> Оффтоп: почему все религиозные срачи на вотте вечно упираются в пидарасов и гитлера? В религиозных срачах гитлер и пидарасы потеряли внезапность.
Нам нужна какая-то надежная точка отсчета. Нам нужен ориентир. Нам нужна линейка, которой мы моежм мерять сущности и понятия.
Нам нужен эталон из Палаты мер и весов.
Есть один общепринятый и более-менее понятный эталон Зла - эталонный гитлер.
Если взять его за точку отсчета, то можно оценивать злобность или доброту тех или иных явлений и понятий.
Напирмер, Гитлер уничтожал евреев. Гитлер - Зло, следовательно евреи - добро.
Гитлер уничтожал геев. Геи, соответственно, хорошие.
Гитлеровские войска несли на пряжках известную надпись про бога. Вывод - бог и религия плохие.
Гитлер очень любил и развивал ракетную технику и реактивные самолеты. Фау там, мессершмидты всякие. Вывод - это все плохое.
Вот потому мы меряем всё по гитлеру.
>Это ещё до евреев не добрались!!!
> > Наука искоренила оспу, защитила от смертельных ранее вирусов...
>
> .. и выжгла единомоментно 70 тысяч человек в Хиросиме.
Кстати, о Хиросиме: Трумэн, отдавший приказ о бомбардировке Хиросимы и Нагасаки, – протестант-баптист. Религия массово уничтожить людей ему как-то не помешала.
Зачем куплен? Втянут в секту, сразу стал должен - технология давно обкатанная.
> Что-то, за несколько лет "упорное пропихивание" так толком ни к чему и не привело.
Пока не привело. Ещё не всё поколение проклятых аместистов вымерло.
> Ты просто нихуя не знаешь про всевозможные направления науки и техники.
Отличная аргументация. Это у тебя от чисто научного мышления такое?
По делу есть что сказать?
> Определенные пороки общества никуда, действительно, не делись.
Они приобрели глобальный характер.
> Кстати, религия с этим тоже никогда ничего поделать не могла.
Субъект в данном случае - человек, он делает выбор.
Силой заставить верить - нельзя.
> Отличная аргументация. Это у тебя от чисто научного мышления такое?
> По делу есть что сказать?
Сразу видно верующего человека - брякнул хуйню, а вы сами доказывайте, что это НЕ так. Ты для начала проаргументируй, что:
> Наука в наши дни подчинена интересам повышения комфорта до уровня, граничащего с полным маразмом, удовлетворению непонятных навязанных искусственно потребностей, чёрт знает ещё чем.
Для поддержания научности дискуссии следует, видимо, заявить о том, что не все религии одинаковы полезны, и что в контексте данного треда будет разумно под религией иметь в виду, всё-таки, Православие.
>
> > Определенные пороки общества никуда, действительно, не делись.
>
> Они приобрели глобальный характер.
Лолчто? Раньше по всему миру люди не мочили друг друга за жизненное пространство, еду/воду, золото/деньги, веру?
Разве раньше не было пидарасов (в разных странах)?
Разве раньше люди по всему миру не развратничали, не бухали?
>человек, он делает выбор.
конечно. И религия тут не при делах. Вообще, нигде, никогда религия ни с чем и ничего поделать не могла, она ни на что не влияет и ни за что не отвечает. Пустышка, вобщем.
> Что характерно, наука вообще сделала возможным такое.
Массовые убйства людей во имя тнба в своё время было выполнено с применением передовой научной мысли того времени. Посмотри на современную версию религиозных войн и скажи, что это снова наука заставляет людей убивать и орать всякие аллаявбары.
По-твоему выходит, что если бы люди не изобрели оружие, то регулии были бы сплошь белые и пушистые?
> Ты "верю" от "делаю вид, что верю" способен отличить?
Инквизиторы были способны. Оооочень способны.
Поэтому на всякий случай на кострах "спасали от диавола" всех подряд.
Такой хуйни человечество религиям не простит никогда. Я говорю "религиям" (мн. число), потому что любые религии в итоге приводят к массовым убийствам "за добро" и "во имя".
