«Воля к сложности» – статья Сергея Кургиняна

gazeta.eot.su — Первая полоса из нового номера газеты «Суть времени».
Новости, Политика | businessmsk 11:40 20.11.2013
118 комментариев | 218 за, 22 против |
#101 | 14:34 21.11.2013 | Кому: beran
Вполне себе заходят. Только не видят смысла комментировать. Ввиду наличия огромного количества бреда, извергаемого специалистами. Дела поважнее есть, чем доказывать чью-то неправоту в интернетах.
#102 | 14:42 21.11.2013 | Кому: Tmaster
> Вполне себе заходят. Только не видят смысла комментировать. Ввиду наличия огромного количества бреда, извергаемого специалистами. Дела поважнее есть, чем доказывать чью-то неправоту в интернетах.

А в чем тогда смысл заходить?
Читать "огромное количество бреда, извергаемого специалистами"? Так это еще менее продуктивно )))
#103 | 11:30 22.11.2013 | Кому: Арапник
> > Диалектику - изучать, но материалистически.
>
> Материалистически изучать идеалистическую диалектику Гегеля. Всё просто!
>
> > Идеалистическую хрень отбрасывать.
>
> И что тогда останется от «Науки логики»?

От нее остался метод. Очень хорошо и подробно это расписано в книге "Людвиг Фейербах и конец немецкой классической философии", она коротенькая, хочешь узнать ответ на свой вопрос - почитай.
Если покороче то вот, но наверно будет не очень понятно:

Свое завершение эта новейшая немецкая философия нашла в системе Гегеля, великая заслуга которого состоит в том, что он впервые представил весь природный, исторический и духовный мир в виде процесса, т. е. в беспрерывном движении, изменении, преобразовании и развитии, и сделал попытку раскрыть внутреннюю связь этого движения и развития <...> Для нас здесь безразлично, что Гегель не разрешил этой задачи. Его историческая заслуга состояла в том, что он поставил ее. <...> Гегель был идеалист, т. е. для него мысли нашей головы были не отражениями, более или менее абстрактными, действительных вещей и процессов, а, наоборот, вещи и развитие их были для Гегеля, лишь воплотившимися отражениями какой-то «идеи», существовавшей где-то еще до возникновения мира. И как бы верно и гениально ни были схвачены Гегелем некоторые отдельные связи явлений, все же многое и в частностях его системы должно было по упомянутым причинам оказаться натянутым, искусственным, надуманным, словом — извращенным. Гегелевская система как таковая была колоссальным недоноском, но зато и последним в своем роде. А именно, она еще страдала неизлечимым внутренним противоречием: с одной стороны, ее существенной предпосылкой было воззрение на человеческую историю как на процесс развития, который по самой своей природе не может найти умственного завершения в открытии так называемой абсолютной истины; но с другой стороны, его система претендует быть именно завершением этой абсолютной истины. Всеобъемлющая, раз навсегда законченная система познания природы и истории противоречит основным законам диалектического мышления, но это, однако, отнюдь не исключает, а, напротив, предполагает, что систематическое познание всего внешнего мира может делать гигантские успехи с каждым поколением.
Уразумение того, что существующий немецкий идеализм совершенно ложен, неизбежно привело к материализму, но, следует заметить, не просто к метафизическому, исключительно механическому материализму XVIII века. В противоположность наивно революционному, простому отбрасыванию всей прежней истории, современный материализм видит в истории процесс развития человечества и ставит своей задачей открытие законов движения этого процесса.

Ф. Энгельс - Анти-Дюринг
#104 | 17:34 22.11.2013 | Кому: businessmsk
> > Попов-то изучал и глубоко изучал.
>
> И делал это в рамках советской системы образования, которую серьезным образом не изменяет в своих курсах.

Это ты на чем свои суждения основываешь?
#105 | 20:01 22.11.2013 | Кому: beran
> А в чем тогда смысл заходить?

Да нет его. Случайно получается что-то прочитать, потому что другие заходят.
#106 | 20:07 22.11.2013 | Кому: Tmaster
> Да нет его. Случайно получается что-то прочитать, потому что другие заходят.

Ну вот! Все-равно же заходят! Так и высказали бы свое мнение, глядишь, обсуждение по существу пошло бы совсем по другому пути, более конструктивно.
#107 | 21:48 22.11.2013 | Кому: beran
> А о чем, на твой взгляд, статья?

Надеюсь, это не напрашивание на ответ: "Попробуйте прочесть"?

Считаю, что, например, вопросам, связанным с формированием новой непродажной интеллигенции уделено намного больше внимания, чем Гёте и "Фаусту" вместе взятым?

И вообще - вопросам, связанным с гуманитарной интеллигенцией... Читал с интересом. Почему? Так сложилось, что к интеллигенции себя не отношу. А "тыкать" - не научился...
#108 | 21:51 22.11.2013 | Кому: Cogito
> Надеюсь, это не напрашивание на ответ: "Попробуйте прочесть"?

