Нынешнее поведение Украины зимой приведет к катастрофе

[censored]

А в итоге пиздец-то Европе!

[censored]

В Керчи один хрен нет газовых колонок, им пофигу.

> Лет 6-7 назад взволнованная Европа уже предлагала установить свой контроль за украинским участком газопровода. Так чта ждем введения ограниченного контингента войск НАТО в нэзалэжнюю.

Хошь напару с США с Европой повоевать? Или договоры под которые ЯО распилили нарушить?

> Хошь напару с США с Европой повоевать? Или договоры под которые ЯО распилили нарушить?

Переведи на человеческий.

> США и РФ гарантировали Украине безопасность в обмен на ядерное разоружение.

Ну и? Безопасность чего они гарантировали? Без опаски пиздить газ?

> Тут внезапно оказывается, что Украина прям таки обязана покупать газ у России

Украина подписала договор, по которому:
1) обязана покупать или платить;
2) обязана обеспечивать транзит (за который взяла деньги у "Газпрома" авансом для закачки газа в ПХГ).

> какого художника цена на газ в Германии гораздо ниже цены на газ в Украине

Формула цены разная для разных потребителей. Она определяется в ходе переговоров. Различные изменения на рынке по-разному сказываются на цене для разных потребителей. Надо понимать, что Германия вкладывает деньги и технологии в совместные проекты, не тырит газ. Германия - более надёжный партнёр, чем Украина, поэтому условия договора для неё более мягкие и выгодные.

Прошу обратить внимание на Белоруссию, которая ещё более надёжный партнёр, чем Германия. Особенно стоит глянуть, как там у белорусов с ценой российского газа. А потом задаться вопросом: почему на Украине всё не так?

так точно. Но любой здравомыслящий человек в курсе: цены не понятны и не логичны. Так что тут - международные суды решат, что виновата украина, а пока они решают, украина может творить что хочет. Именно это и понял газпром, ибо сдуру гарантировал европе поставки газа (примерно с того же дуру, с которого баба с косою заключила контракт, тобою упомянутый), так что булем посмотреть, чо будет дальше

> Любой здравомыслящий человек в курсе: цены понятны и логичны.

т.е. то, что Украина, находящаяся ближе всех к России платит за газ столько, что для неё выгоднее перекупать газ у Германии с их наценкой, логично и понятно? Да ладно. К газу как таковому это отношения не имеет никакого. А вот к давлению на Украину имеет очень большое отношение. А когда на кого-то давят со всех сторон и уже почти додавили, то этот кто-то напоследок может взбрыкнуть. Это и понял Газпром ваш, ещё раз говорю. И пытается снять с себя ответственность по договорам с Европой подобными заявлениями.

Берите пример с Белоруссии.
Товарищи покупают газ чуть не в 4 раза дешевле
Может стоит вести себя также?

> Это рынок, детка.(с) Привыкай.

Это - не рынок. Это - какая-то херня, на которую ни один капиталист ни в жисть бы не пошёл - потерять самого большого потребителя, заломив ему цену несусветную. По правилам рынка совет директоров, принявший такое решение будет немедленно выпизжен недовольными акционерами после первого же отчёта. Так что тут, не рынок, тут - политика, детка(с)

> Это - не рынок. Это - какая-то херня, на которую ни один капиталист ни в жисть бы не пошёл - потерять самого большого потребителя, заломив ему цену несусветную.

Рынок. Причем самый настоящий. Если ты монополист, то можешь диктовать на рынке любые цены. Не устраивает? Ну, походи по рынку, поищи подешевле. Или сделай над собой усилие и так понравься мне, что я снижу тебе цену.

Соси, чмо болотное, тогда я налью тебе нефти — а если будешь хорошо сосать, может быть, куплю у тебя немного шпрот.

