gazeta.eot.su — Около Дома Советов должно было собраться не менее миллиона оскорбленных, униженных, ограбленных, растоптанных граждан. Но ничего подобного не произошло.
Еще раз повторяю ответ на твой вопрос: события происходили в РСФСР, имевшей в 1993 году государственный суверенитет, в соответствии с декларацией, принятой Верховным советом РСФСР в 1991 году и имевшей на тот момент конституцию РСФСР от 1978 года.
СССР прекратил свое существование как субъект международного права 26 декабря 1991 года.
Уточнение о декларации: принята Съездом народных депутатов.
Декларация о государственном суверенитете РСФСР — политико-правовой акт, ознаменовавший начало конституционной реформы в РСФСР — Российской Федерации. Декларация была принята Первым Съездом народных депутатов РСФСР 12 июня 1990 года.(Фактическая дата подписания декларации 11 июня.) Помимо провозглашения суверенитета РСФСР и намерения создать демократическое правовое государство в составе обновлённого Союза ССР, в декларации также утверждались:
приоритет Конституции и законов РСФСР над законодательными актами СССР;
равные правовые возможности для всех граждан, политических партий и общественных организаций;
принцип разделения законодательной, исполнительной и судебной властей;
необходимость существенного расширения прав автономных республик, областей, округов, краёв РСФСР.
Декларация подписана Председателем Верховного Совета РСФСР Б. Н. Ельциным.
С 1992 года день принятия Декларации, 12 июня, — государственный праздник Российской Федерации.
> СССР прекратил свое существование как субъект международного права 26 декабря 1991 года.
Кто вам такое сказал?
Конституцию СССР пока никто ещё не отменял. Никто. Ни одна из республик не согласилась выйти из состава СССР. Ни одна.
Если кто-то отменил хоть одну из статей Конституции СССР - назовите мне его. Если хоть одна из республик вышла из состава СССР - назовите мне её.
Вы правильно заметили, что перестрелка октября 1993 года происходила в РСФСР. В РСФСР, а значит и в СССР, так как РСФСР не выходила из состава СССР.
> С 1992 года день принятия Декларации, 12 июня, — государственный праздник Российской Федерации.
[censored]
Имеется ситуация бандитской перестрелки в центре столицы нашей с вами Родины.
Мне понятен ход твоих рассуждений. Согласен ли я с ним? Нет.
Есть "Соглашение о создании Содружества Независимых Государств (СНГ)" в котором написано:
«Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность прекращает своё существование».
Официально СССР прекратил своё существование 26 декабря 1991 года. В конце 1991 года Российская Федерация была признана государством-продолжателем Союза ССР в международно-правовых отношениях и заняла его место в Совете Безопасности ООН.
Если ты хочешь оспорить этот факт, то только в судебном порядке. Вероятно, международном.
Оспаривая этот факт ты ставишь под сомнение все документы, действия и прочее прочее, совершенные РФ как правоприемнице СССР за период с 1991 года. А это путь к хаосу.
В истории не все происходит строго по букве закона. И многие события происходят де-факто и затем уже де-юре. Играть в эти игры с непризнанием прекращения существования СССР сейчас - это просто глупо, шанс - нулевой, просто демагогия. В году 1992 вполне было бы можно, и что пытались тогда делать определенные группы.
Это риторические вопросы. Чисто для бороздежа по мозгам. Неизвестно никому. Правоприемнеца может сама развалиться на куски в принципе.
>Вы правильно заметили, что перестрелка октября 1993 года происходила в РСФСР. В РСФСР, а значит и в СССР, так как РСФСР не выходила из состава СССР.
А вот ты неправильно заметил. РСФСР не теряла субъектность в 1991 году. А СССР потерял. Поэтому республики остались субъектами, а их объединение - Союз - уже не существовал. А РСФСР сменил название на Россия - Российская федерация по конституции 1993 года.
> Есть "Соглашение о создании Содружества Независимых Государств (СНГ)" в котором написано: «Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность прекращает своё существование».