Это каждый сам для себя определяет, какой ответ ему давать.

> Считаю, что, например, вопросам, связанным с формированием новой непродажной интеллигенции уделено намного больше внимания, чем Гёте и "Фаусту" вместе взятым?


Это - взаимосвязанные вопросы, вряд ли их можно разделить.

> А "тыкать" - не научился...


В смысле?
#109 | 08:29 23.11.2013 | Кому: Всем
> Это каждый сам для себя определяет, какой ответ ему давать

Уход в словоизлияния. На мой взгдял, слабо связанный с вопросом в предыдущем сообщении

> Это - взаимосвязанные вопросы, вряд ли их можно разделить


Предлагается дискуссия по перечню списка литературы, которую тот, кто вознамерился представляться "непродажным интеллигентом" считает достаточным для прочтения с последующим объявлением себя таковым? Ну-ну...

> В смысле?


В прямом.
#110 | 09:04 23.11.2013 | Кому: Cogito
> Уход в словоизлияния. На мой взгдял, слабо связанный с вопросом в предыдущем сообщении

Какой вопрос, таков и ответ )))

> Предлагается дискуссия по перечню списка литературы, которую тот, кто вознамерился представляться "непродажным интеллигентом" считает достаточным для прочтения с последующим объявлением себя таковым? Ну-ну...


Да нет, речь шла не об этом

> > В смысле?

>
> В прямом.

То есть, ты просто так это сказал, и теперь объяснить не можешь?
#111 | 09:42 23.11.2013 | Кому: Всем
> Какой вопрос, таков и ответ )))

Первоначальный вопрос был от пользователя beran. Не смею отбирать заслуженные лавры.

> Да нет, речь шла не об этом


Во как! Даже не хочется выяснять первопричины столь замысловатого пути.

> > > В смысле?

> >
> > В прямом.
>
> То есть, ты просто так это сказал, и теперь объяснить не можешь?

Не хочу делать выводы, суммируя столь глубокомысленный вопрос beran-а с другими вопросами за тем же авторством.
Для читающих, и, вдруг, заинтересовавшихся, отвечу:
Исходным было:[censored]
А далее - тоскливо цитировать поток вопросов beran-а
#112 | 10:13 23.11.2013 | Кому: Cogito
> > Какой вопрос, таков и ответ )))
>
> Первоначальный вопрос был от пользователя beran. Не смею отбирать заслуженные лавры.

Ну, на самом деле изначально речь шла вот об этом твоем ответе на мой, вполне нейтральный вопрос:

> > А о чем, на твой взгляд, статья?

>
> Надеюсь, это не напрашивание на ответ: "Попробуйте прочесть"?

такой реакции как раз и можно ожидать от того, кто привык именно так и отвечать.

> > > > В смысле?

> > >
> > > В прямом.
> >
> > То есть, ты просто так это сказал, и теперь объяснить не можешь?
>
> Не хочу делать выводы, суммируя столь глубокомысленный вопрос beran-а с другими вопросами за тем же авторством.

А выводы делать тебя никто и не заставлял. Достаточно было ответить на вопрос о том, что побудило тебя сказать "А "тыкать" - не научился...", поскольку эта фраза никак не была вызвана логикой предыдущего разговора. Но ты от ответа уклонился.
А теперь тебе тоскливо.
#113 | 10:25 23.11.2013 | Кому: Всем
> Но ты от ответа уклонился.
> А теперь тебе тоскливо.

Имеете полное право продолжать указывать всем на присутствие только своей логики.

Набор высказываний-советов от beran-а

> Это каждый сам для себя определяет, какой ответ ему давать.


> Достаточно было ответить на вопрос о том, что побудило тебя сказать "А "тыкать" - не научился..."


> такой реакции как раз и можно ожидать от того, кто привык именно так и отвечать.


На мой взгляд, противоречиво. У beran-а - логично.

P.S. Старание beran-ом смешивать разные вопросы и ответы, сооружать удобную конструкцию и выкладывать её - дело вкуса. Может, и предназначения. Не суть важно. Успехов, beran, на столь значимом поприще!
#114 | 13:25 23.11.2013 | Кому: Cogito
> P.S. Старание beran-ом смешивать разные вопросы и ответы, сооружать удобную конструкцию и выкладывать её - дело вкуса. Может, и предназначения. Не суть важно. Успехов, beran, на столь значимом поприще!

Спасибо за пожелание.
И все-таки, к чему ты это сказал "А "тыкать" - не научился" ?

Если ты такой логичный, и ничего не смешиваешь, значит в этой фразе таилась какая-то мысль, которую ты хотел до меня донести, но не сумел? Так у тебя есть еще один шанс, не отчаивайся!
#115 | 14:48 23.11.2013 | Кому: beran
> И все-таки, к чему ты это сказал "А "тыкать" - не научился" ?

Неужели такая редкость обращение даже в интернете на "Вы"? Не доводилось встречать? Открытие? Всякое, конечно, бывает.

> у тебя есть еще один шанс, не отчаивайся!