Виктор Пелевин

> Это - не рынок. Это - какая-то херня

Украина - плохой покупатель. Тырит товар, платит неаккуратно, постоянно скандалит и подставляет продавца. Почему условия для Украины должны быть такими же, как для исправно платящего покупателя, охотно идущего на сотрудничество как в строительстве газопроводов, так и добыче сложных запасов как, к примеру, ачимовский газ?

> Да ценообразование газа и политикой не объяснишь. Обрати внимание на резкое снижение цены для Польши в 2013-м, например.
>
>
> Хорошо сосёт?

Наверное, за президента своего и за офицеров несуществующих компенсацию получает, фиг его :).

> ну дык, а почему тогда Украина, как монополист по транспортировке газа (пока потоки не запустили), не может делать так же? Почему Газпром считает себя вправе при продаже газа козырять тем, что он монополист

Потому что дело не в монополии, а в заключенном договоре. "Газпром" действует в рамках договора. Украина - нет. "Газпром" заплатил авансом за обеспечение транзита, то есть дал денег Украине наперёд, чтобы та смогла закачать газ в хранилища. Обязан ли "Газпром" был давать деньги авансом? Нет, не обязан. Это был жест доброй воли. Но Украина условия, под которые ей выдали деньги, не соблюдает. Как называется ситуация, когда ты берёшь деньги, а работу не выполняешь? Как нужно вести себя с вором?

> ну дык, а почему тогда Украина, как монополист по транспортировке газа (пока потоки не запустили), не может делать так же?

А кто сказал, что не может? И может, и хочет, и повышает:

КИЕВ, 27 июня 2013. Украинская национальная комиссия, осуществляющая государственное регулирование в сфере энергетики (НКРЭ), повысила тарифы на транспортировку природного газа магистральными трубопроводами ОАО "Укртрансгаз" с 7,5 грн до 32,9 грн за тысячу кубометров, сообщили представители НКРЭ.

Также НКРЭ повысила тариф на хранение природного газа в подземных хранилищах газа для "Укртрансгаза" с 18 грн до 46,2 за 1 тыс. кубометров.

Да ради бога, пусть повышает. Это будет уже не столько проблема Газпрома, сколько проблема Украины перед европейским потребителем, поскольку Газпром забьёт расходы на транспортировку в конечную цену. И как при этом Украина будет выглядеть? Да еще после того, как перекроет газопровод, чтобы чужим газом снабдить собственного потребителя. Если это не монополизм и воровство, то дай свою характеристику.

> А вот хрен там. Газпром обязался доставлять газ до европейского потребителя, а не до границ Украины и европейцы не такие лохи, чтобы этот пункт договора пересматривать. Так что на Газпроме это отобьётся

А Газпром это кто? Сферический конь в вакууме? Из-за ваших неуклюжих телодвижений Газпром всех накажет. И вас, и нас в том числе. И цену повысит, и на предоплату посадит. Вам легче что ли станет от того? Пусть у меня корова сдохнет, лишь бы у соседа куры не неслись?

> Ну и это - почитай ссылку, что я выше привёл.

Да почитал. Только выводы сделал прямо противоположные. Нет там никакого мифического давления на Украину:

Согласно недавнему заявлению президента Путина, газ поставляется Ostchem по цене всего 260 долл. за 1 тыс. куб. м, но с условием, что эти поставки должны направляться в хранилища для создания запасов на зиму. Газпром заинтересован в наличии дополнительных объемов газа на территории Украины для обеспечения бесперебойного транзита в Европу в период зимних холодов и пикового потребления.

Это для вас давление что ли? Странное тогда понятие у тебя насчет давления. Нафтогаз больше миллиарда долларов должен. Отдавать нечем. Т.е. по цивилизованному, по европейскому его уже сейчас можно объявлять банкротом и пускать с молотка, а ему за месяц поступило более 3 млрд куб. м газа, который пока не оформлен, а поэтому непонятно, кто и по какой цене должен за него заплатить. Не зажрались, нет?