> что это снова наука заставляет людей убивать и орать всякие аллаявбары
Штаты отлично применяют научные разработки в сферах различных видов войн - информационной, психологической, сепаратисткой и т.п. - в достижении своих целей.
И все эти "аллаявбары" - результат эффективности разработанных учёными людьми методов.
> И все эти "аллаявбары" - результат эффективности разработанных учёными людьми методов.
Ага, вот тут ты прав. Почему бы учёным не воспользоваться стадами оболваненных религией баранов? Ценный биоресурс, который не жалко.
Только не хочешь ли ты сказать, что религию тоже придумали ученые, чтобы в дальнейшем вот так ей воспользоваться?
> Ещё раз, ты "верю" от "делаю вид, что верю" способен отличить?
> Раньше по всему миру люди не мочили друг друга за жизненное пространство, еду/воду, золото/деньги, веру?
Ты "мочилово" глобального характера от локальных войн способен отличить?
> Разве раньше не было пидарасов (в разных странах)?
Ты глобальное продвижение педерастии и извращений от "пидарасов в разных странах" способен отличить?
> Разве раньше люди по всему миру не развратничали, не бухали?
Ты разврат, как часть глобально насаждаемой культуры, от "по всему миру развратничали и бухали" способен отличить?
> Пустышка, вобщем.
Это у тебя от незнания.
Православие, например, во многом сформировало русскую культуру и во многом повлияло на победоносность нашей истории.
> Православие, например, во многом сформировало русскую культуру и во многом повлияло на победоносность нашей истории.
Язычество тоже, но оно просуществовало гораздо дольше. Но теперь ты обязан объявлять язычество нетнбугодным делом. Такова догма.
Потом будет нечто новое, может быть даже другая религия, которая объявит православие ересью.
История повторится, а твои "доводы" исчезнут.
>> Раньше по всему миру люди не мочили друг друга за жизненное пространство, еду/воду, золото/деньги, веру?
> Ты "мочилово" глобального характера от локальных войн способен отличить?
Расскажи нам, в чём разница и какова роль религий в этих "совершенно разных" штуках?
Но вообще не понятно, что ты хочешь сказать этими своими "тыспособенами"..
> Ага, вот тут ты прав. Почему бы учёным не воспользоваться стадами оболваненных религией баранов? Ценный биоресурс, который не жалко.
> Посмотри на современную версию религиозных войн и скажи, что это снова наука заставляет людей убивать и орать всякие аллаявбары.
Что-то ты от своих утверждений слишком легко отказываешься.
Сводит их в разряд тупых набросов, чем обнуляет ценность дискуссии.
От адепта науки - не ожидал.
> Только не хочешь ли ты сказать, что религию тоже придумали ученые, чтобы в дальнейшем вот так ей воспользоваться?
Не хочу.
> Способен. И что? Развей мысль.
Ничего. Не всякое действие человека, называющего себя, например, православным, диктуется православием.
Если больному доктор запретил курить, а он втихаря покуривает в сортире - будут ли у тебя претензии к проводимому лечению?
> Я говорю "религиям" (мн. число), потому что любые религии в итоге приводят к массовым убийствам "за добро" и "во имя".
А светская мораль (возьмём времён СССР) не приводит к выступлениям за "за добро" и "во имя"?
И в чём тогда смысл существования человека, если он не может сказать о себе, что он "за добро" и "во имя"?
> ньюанс : не наука а именно религия.Именно в пропасть религиозного мракобесия и раскола по конфессиям.Наука , как уже выше сказано всего лишь инструмент.
Я понимаю, что вопрос некорректный, но ты не уважаешь ни науку, ни религию? Или просто не уважаешь собеседников?
> Что-то ты от своих утверждений слишком легко отказываешься.
Это где я отказался? Процитируй плиз, а то не вижу.
> Ничего. Не всякое действие человека, называющего себя, например, православным, диктуется православием.
Ничего. Так я и думал. Поток сознания.
Предречённый dinama пользовался таким приёмом: наговорит несвязной ерунды, в которой никто разобраться не может, а потом объявит всех низкоинтеллектуальными существами, требующими сочувствия. Он делал это столь часто, что у аудитории на вотте уже иммунитет.
