К вопросу о современном уровне образования в средних школах

> А хотят ли дамы сублимировать?

"Я девочка. Я не хочу сублимировать. Я хочу платьице, коктейль и клуб!"

> Главное, чтоб борозды не портили.

Старый флот борозды не испортит!

[censored]

> Что есть небесная твердь как не агрегатное состояние того же вакуума.

Это чудо было создано утром второго дня безо всяких изменений и агрегатных состояний!

> Последние исследования кафедры теологии при МИФИ это доказали.

Огонь и сера на всю кафедру!

> Нам пора начать формулировать общую теорию всего на свете.

Точно.
Расскажу сегодня дочери теорию струн. Пусть уж лучше от меня узнает, чем на улице или в подъезде от подружек.

> Расскажу сегодня дочери теорию струн.

Приятно когда тебя (то бишь меня) цитируют. Благодарю!

> > Приятно когда тебя (то бишь меня) цитируют.

> Не ври! Теорию струн не ты придумал!

Он первый придумал рассказывать это детям!

> А реакция диссоциации - не химическая?

Не совсем. Где то на грани.

> ответ 42.

Ну 42, и дальше что. Где полет фантазии? Нужно сокрушать догмы. Ну и освоение средств на исследования не на последнем месте.

> Ну 42, и дальше что.

И все. Это ответ на главный вопрос вселенной.

>Где полет фантазии? Нужно сокрушать догмы. Ну и освоение средств на исследования не на последнем месте.

Не нужно, ответ получен, а теперь нам все обязаны платить сколько мы скажем ибо мы все сделали!!!

> Настаиваю на своём варианте!!!

А причем тут это? Это вообще только часть основного и главного ответа!

> > А реакция диссоциации - не химическая?
>
> Не совсем. Где то на грани.

Почему не совсем? Потому что обратимая? И где грань определена?

Странно как-то: молекула во взаимодействии с молекулами другого вещества меняется, виды связей меняются, энергия выделяется, но реакция не химическая.

> Почему не совсем? Потому что обратимая? И где грань определена?

Нет. Потому что новых веществ не образуется. Если растворить в воде соль, а потом выпарить воду, получится обратно таже самая соль. Выпаривать можно не с помощью температуры, а допустим посредством вакумного выпаривания. Ну чтобы не привносить излишки энергии.

> Странно как-то: молекула во взаимодействии с молекулами другого вещества меняется,

Никто ни с чем не взаимодействует на химическом уровне.

>виды связей меняются,

Не все.

>энергия выделяется, но реакция не химическая.

Что там меняется? Насколько я помню если растворить NaCl в H2O энергия не выделяется.

> если выделяется энергия - то реакция химическая, а ежели поглощается - физическое явление.

Хм, это просто говорит о том является реакция эндо или экзотермической. Про химичность вроде не от туда.

Вот и я не решился с такими аргументами выходить на поиск Истины.

> Неча тут сублимировать, в треде, может быть, дамы есть!

Сублимируйте-сублимируйте. Дамы смотрят с интересом.
[censored]

> > энергия выделяется, но реакция не химическая.
>
> В рамках изучения данного вопроса по результатам полученной тройки, в интернете прочитал про реакции такое: если выделяется энергия - то реакция химическая, а ежели поглощается - физическое явление.
>
> При растворении соли в воде энергия поглощается, температура падает.

А, так вот почему растворение спирта в воде - химическая реакция!!!


Не знаю почему, но вспомнился анекдот:

Приходит Вовочка из школы и говорит отцу:
- Мне двойку по биологии поставили.
Папаша: - За что?
- Да спросили у кого самые большие яйца.
- Ну а ты?
- Я сказал у слона.
- Правильно, а учительница?
- А она говорит что у страуса.
Отец (задумчиво): - У Страуса ... так вот он почему такие медленные вальсы писал.

> Дык молекула NaCl перестает существовать в растворе, появляются новые соединения с водородными (вроде) связями. В формулах реакций диссоциации эти огрызки от H2O опускаются, но условно же.

Во первых не все, во вторых не сразу.


> Как не все? Ионная пропадает, всякие водородные и донорно-акцепторные возникают. Не?

Степнь дисоциации близка к 1 но не равна, значит не все молекулы распадаются на ионы.

