интересные факты как голод, похищения людей сопредельных государств (признаны КНДР), множественные сообщения о пытках и казнях, при практически полной закрытости страны. И это на фоне процветающей Южной Кореи.
>> А я думал, что последний голод был в СССР после войны.
> > Правильно думал.
>
> Так если следовать твоей логики у нас голод перманентный.
Не знаю какой логикой пользуешься ты, я в ответе на твой вопрос руководствовался историческими фактами, которые говорят от том, что СССР уже как более чем двадцать лет как нету.
>похищения людей сопредельных государств (признаны КНДР), множественные сообщения о пытках и казнях,
Этим многие занимаются, к примеру, США.
>И это на фоне процветающей Южной Кореи.
Они не в экономической блокаде. Напротив, насколько я слышал, им были сделаны значительные преференции от капиталистического ядра.
> Не знаю какой логикой пользуешься ты, я в ответе на твой вопрос руководствовался историческими фактами, которые говорят от том, что СССР уже как более чем двадцать лет как нету.
Ты утверждаешь, что на Кубе был голод в 90-х, но данных о жертвах, почему-то, ни где нет. Дальше пошла непонятная риторика.
>> А я думал, что последний голод был в СССР после войны.
> > Правильно думал.
>
> Так если следовать твоей логики у нас голод перманентный.
> Ты утверждаешь, что на Кубе был голод в 90-х, но данных о жертвах, почему-то, ни где нет. Дальше пошла непонятная риторика.
Ты сделал реплику о том, что последний голод в СССР был в послевоенное время. Я подтвердил. Далее, на основании моего ответа ты сделал вывод о постоянном голоде в России. Мне сложно понять твою логику, тебе нужно чётче формулировать свою позицию.
Что мне нравится в КНДР.
1.Самостоятельное независимое государство. Но некоторые на вотте вопят о какой-то угрозе КНДР России. Типа Россия должна мешать КНДР иметь боеспособную армию.Гибель Каддафи ничему не учит. Ыну не хочется, чтобы его народу резали бошки. Сильная армия гарант того, что США не станут устраивать бесполетные зоны и не станут навязывать свои ценности. Первое что сделали американцы захватив Багдад, открыли кинотеатры с порнофильмами. Если КНДР имеет ЯО, то это не значит, что они приступили к захвату мира.
2. Свое призводство. В КНДР есть своя не сырьевая экономика. Нет ни безработицы, ни задержек зарплаты.
3. Своя идеология. Некоторым на вотте непонятно, что в КНДР социализм с национальными особенностями. Все 3 компонента признак империи. Причем КНДР всегда была форпостом против империализма. Так что непонятно ненависть некоторых вотовцев к Северной Корее.
Многим людям в КНДР живется
> Тем не менее, в Южной Корее даже за планирование загранпоездки предусмотрена уголовная ответственность. Свобода!
Та самая "демократия" в Южной Корее, о которой вещают интернет-эльфы:
Мужик из Южной Кореи, ратующий за объединение страны, приехал в КНДР, но не испросил разрешения южнокорейских властей. На Севере его встретили с распростёртыми объятиями. А когда он, проведя все необходимые встречи, вернулся, его демократично и цивилизованно "закрыли".
[censored]
_______________
>Многие до сих пор верят в крылья и в то, что Путин - коммунист. В результате - ежедневные удивления.
Цитата: Недавно Путин подписал указ, которым усилил экономические санкции против КНДР. Теперь "запрещается прямая или косвенная поставка, продажа или передача любой продукции в КНДР или из КНДР, если Российская Федерация определит, что такая продукция может способствовать осуществлению ядерной программы КНДР или ее программы по баллистическим ракетам".
Враги Стабильности уже начали обвинять Путина в сдаче национальных интересов.
На самом деле, конечно же, Путин всё делает правильно. Да, когда-то либерасты, окопавшиеся в советском правительстве, подарили КНДР бомбу. А троцкист Сталин в своём оранжоидном русофобском угаре - и вовсе дошёл до того, что нарушил в Корее Стабильность и устроил гражданскую войну, пользуясь белоленточными манипулятивными технологиями. Видимо, учителями Сталина были Джин Шарп и Гиви Таргамадзе.
Но сейчас Путин потихонечку исправляет ситуацию. Скоро благодаря его усилиям Корея опять станет Единой (как единая Россия), будет строить нормальную рыночную экономику и будет контролироваться демократическим правительством из Сеула.
А там, глядишь, у России появится ещё один союзник на карте! И если марксистко-фашистские ваххабитские креаклы попробуют поднять восстание против Путина, то корейская армия сможет навести порядок и помочь Путину удержаться у власти!
> Если КНДР имеет ЯО, то это не значит, что они приступили к захвату мира.
То, что КНДР не собирается захватывать мир, не означает, что их надо хвалить за испытания атомного оружия в непосредственной близости от границ Российской Федерации. Либо пусть этим занимаются под нашим надзором, либо пусть захватывают Южную Корею и где-нибудь в Пусане испытывают, сколько хотят.
кстати, забавный факт - спроси рядового обывателя (чуть не написал юзера), с чем у него ассоциируется Южная Корея -будет Daewoo, LG, Samsung и т.д. вот фиг кто нормальный скажет, кто там Южной Кореей управляет. с Северной, всё ровно наоборот, семейство Ким является брендом, остальное никому не известно.
А США хочет уничтожить Северную Корею. Растоптать независимость страны, уничтожить их ценности, опустить корейский народ( с помощью либеральных ценностей, которые навяжут после победы). А Южная Корея(как союзники и неоколония США в тихом океане) с Японией подпевают Америке.
Подпевал хочеться убрать(ударили по левой щеке, подставь правую не подходит). По поводу КНДР хочет расстрелять Сеул это так работают демократические сми. Так можно договориться до того, что США самая миролюбиваф держава. Можно сказаать, что с Сирией воюют не США, а мирная оппозиция, в состав которой входит террористы, и убийцы. Это не США нападают на Ливию, это все Катар с Саудовской Аравией делают. Мировая война не закончилась. Просто новая фаза.
Сейчас, сейчас
А по глобусу не видно контраста?