Это "соглашение" не имеет никакой юридической силы.
Конституцию СССР пока никто ещё не отменял. Никто.
Ни одна из республик так и не вышла из СССР. Ни одна.
Фактически получается, что руцковцы были поражены русскими войсками на территории СССР.
Против русских офицеров воевали руцковцы и хасбулатовцы.
> Это "соглашение" не имеет никакой юридической силы.
В суд.О признании недействительным. См. #54
И если это "соглашение" не имеет никакой юридической силы, то автоматически не имеют силы никакие международные документы, подписанные РФ с 1991 года.
Да и в СБ ООН она - лжегосударство. Привет Сирии. Газпром с его контрактами - ничто. Существует Министерство газовой промышленности СССР.
Да и Российскую империю тоже никто не отменял. Так, матросы пошалили. В маразм не впадай. Красивая фолк-хистори.
В суд пускай подают руцковцы, выступившие в октябре 1993 года против русского оружия.
Я же констатирую факт: Ни одна из статей Конституции СССР не отменена. Ни одна из республик не выходила из состава СССР.
Хотите доказать обратное? - В суд.
Зачем отменять статьи если можно отменить страну ?
Не, ну я понимаю ход мысли. Но он в общем-то маргинальный и несостоятельный. Смысла его обсуждать не вижу.
> руцковцы, выступившие в октябре 1993 года против русского оружия.
Ты очень часто это повторяешь. Похоже на параноидальное состояние.
> Вы постоянно повторяете про РСФСР. Какой у в вашем случае диагноз?
Реализм.
Ну называлась страна РСФСР до 1993 года по конституции, чо. СССР уже не было, а РСФСР была. Разрыв шаблона?
Хоть историю почитай, что ли. Как образовыволся СССР, как объявляли независимость РСФСР в 1990 году ...
Понятно, что РСФСР была. Республика же никуда не выходила из СССР.
> как объявляли независимость РСФСР в 1990 году ...
Вы можете объявить независимость РСФСР хоть прямо сейчас, в комментариях. Ваше объявление стоит столько же, столько и объявления Макашов или Баркашова.
Вот текст закона определяющий порядок выхода республики из СССР:
[censored]
Как вам известно, ни одна республика не пожелала выполнить положения этого закона.
Я знаю, что процедура была нарушена. Что при здравом подходе в 1992-93 годах все относительно легко оспаривалось.
Но вот такие они революции/контрреволюции, и на букву закона все забивают болт в такие моменты. Все случается де-факто.
И чуть позже оформляется де-юро (конституция 1993 года была таким оформлением).
Сейчас пытаться опираться на то, что СССР жив как-то очень несерьезно для практического применения. Де-факто и де-юре.
> Фактически получается, что руцковцы были поражены русскими войсками на территории СССР.
> Против русских офицеров воевали руцковцы и хасбулатовцы.
Такая точка зрения на события тоже вполне возможна. Можно рассматривать события октября 1993 года как столконовение интересов отдельных малочисленных по составу групп, оформленных по принципу отрядов во главе с полевыми командирами.
Очень хорошо, что вы это знаете.
> Что при здравом подходе в 1992-93 годах все относительно легко оспаривалось.
При здравом подходе, всё это легко оспаривается и в 2012-2013 годах. При здравом подходе.
> Все случается де-факто. И чуть позже оформляется де-юро
Юро, такое юро. Попробуйте в Ригу приехать de facto без получения визы de jure.
> Сейчас пытаться опираться на то, что СССР жив как-то очень несерьезно для практического применения. Де-факто и де-юре.
Это единственный способ восстановления государственной власти.
Теперь вернёмся к событиям октября 1993 года: Мятежники выступили против русских войск и потерпели поражения от русского оружия.
Товарищ, скажите вот мне. Является ли Латвия сейчас государством? (Это важно в контексте антирусского мятежа в октябре 1993 года).
> При здравом подходе, всё это легко оспаривается и в 2012-2013 годах. При здравом подходе.
