Медведев предложил брать с россиян предоплату за услуги ЖКХ

> Бабушки взвоют

Кстати, да. Бабушки, высчитывающие норму энерго-, водо- и т.д. потребления на месяц вперед — это круто.
Но, как уже выше писал Bad neutrino, в крайнем случае Путин всех спасет.

ну дак у вас в стране свои грантоливцы есть. предложи им инициативу

> Похоже закололи Д`Артаньяна.
>

улыбнуло, надеюсь всем легче стало )

Соглашусь, что инициативы выходящие от [M] всегда отдают душком и ничего хорошего в них нет.

> хм... у нас судя по расчеткам круглый год снимают за отопление, ну и соответственно перерасчет после делается.

Видимо, у вас плату за отопление на весь год размазывают, чтобы не было резкого скачка квартплаты зимой. Тогда да, при переходе на предоплату особой разницы по отоплению у тебя не будет (за исключением 2-ой оплаты в момент перехода).
У нас после включения отопления счет за квартиру резко растет.

> Ты за покушать всегда платишь вперед.

"Официант, официа-а-ант...счет пжалста! Вот чаевые! А когда пожрать принесут?"

> "Официант, официа-а-ант...счет пжалста! Вот чаевые! А когда пожрать принесут?"

Через месяц, конечно. Что непонятного?!

> > Ну уж передергивать то не надо. Твоя ассоциация совсем глупая. Ты за покушать всегда платишь вперед.
>
> Не знаю как AlVic, а я везде отдаю деньги только в обмен на еду, а не авансом. А в кафе и ресторанах строго после того, как все уже съедено. Что я делаю не так?

ну в кафе и ресторане уже продвинуты капиталисты сидят, они с тебя сразу не отходя от кассы деньги берут (или они разрешают тебе на следующий день занести денюшку?). Скоро технологии дойдут до совершенства и в наших счетчиках буду стоят кредитки, с которых так же, не отходя от кассы будут списываться денюшки.

И не надо про рестораны втирать и магазины - у них совершенно другая бизнес модель, накрутка достигает до 60% от себестоимости, а вот так называемые коммерческие (ООО, ОАО и т.д.) ресурсоснабжающие организации для населения не имеют права выставить свою цену и кто утверждает обратное, значит ничего не смыслит в этой сфере. Они конечно хотят выставлять свои цены, но пока государство в лице того же Путина, не дает им этого сделать.

> Они конечно хотят выставлять свои цены, но пока государство в лице того же Путина, не дает им этого сделать.

Ну наконец то хоть что-то путное у него получилось!

> ну в кафе и ресторане уже продвинуты капиталисты сидят, они с тебя сразу не отходя от кассы деньги берут (или они разрешают тебе на следующий день занести денюшку?).

Ты никогда не был в кафе и ресторане? Ты не знаешь, что в кафе и ресторанах счет приносят после того, как все уже не просто передано мне, а уже съедено? Нет, я думаю, ты просто придуриваешься.

> И не надо про рестораны втирать и магазины - у них совершенно другая бизнес модель, накрутка достигает до 60% от себестоимости

Тебе уже русским языком пояснили, что у ресурсоснабжающих организаций схема работы абсолютно та же самая: они не закупают уголь, воду и насосы каждый месяц. Они зависят от получаемых с граждан денег настолько же, насколько любой продавец зависит от оплаты своей продукции покупателем. При этом все продавцы, кроме экзотических типажей вроде интернет-провайдеров, получают с покупателей деньги строго в обмен на готовый товар, а не авансом.

Но тебе никто не мешает продолжать утверждать, что торговля теплом, водой и электричеством подчиняется каким-то никому, кроме тебя, неизвестным инопланетным правилам.

> Вообще, предлагаю двигаться дальше - заставить население платить % и делать гашение до получения кредита!

Помню кредиты, получив которые, нужно было прямо сразу внести из суммы этого же кредита первый платеж, включая проценты за месяц. Помню штрафы за досрочное погашение погашение кредита. Все новое - хорошо забытое старое. Так победим!!!

> > Кстати банки так и делали раньше, называлось это плата за получение кредита.
>
> Надеюсь, ты не собираешься рассказывать, что законодатели, прекратившие такую практику, дураки, не понимающие, как тяжело банку жить без этих совершенно необходимых ему денег? У банка же совсем другая бизнес-модель, ему тяжело.

я тебе про Фому, а ты про Ерему. Не путай ростовщичество и производство, ведь тепло, электроэнергию необходимо производить.
Почему никто не возмущается насчет предоплаты за сотовую связь? за интернет? за кабельное телевидение? Но нет, за интернет я могу заплатить за месяц вперед, а за свет - фиг, я его еще не потребил!