> А светская мораль (возьмём времён СССР) не приводит к выступлениям за "за добро" и "во имя"?
Приводит. Но не убивает, если ты в это не веришь "как все".
> И в чём тогда смысл существования человека, если он не может сказать о себе, что он "за добро" и "во имя"?
Дык, тебе ж религия на этот вопрос отвечает!! Мне вот не отвечает.
> Ты "мочилово" глобального характера от локальных войн способен отличить?
Люди частенько старались мочить друг друга, как можно более глобально, вплоть до уничтожения целых городов, стран, народов, истребляя не только воинов, но и женщин (предварительно трахнув), детей и стариков.
> Ты глобальное продвижение педерастии и извращений от "пидарасов в разных странах" способен отличить?
то, что кому-то понадобилось массово двигать педерастию не означает, что колв-о педерастов и прочих сексуально распущенных людей в процентном отношении увеличилось. Кстати, куда отнести массовое распространение ебли в жопу в православных монастырях, такое, что этот вопрос был поднят на главной православной сходке, кажется, в 1917 году?
> Ты разврат, как часть глобально насаждаемой культуры, от "по всему миру развратничали и бухали" способен отличить?
при этом успешно бороться с развратом получалось только в атеистическом научно-технически ориентированном государстве под названием СССР.
> Православие, например, во многом сформировало русскую культуру и во многом повлияло на победоносность нашей истории.
Опять эти басни. Русскую культуру сформировала постоянная жизненно-важная необходимость работать и воевать сообща, писанная кровью предков.
> Это где я отказался? Процитируй плиз, а то не вижу.
> Посмотри на современную версию религиозных войн и скажи, что это снова наука заставляет людей убивать и орать всякие аллаявбары.
Ты назвал войны, развязываемые США, - "религиозными войнами" - то есть, войнами во имя религии.
Потом пишешь: "Ага, вот тут ты прав. Почему бы учёным не воспользоваться стадами оболваненных религией баранов?" - то есть утверждаешь, что войны развязаны-таки учёными(!) и, надо понимать, не во имя религии.
> Потом пишешь: "Ага, вот тут ты прав. Почему бы учёным не воспользоваться стадами оболваненных религией баранов?" - то есть утверждаешь, что войны развязаны-таки учёными(!) и, надо понимать, не во имя религии.
> Люди частенько старались мочить друг друга, как можно более глобально, вплоть до уничтожения целых городов, стран, народов, истребляя не только воинов, но и женщин (предварительно трахнув), детей и стариков.
Сейчас эти "вечные" мечты подмять под себя мир - стали вполне реальными.
Благодаря науке, кстати.
> Кстати, куда отнести массовое распространение ебли в жопу в православных монастырях
Туда же, куда и вне них.
> при этом успешно бороться с развратом получалось только в атеистическом научно-технически ориентированном государстве под названием СССР.
Только в течение лет 30-40, к сожалению.
> Опять эти басни. Русскую культуру сформировала постоянная жизненно-важная необходимость работать и воевать сообща, писанная кровью предков.
> Почему тебя пугают мои знания и источники моих знаний?
Где ты увидел испуг?
Науке по данному вопросу известно мало.
Интересно, откуда черпаешь информацию ты?
У тебя какая-то своя "наука"?
> И что, они не правы? Только православие право? Ну, тогда вперёд, воевать за религию "во имя" и "за добро".
> > Наукой в полном смысле богословы не занимались никогда - кроме, возможно, исторических и лингвистических исследований.
>
> Медицина, астрономия.
А как насчет примеров студию? Вот лично я относительно медицины вспоминаю монастырские лечебницы, где богословием не занимались, потому что было просто некогда (зато весьма успешно занимались богохульством, как некий Ф. Рабле), а относительно астрономии - как богослов Осиандер своим предисловием пытался извратить идеи некоего Н. Коперника.
Воюет. Отлично сказано про основное занятие мирных религий.
> Науке по данному вопросу известно мало.
Какой из наук мало известно о язычестве? Истории или археологии, филологии или фольклористике? С ихними летописями, находками и прочими источниками информации?
У тебя какая-то своя "наука"? (c)
Сейчас, сейчас