> Соли не помню, может и соврал. А жидкости точно выделяют. Про серную кислоту помню из основ техники безопасности на школьной химии, про спирт - житейско-бытовое :)

Мы про соль. В жидкостях сложно, происходит взаимопроникновение молекул, увеличиваются межмолекулярные растояния выделяется энергия.

> P.S. Поразительно, как много школьных знаний в голове еще осталось. :)

Ниче не говори. Но именно растворение NaCl в H2O можно рассматривать и как физическое и как химическое явление. Химическое исключительно в плане дисоциации на электролит.
А физическое в другом плане. Как известно, если растворить в воде соль, а затем выпарить воду, то останется та же соль. Далее, вода не вступает в химическую реакцию с солью с образованием новых веществ, посему она даже как катализатор считаться не может. Посему там все сложно.
Соль, по сути, сама по себе есть набор ионов связанных в кристаллической решетке, вода эту кристаллическую решетку разрывает, но новых веществ не создает.
Короче если подходить с точки зрения химии, реакция 1NaCl+1H2O, должны были бы дать в результате чего то новое, но нихера подобного не произойдет, будет отдельно молекула воды и молекула соли, а вот если молекул больше там всякое происходит, за счет диссоциации и т.д. но в идеале вода и соль не взаимодействуют как химический объекты, они нейтральны. И даже с точки зрения гидратации реакции тоже не происходит.

Степень диссоциации близка к 1, но не равна, значит не все молекулы распадаются на ионы.

Все, но не одновременно - реакция пусть очень слабо, но обратимая.

Короче если подходить с точки зрения химии, реакция 1NaCl+1H2O, должны были бы дать в результате чего то новое, но нихера подобного не произойдет, будет отдельно молекула воды и молекула соли, а вот если молекул больше там всякое происходит, за счет диссоциации и т.д. но в идеале вода и соль не взаимодействуют как химический объекты, они нейтральны. И даже с точки зрения гидратации реакции тоже не происходит.

Я там выше дал несколько цитат по поводу химических процессов при растворении - они из вполне себе официального учебника.

> Многие способы получения чистых веществ по сути являются физическими явлениями.

Обратные процессы, как это не странно являются тоже физическими.

> Я там выше дал несколько цитат по поводу химических процессов при растворении - они из вполне себе официального учебника.

Они про растворение , то есть когда несколько(много) молекул одного вещества, помещается в несколько(много) молекул другого вещества.
Как себя поведут одна молекула соли и одна молекула воды? Если химическая реакция происходит, то она должна произойти и тут. Но внезапно. Степень окисления что там, что там равна нулю а значит вся эта херня остается в равновесии и не взаимодействует химически.
Совсем другое дело когда в кристалле соли, где куча молекул между собой связаны, под воздействием воды, связи разрываются и образуются ионы. Но это не совсем классическая химия.

> Серная кислота любой концентрации - это раствор олеума (оксида серы) в воде.
>
> SO3+H2O=H2SO4

Видел и такой вариант:

Молекула безводной серной кислоты (моногидрат) представляет собой соединение одной молекулы серного ангидрида с одной молекулой воды. Если в смеси на 1 моль SOз приходится
больше 1 моля воды, то такая смесь называется водным раствором серной кислоты. Если на 1 моль воды приходится больше, чем 1 моль SОз, то такая смесь называется олеумом. Она содержит свободный серный ангидрид. Водные растворы серной кислоты характеризуют процентным содержанием H2S04 или SO3, а олеум — процентным содержанием свободного S03 (сверх 100% H2SO4) или общим процентным содержанием SO3.

> Но это не совсем классическая химия.

Непонятно, зачем задавать в 5 классе вопрос по теме, которую будут проходить классе в 8-9.

> Непонятно, зачем задавать в 5 классе вопрос по теме, которую будут проходить классе в 8-9.

С точки зрения 5 класса растворение соли в воде, это физическое явление под названием диффузия, так что вопрос вполне логичен и правомерен, а вот ответ про то что это химическое явление, оно конечно странно.

[Прячет диплом за спину, краснеет]

> [Прячет диплом за спину, краснеет]

[хвастливо машет дипломом отнятым у коллеги]