Ну божеж ты мой, оказывается, из-за задержек оплаты счетов населением у бедных котельных нет денег на закупку угля...
Читаю такое и думаю - вот нафига десятилетиями развивать рыночную экономику, создавать кучу банков, фондов и прочих финансовых нахлебников, если без уплаты коммуналки точно в срок конкретным Васей Пупкиным вся эта система к тому же вместе с кучей разных государственных органов не может спланировать и профинансировать такую штуку, как подготовка к отопительному сезону. Которая, блин, каждый год бывает в одно и то же время.
Средневековье какое-то - пока не принесешь кузнецу железо, он не выкует тебе подковы.

Платить на месяц раньше или на месяц позже - большой разницы на самом деле нет. Разница только во временной стоимости денег, просто кто-то решил немного навариться на процентах.

Что реально нужно сделать с оплатой коммунальных платежей - так это упростить их оплату населением. Чтобы оно обходилось без ежемесячных очередей с толпами бабушек на почте или в банке. Реально достает же, уверен, большинство задержек оплаты именно по этой причине и происходят, вот я к примеру ни за что не пойду тратить свое время в этих очередях из-за каких-то пары тысяч долга, оно просто того не стоит.
Хотелось бы написать заявление один раз - да хоть в тот же банк и чтобы он автоматически снимал эту коммуналку со счета каждый месяц.

> Не путай ростовщичество и производство

Да что ты говоришь? А банковские продукты, они так, с неба падают? Они не требуют труда толпы людей, которым нужно платить зарплату, они не требуют дорогостоящей инфраструктуры? Просто сидит такой ростовщик, рисует от балды на бумажке денежные купюры и раздает направо и налево, а потом за это деньги гребет лопатой, да?

> Почему никто не возмущается насчет предоплаты за сотовую связь?

Похоже, ты не только никогда не был в кафе и ресторанах, но и мобильной связью никогда не пользовался.

Возможно, где-то есть какие-то экзотические тарифы, для пользования которыми нужно вносить безвозвратный аванс - мне таких неизвестно. Тарифы, подключающиеся при условии наличия на счете такой-то суммы - да, есть. Но при этом сумма никуда не девается, ее в любой момент можно забрать назад или передать третьим лица. А расходуется она строго по мере пользования услугой, за фактически предоставленные услуги связи. Так что никакой предоплаты за сотовую связь не существует, не надо врать.

> за интернет? за кабельное телевидение?

За интернет и кабельное телевидение плата вперед может браться исключительно потому, что она фиксированная. Если у тебя безлимитный тариф, ты не можешь потребить больше или меньше интернета или телевидения, чем положено. Ты платишь вперед за удобство и дешевизну, потому что безлимитный тариф намного удобней и дешевле, чем помегабайтный.

При этом на любом помегабайтном тарифе ты платишь строго по мере потребления услуги. Никто с тебя за это авансом за месяц ничего не берет. Да, чтобы пользоваться услугой, деньги нужно сперва перечислить на абонентский счет. Но их можно перечислять, а можно не перечислять - в зависимости от того, собираюсь я пользоваться услугой или нет. Сегодня мне нужно 2 мегабайта - заплату за 2 мегабайта. Завтра мне интернет не нужен - счет стоит пустой, ко мне никаких претензий нет.

Требовать, чтобы я за месяц вперед оплачивал услугу, объем потребления которой заранее знать невозможно - ничем не обосновываемый идиотизм.

> Что реально нужно сделать с оплатой коммунальных платежей - так это упростить их оплату населением.

Вот не говори, кстати. Ладно в большом городе - через интернет-банк перевел и доволен. А моим родителям в деревне приходится за несколько километров мотаться, чтобы счета оплатить.

> > но покупаю уголь вперед
>
> Продавцу угля платишь за месяц вперед, или в обмен на уголь деньги отдаешь?

В обмен на уголь, но если он мог бы подвозить мне каждый день по чуть-чуть, я бы только рад, но он так не хочет почему-то и заставляет меня приобретать сразу машину, а не ведерко. Тоже, знаешь ли элемент принуждения, ведь сейчас то мне надо всего ведерко, а не машину, и не важно, что я все равно весь уголь сожгу, но почему я должен платить сразу за полную машину? И лежит у меня этот уголь, и я даже не могу перечислять деньги за него частично, а вынужден отдавать скопом, не то что в крутых сотовых компаниях с активным счетом за пользование телефоном!

> > Сколько у тебя стоит кВт*ч? Куб горячей воды? Холодной?
>
> электрика где-то рубль, живу в частном доме, за воду не плачу, но покупаю уголь вперед, хотя потреблю его не сразу, а в течении месяца-двух (к вопросу о предоплате).

У меня кВт*ч стоит 2,89. Горячая вода стоит 120,97, холодная 22,66. Отведение куба воды стоит 10,83.
За отопление я плачу весь год 1,5-2к денег в месяц.
Живу я в самой обычной пятиэтажке, которая четверть века разменяла.
Отопление такое что не вознимает зимой желание форточку открывать.
Т.н. "горячая" вода ошпарить не может.
Холодную воду из под крана можно пить только после наступления БП.