В очередной раз пальцем то ли в небо, то ли ещё куда. Мне безразлична оценка моих шансов от столь занятного источника. Да и эмоциональное состояние этот источник не определяет. Возможно, напрасно тревожили себя набором этого текста.

P.S. Так сложилось, что отбор проб закончился. Моё праздное заглядывание в монитор - тоже. Оставляю Вам право последнего слова. В некоторых определённых кругах за такое право сражаются. Пишите, beran, пишите... А вдруг...
#116 | 16:01 23.11.2013 | Кому: Cogito
> P.S. Так сложилось, что отбор проб закончился. Моё праздное заглядывание в монитор - тоже. Оставляю Вам право последнего слова. В некоторых определённых кругах за такое право сражаются. Пишите, beran, пишите... А вдруг...

Я не буду сражаться за последнее, тем более, что в такие круги не вхож. Закончился так закончился, ответите - тоже не опечалюсь. А написать еще раз решил лишь потому, что

> Неужели такая редкость обращение даже в интернете на "Вы"? Не доводилось встречать? Открытие? Всякое, конечно, бывает.


Так уж получилось, что ваша ирония здесь неуместна. Хоть ставить оценки вы начали лишь с января этого года, а писать комменты - лишь с сентября, но зарегистрировались-то аж в 2011-м. Ну, причина столь долгого молчания - это дело личное, а вот почитывать-то ресурс наверняка почитывали. И если за столь долгий срок не осознали основное правило данного ресурса - здесь принято обращаться друг к другу на "ты", независимо от возраста, пола, вероисповедания и IQ, то ваш ник определенно выбран случайно и ошибочно. На "вы" здесь обычно обращаются к тем, кто по каким-то причинам ведет себя не совсем адекватно, и, получив такое к себе обращение, камрады обычно задумываются, чем они заслужили такое к себе отношение )))

Но вам задумываться по этому поводу не стоит, вы-то его заслужили на все 146%!!!

Adios amigo!
#117 | 00:02 24.11.2013 | Кому: Всем
> Я не буду сражаться за последнее, тем более, что в такие круги не вхож

Понимаю. Проще без сражения воспользоваться :-)

> > у тебя есть еще один шанс, не отчаивайся!


> ответите - тоже не опечалюсь


столь эмоциональный окрас сообщений... Вот здесь вышеупоминаемый Гёте был бы более "к месту"

> ставить оценки вы начали лишь с января этого года, а писать комменты - лишь с сентября, но зарегистрировались-то аж в 2011-м


Менее чем за неделю - это второе сообщение, в котором любознательный, внимательные и, возможно, заботливые участники старательно напоминают мне дату регистрации. По такому поводу решил и сам посмотреть. Убедился - не врут!!! Потому и отвечаю, дабы высказать благодарность за честно сообщённую информацию о моём пребывании на сайте. Искренняя благодарность обоим (ник второго - не указываю, мало ли что :-)) за то, что об этом была сказана правда!

> причина столь долгого молчания - это дело личное


ну уж никак не berana, тут и возразить - нечего :-)

> почитывать-то ресурс наверняка почитывали


перед лицом столь глубокой проницательности снял бы, при наличии таковой, шляпу.

> не осознали основное правило данного ресурса


Лихо как закручено "осознали"... Ни в коей мере не претендую на интеллект или IQ beran-a. Довольствуюсь своим. На всякий случай сообщаю: на пол, веру и другие атрибуты упомянутого - тоже не покушаюсь.
Для возможных читателей этого длинного и нудного текста обязан сообщить. Очень давно, около трети века, как выработалась привычка такого обращения. И уж если не могу её "сломать", то уж и не занятому beran-y этим утруждаться.

> ведет себя не совсем адекватно


Если мне повезло наконец-то найти счастливого обладателя "адекватометра" - очень рад! Возможно "он и меня измерил"©

> На "вы" здесь обычно обращаются к тем, кто по каким-то причинам ведет себя не совсем адекватно, и, получив такое к себе обращение, камрады обычно задумываются, чем они заслужили такое к себе отношение


Если правильно перевёл слово "камрады", то обращаясь на "Вы" был край
#118 | 00:18 24.11.2013 | Кому: Всем
Если правильно перевёл слово "камрады", то обращаясь на "Вы" был крайне далёк от напрашивания в друзья к beran-y

> ник определенно выбран случайно и ошибочно


В делёком 73, изучая латынь, и, с тех пор часто используя именно это слово, в том числе, как ник наконец-то дождался столь обоснованной и глубокомысленной оценки.

> на все 146%!!!

Возможно - это юмор. Могу ошибаться

> Adios amigo!

Фамильярность?

P.S. Как-то недоверчиво отношусь к слабообоснованным "толкователям правил". Потому останусь в прежней уверенности, что цепляться за "ники", ползать по чужим страницам - максимум, не самое лучшее свойство оппонента. Даже, когда возразить по делу - нечего.

> ник определенно выбран случайно и ошибочно
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.