>
Если будет мощный субъект, готовый этим заниматься, будет ситуация, этому способствующая. Вероятность такого сценария близка к нулю, но отлична от нуля.
> Товарищ, скажите вот мне. Является ли Латвия сейчас государством? (Это важно в контексте антирусского мятежа в октябре 1993 года).
С точки зрения международного права, Евросоюза и латвийских и российских властей - да.
Это вопрос признания/непризнания. Есть случае на порядки более шаткие: Косово, Южная Осетия, Абхазия, например.
И, в конце концов, любая гос. власть - это не только формальный институт, но и еще субъект, который способен продвигать свои интересы и навязывать свое видение объекта.
Мощного субъекта, способного продвигать интересы Союза ССР (как объекта) в 1990-93 годах не было. Поэтому все интерпретируется так, как выгодно другим политическим субъектам (акторам).
> Давайте тогда так, когда образовалось это государство? Было ли это государство оккупировано вашей Родиной?
>
Латвия? Ну я наизусть не помню. Ну приняли они декларацию свою о суверенитете в 90-м. Тоже нахрапом.
Оккупация? Нет конечно. Добровольное вхождение в состав Союза ССР было. А потому выход из состава Союза, но с нарушениями.
> Ответы на них могут многое прояснить в понимании.
Сомневаюсь.
14-15 июля 1940 года — в Латвии проходят выборы в Сейм, в которых побеждают коммунисты. На выборах был дозволен только один — выдвигаемый от «Блока трудового народа» — список кандидатов. Все остальные альтернативные списки были отклонены. Официально было сообщено, что за упомянутый список было подано 97,5 % голосов избирателей.
21 июля 1940 года — сейм провозглашает Латвию Советской республикой (Латвийская Советская Социалистическая Республика).
5 августа 1940 года — Верховный Совет СССР принимает Латвию в состав СССР, Латвия вошла в состав СССР.
....
1940—1991 годы — Латвийская ССР в составе СССР. В республике развивается промышленность (предприятия ВЭФ, «Радиотехника», РАФ, «Лайма»). В этот период многие партийные руководители Советской Латвии были выдвинуты на руководящие посты в Москву, среди них член Политбюро ЦК КПСС Пельше А. Я., руководитель КГБ Латвии Пуго Б. К. и др.
21 августа 1991 года — принятие конституционного закона о государственном статусе.
6 сентября 1991 года — независимость Латвии признана СССР.
17 сентября 1991 года — Латвийская Республика стала членом ООН[19].
10 февраля 1995 года — Латвийская Республика становится членом Совета Европы[20].
10 февраля 1999 года — Латвийская Республика стала членом Всемирной торговой организации.
Свою позицию излагай, а то как ЕРЖ, вопросы только спрашиваешь.
> 21 августа 1991 года — принятие конституционного закона о государственном статусе
Позиция такая, что структура РФ признаёт факт 50-летней оккупации Латвийской Республики.
В ООН принята Латвийская Республика, которая была образована 18 ноября 1918 года, а вовсе не 21 августа 1991 года.
Как вы знаете, структура РФ проводила кампанию по выплате 666 миллиардов долларов США в качестве компенсации за оккупацию. В рамках подготовительной кампании по выплате был даже нанят Борисс Черстковс для снятия пропагандистского фильма:[censored]
Как видите, даже 50 лет признанной вами оккупации не отменили государственности Латвийской Республики.
О чём тред? Тред о подавлении антирусского мятеже в октябре 1993 года.
Вы задаётесь вопросом, как так получилось, что русские победили в октябре 1993 года. Пытаетесь разобраться.
Для того, чтобы разобраться в причинах победы русского оружия нужно уяснить, в какой стране всё этого происходило.
Как известно, Конституции СССР пока никто ещё не отменял. Никто. РСФСР не выходила из состава СССР. Это вы хорошо знаете и без меня.
Понимание государственной принадлежности территории даст ключ к пониманию причин русской победы над мятежниками.
Сейчас, сейчас
СССР прекратил свое существование как субъект международного права 26 декабря 1991 года.