И вот предоплаты мне как раз и не хватало, чтобы пасьянс сошелся.

Куплю, блеать, вилы. Недорого.

> Ну почему же нельзя, можно, наверняка у твоих поставщиков услуг есть статистика за твое потребление в течении не одного года, и оно у тебя всяко стабильное в пределах погрешности.

Однако почему-то никто не требует предварительной оплаты за услуги, объем потребления которых невозможно заранее знать точно, а не их усредненное значение. Никто не требует - и все живут. Однако ресурсоснабжающие организации почему-то обязательно должны получать деньги авансом, иначе непременно все обанкротятся.

Плата за интернет - очень хороший пример. Я согласен оплачивать безлимитную связь за месяц вперед. Потому что я оплачиваю не мегабайты, которые собираюсь потребить, а месяц безлимитного подключения по оптовой цене, которая мне выгодна. То есть, опять же, никакой предоплаты здесь нет: я покупаю месяц интернета разом, он после этого целиком и полностью мой. Если на линии будут аварии - мне предоставят дополнительные дни, только и всего.

Вопросов нет: пусть ЖКХ предоставляет мне безлимитный доступ к водопроводу и электросети по выгодной для меня цене, и я с удовольствием буду платить вперед! Кому-нибудь известны прецеденты? Нет, все строго наоборот, "среднее потребление" всегда берется исходя не из моей статистики и не со скидкой за опт, а строго по розничным расценкам и исходя из максимально допустимых значений.

Так что продолжай рассказывать, как плохо живется продавцам воды и электричества. Мы все вот-вот прослезимся от жалости.

> ты заводишь счёт с которого списывают средства в режиме реального времени, и ты всегда можешь проследить сколько истратил.

В строгом смысле такой счет у тебя есть и в ЖКХ - абонентский счет, или как там это называется. На нем тоже деньги хранятся, и можно отслеживать, что там происходит. И даже возврат можно получить, если, например, съехать с квартиры решил, только муторно это очень. Разница в том, что деньги оттуда снимаются вовсе не за каждый потраченный кубометр воды или киловатт-час электричества, а порционно, после подведения итогов за месяц.

Если бы они расходовались в режиме реального времени - вопросов нет, закинул туда такую-то сумму и следишь, чтобы не кончилась. Но отслеживаешь при этом каждый киловатт-час и каждый кубометр воды. И готов при любом несхождении надавать кому надо по шеям в режиме реального времени, не дожидаясь, пока накопятся погрешности на тысячи рублей.

Но пока что такого нет. Зато есть интересные инициативы и их апологеты.

> оплата на сотовую связь и интернет по мегабайтно идёт по факту, сколько проговорил -> столько оплатил, ты заводишь счёт с которого списывают средства в режиме реального времени, и ты всегда можешь проследить сколько истратил.

При расторжении договора с сотовым оператором, не истраченные средства со счета возвращают. По крайней мере сейчас так.
Плюс есть такие услуги как обещанный платеж или что-то типа того, когда абонент обещает внести в течении месяца, к примеру 500 рублей, разговаривает, а реально деньги вносит в течении 30 дней.

> Дополнительно хочется добавить добрые слова о том, что иногда отсутствует физическая возможность заплатить за услуги ЖКХ без комиссии. И, конечно, никто на этом не наживается, просто так сложились звезды

Комиссия? Ресурсоснабжающим организациям по закону запрещено брать комиссию за платежи. Даже в случае электронных платежей, они обязаны комиссию взять на себя.

> Дополнительно хочется добавить добрые слова о том, что иногда отсутствует физическая возможность заплатить за услуги ЖКХ без комиссии.

У меня кредит в "Ситибанке", поэтому проще - они комиссию за рублевые переводы не берут. Других вариантов, чтобы без комиссии, вообще не знаю. Был бы у моей УК счет в "Сбербанке", еще куда ни шло, так ведь нет!

> А не мог бы ты ссылочку подкинуть? Потому как я слышал, что Дума такой закон 2 раза заворачивала.

С ходу так и не скажу, просто мы для одной энергосбытовой организации запиливали электронные платежи, так они долго выбирали посредника с минимальной комиссией, т.к. не имели права возложить её на потребителей, поэтому всю комиссию брали на себя, в итоге они на 3% получают меньше с каждого электронного платежа.

> То-то коммерсанты, в том числе из власть имущих, так любят подмять под себя не всю сферу ЖКХ, а именно энергоснабжающие и ресурсоснабжающие структуры. Там же только на зарплату и ремонт, да!

А если внимательно прочитать законы касающиеся ЖКХ, то внезапно окажется, что они написаны в первую очередь в интересах ресурсоснабжающих организаций.

> Комиссия? Ресурсоснабжающим организациям по закону запрещено брать комиссию за платежи. Даже в случае электронных платежей, они обязаны комиссию взять на себя.

А ты можешь четко сказать что включено в текущие тарифы и нормативы к примеру за тепло? Почему нормативы по областям отличаются местами в два-три раза?